Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

V senci trava ne raste.

To povej ti moji meterski travi v senci osebno prosim.

Pod celicami bi ne raslo skoraj nič, kakšna praprot, mahovi in gobe.

Sem prelen, da bi ti sel slikat pasnike, so pa ca. 20km od mene.

PS: Googlaj Agrophotovoltaik
https://www.google.com/search?q=Agropho...

Okapi je 8. jul 2021 ob 11:41 izjavil:

Jaz sem pisal za travo. Kar nima rada sence. In ker pridelek ne pokrije višjih stroškov dvignjenih panelov.

Če spodaj gojiš paradižnik ali kaj podobnega, z večjo dodano vrednostjo, je pa verjetno druga stvar.

Očitno je pri tebi na vzhodni, severni in zahodni strani hiše sam pesek in prah, saj v senci trava ne raste. Če pa imaš kakšno sadno drevje in vrtno ograjo, je pa pesek in prah tudi na južnem delu parcele.

telexdell je 8. jul 2021 ob 12:04 izjavil:

Okapi je 8. jul 2021 ob 11:41 izjavil:

Jaz sem pisal za travo. Kar nima rada sence. In ker pridelek ne pokrije višjih stroškov dvignjenih panelov.

Če spodaj gojiš paradižnik ali kaj podobnega, z večjo dodano vrednostjo, je pa verjetno druga stvar.

Očitno je pri tebi na vzhodni, severni in zahodni strani hiše sam pesek in prah, saj v senci trava ne raste. Če pa imaš kakšno sadno drevje in vrtno ograjo, je pa pesek in prah tudi na južnem delu parcele.

Will grass grow in the shade?

Most lawn grasses need four to six hours of direct sun to survive.

Okapi je 8. jul 2021 ob 12:17 izjavil:

Most lawn grasses need four to six hours of direct sun to survive.

Koliko časa pa misliš da pada senca na neko točko, če so npr. paneli dvignjeni 2,5 m nad travo?

SambaShare je 8. jul 2021 ob 12:32 izjavil:

Jah ne. Za nezanesljive vire se rezerva ne sme zmanjšati.

SE so povsem zanesljiv in predvidljiv vir. Za nekaj dni naprej se ve, kakšno bo vreme in se lahko proizvodnja SE povsem zanesljivo napove.

Če te zanima te podatke objavlja BORZEN

"Rotirajoče mase" bodo zamenjale baterije. Ampak lepo počasi, ko bo SE za bolj konkreten delež.

telexdell je 8. jul 2021 ob 13:35 izjavil:

Rotirajoče rezerve so ravno zato, ker je nemogoče napovedati natančno odjem ne pa proizvodnje.

Rotirajoče mase rešujejo oboje.

telexdell je 8. jul 2021 ob 13:35 izjavil:

Drugače pa- koliko misliš, da vpliva npr. za 5% napačna napoved proizvodnje SE v nekem trenutku, če je delež SE tam 1% med vsemi proizvodnimi viri?

Prvo ti povej kako lahko dodajanje nezanesljivih virov zmanjša potrebo po rotirajočih masah. Kvečjemu jo povečuje, predvidljivost gor ali dol.

SambaShare je 8. jul 2021 ob 17:58 izjavil:

telexdell je 8. jul 2021 ob 13:35 izjavil:

Rotirajoče rezerve so ravno zato, ker je nemogoče napovedati natančno odjem ne pa proizvodnje.

Rotirajoče mase rešujejo oboje.

telexdell je 8. jul 2021 ob 13:35 izjavil:

Drugače pa- koliko misliš, da vpliva npr. za 5% napačna napoved proizvodnje SE v nekem trenutku, če je delež SE tam 1% med vsemi proizvodnimi viri?

Prvo ti povej kako lahko dodajanje nezanesljivih virov zmanjša potrebo po rotirajočih masah. Kvečjemu jo povečuje, predvidljivost gor ali dol.

Če ti izpade npr. HE Zlatoličje ti bodo rotirajoče rezerve omogočile potreben čas, da bodo lahko ostali viri prilagodili svojo proizvodnjo. Podobna situacija je, če npr. vključijo elektroobločno peč v kakšni železarni. Tu se gre za relativno velike spremembe v elektroenergetskem omrežju. Če pa tebi na strehi 11 kWp SE oblaki zmanjšajo proizvodnjo za polovico je pa to za elektroenergetsko omrežje videti kot nekaj takega, da se v mnorje polula eno letni otrok. Za koliko se bo dvignila gladina?

J.McLane je 8. jul 2021 ob 19:29 izjavil:

To rotirajočo maso lahko ustvariš tudi umetno, reče se mu vztrajnik..

Seveda lahko. Say flywheel rešitev je na trgu že precej, samo stanejo.

Iskati mas rotorjev in računanja vztrajnosti pa nimam nobenega namena. Me pravzaprav ne zanima. Mi je pa vseeno jasno, da solarne elektrarne k rotirajočim masam ne doprinesejo nič.

A ne bi vecje stevilo solarnih elektrarn v bistvu pozitivno vplivalo na frekvenco omrezja? Vsaj cez dan. Inverterji z lahko dajejo ven konstantnih 50Hz.

BigWhale je 9. jul 2021 ob 06:10 izjavil:

A ne bi vecje stevilo solarnih elektrarn v bistvu pozitivno vplivalo na frekvenco omrezja? Vsaj cez dan. Inverterji z lahko dajejo ven konstantnih 50Hz.

Če inverter ne oddaja z isto frekvenco kot je na omrežju, potem se sinusoide začnejo prekrivat in pride do izgub, kar mislim da ni ravno željen pojav na omrežju.

Ta famozna "rotirajoča masa" je manjša zaloga energije, ki zagotavlja večjo stabilnost frekvence, tako kot vztrajnik v avtomobilu zagotavlja mirnejši tek motorja.

Zato je frekvenca lušten tehnični indikator. Če je trenutna moč večja od porabe, se bo generator zaradi načela ohranitve energije začel vrteti hitreje, tako kot motor skoči v obrate, ko v leru (torej brez porabe) pohodiš plin. Če je poraba večja od moči, pa bojo obrati začeli padati, kot npr. ko držiš plin enakomerno in se cesta začne vzpenjati. Vzpon potrebuje dodatno moč in če je ne dodaš, bo začela padati hitrost oz. obrati.

Ampak pripisovat "rotirajoči masi" neko čudodelno moč je pa malo brezveze. Baterije se odzovejo hitreje in hiter odziv je za njih manj kvaren kot za katerokoli turbino. Da, lahko bi imeli tudi (namenski) vztrajnik, ki lahko hitro da ven ogromne količine energije, ampak če je kruti trg verodostojen pokazatelj, so očitno baterije cenejše.

O teh rotirajočih masah in regulaciji frekvence omrežja smo že pisali. Prva linija ohranjanja frekvence so rotirajoče mase, ampak je zmožnost regulacije/shranjene energije majhna, potem pridejo na vrsto aktivna primarna, sekundarna, terciarna regulacija frekvence. Deli se po hitrosti odziva na odstopanje, od nekaj s do nekaj min (pisano po spominu, ne me držat za besedo).

Trenutno so baterijski hranilniki pljunek v morju porabe elektrike v SLO! SE je pa tudi majhen % v SLO (okrog 1,5% inštalirane moči), tako da s tem še ni dosti težav.

Najbrž je pri SE večji problem nihanje moči, kot pa frekvenca.

SambaShare je 9. jul 2021 ob 09:30 izjavil:

Najbrž je pri SE večji problem nihanje moči, kot pa frekvenca.

Si že bil kadarkoli v kakšni delujoči elektrarni, kjer se vrti generator? Si kdaj pogledal na merilnik trenutne oddane moči generatorja. Koliko časa misliš, da kaže enako številko? Kdo misliš, da dlje časa prikazuje enako številko- ali merilnik oddane moči generatorja ali merilnih oddane moči SE?

SE oddaja trenutno proizvedeno elektriko, ostale elektrarne se prilagajajo porabi.

Avstralci so že pogruntali to. Kako se pa njim ekonomsko obnese, pa še nisem zasledil.

mertseger je 14. jul 2021 ob 08:54 izjavil:

Telexdell, daj nehaj se smešit s takmi izjavami. Iz tvojega pisanja se vidi da si nek youtube/google kvazi wanabe "strokovnjak". Sončna elektrarna je učinkovita s stališča sistema samo če ima baterijo zadaj pa še to ne vedno.
Naredi sisem da so bodo sončne zagotavljale npr 100 MW konstantno 24/7/365 kot lahko npr. spodnja Sava. Seveda za ekonomsko sprejemljivo ceno. Pa ne boš rabil več po tem forumu pisat ker se boš valjal v denarju.

Bi pa zares rad videl katerokoli elektrarno katera lahko 24/7/365 daje konstantno moč v omrežje. Le zakaj je NEK npr. 15.4.2021 dajala v omrežje 0 W. Le zakaj TEŠ6 danes daje v omrežje 0W?
Pa zakaj imamo v Brestanici in Šoštanju plinske elektrarne in ne delujejo 24/7/365 s konstantno močjo. SE pa bi morale?

PS pa tudi nobena HE ne deluje 24/7/365 s konstanto močjo. Niti tista na Savi.

fikus_ je 14. jul 2021 ob 14:09 izjavil:

Avsttralci imajo precejšnje težave s stabilizacijo omrežja, tako da njim se kot kaže izzide. Če se res v tako kratkem času izplača, potem bodo zagotovo zgradili še več baterijskih kapacitet.

Takšne megabaterije gradi cel svet, ne samo Avstralci. Trenutno največja 730 MWh je trenutno v Kaliforniji. Tudi v Sloveniji imamo takšne baterije, celo takšno ki je največja v Evropi (nahaja se v Kidričevem pri Ptuju):
V Kidričevem pri Ptuju največja Teslina baterija v Evropi
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Slovenija je rekorderka: ima največjo baterijo v Evropi. Kmalu pride še ena.
https://oe.finance.si/8953641/Slovenija...

Pa sploh ni edina taka v Sloveniji, še ene par drugih tudi imamo.

J.McLane je 14. jul 2021 ob 10:09 izjavil:

To gre dokler je delež SE majhen, na neki točki, ko bo elektrika iz SE "dirt cheap" takrat ko je ne bo bo pa x10, bodo hranilniki ekonomsko sprejemljiva rešitev. Tu sploh ni vprašanje ali bo do tega prišlo ampak je samo vprašanje kdaj bo do tega prišlo.

Danes sem zasledil zanimiv pogled na vse skupaj. Problem SE ni tehnoloski. To, da je cena elektrike negativna zaradi proizvodnje SE ni problem tehnologije ampak ekonomije/kapitalizma, ker se podre model povprasevanja in ponudbe, igralci na trgu pa se niso pripravljeni prilagoditi, ker jim tak model ne odgovarja.

Definitivno SE niso resitev vseh problemov so pa, vsaj na dolgi rok, nekaj kar nam koristi.

mertseger je 15. jul 2021 ob 11:42 izjavil:

telexdell je 14. jul 2021 ob 13:14 izjavil:

mertseger je 14. jul 2021 ob 08:54 izjavil:

Telexdell, daj nehaj se smešit s takmi izjavami. Iz tvojega pisanja se vidi da si nek youtube/google kvazi wanabe "strokovnjak". Sončna elektrarna je učinkovita s stališča sistema samo če ima baterijo zadaj pa še to ne vedno.
Naredi sisem da so bodo sončne zagotavljale npr 100 MW konstantno 24/7/365 kot lahko npr. spodnja Sava. Seveda za ekonomsko sprejemljivo ceno. Pa ne boš rabil več po tem forumu pisat ker se boš valjal v denarju.

Bi pa zares rad videl katerokoli elektrarno katera lahko 24/7/365 daje konstantno moč v omrežje. Le zakaj je NEK npr. 15.4.2021 dajala v omrežje 0 W. Le zakaj TEŠ6 danes daje v omrežje 0W?
Pa zakaj imamo v Brestanici in Šoštanju plinske elektrarne in ne delujejo 24/7/365 s konstantno močjo. SE pa bi morale?

PS pa tudi nobena HE ne deluje 24/7/365 s konstanto močjo. Niti tista na Savi.

Za NEK ti za 18 mesecev naprej veš kdaj bo dala 0 v omrežje ker ima remont. vse ostale dni je pa 100% +-2%. Zdaj pa napovej to za sončne elektrarne. Tudi za par dni naprej ne moreš tega napovedat. Ravno oliko kolikor je zanesljiva napoved vremena. Kaj boš pa s sončnimi delal v jeseni, novembra pa pozimi. Na kaj se boš ogreval. Na rezervo ki jo bodo dale TEŠ, NEK. Sem ti že povedal da ne razumeš delovaja elektroenergetskega sistema pa še kar trmasto vztrajaš.
Lahko imaš ti delež SE ki ti ne dela problemov v omrežju. Ko imaš tega preveč pa omrežje ne deluje. Če nisi pripravljen milijarde vložiti v rezerve (ki jih nimamo). Saj danes obstajajo sistemi, ki omogočajo vzpostavitev omrežja tudi brez rotirajočih mas agregatov. Ampak mi nismo niti približno dovolj bogati da bi si jih privoščili. Začuda ji nima nobena država na ravni celotne države ker pač ne pideš ekonomsko skozi.
Trenutno dela NEK na 100% tako kot je delal včeraj in tako kot bo delal jutri. SE so imele včeraj 42%, trenutno imajo 34%, znaš napovedati koliko bodo imele jutri?

Napoved outputa solarnih elektrarn je guesstimate. Vprasanje je samo ali je ta guesstimate dovolj dober za potrebe upravljanja elektricnega omrezja.

telexdell je 15. jul 2021 ob 13:22 izjavil:

Če se ne bi toliko (@mertseger) ukvarjal s tem, o čem jaz nimam pojma bi mogoče našel sam:

Napoved proizvodnje iz OVE

Verjetno se ukvarjaš tudi s šlogarstvom. Točno vedeti kako bo neka naprava delovala 18 mesecev lahko napove le vedeževalec. Tehniki se tega ne upamo.

Glede SE poleti in pozimi sem pa že večkrat zapisal. Ali imamo kakšno SE ali nimamo nobene potrebujemo enako elektrike, katero morajo zagotoviti različni viri. Teh virov če imamo kakšno SE ali nimamo nobene potrebujemo enako število z enako močjo. Za vsako kWh katero dobimo iz SE pa lahko zmanjšamo kurjenje premoga v TEŠ ali kurjenje plina v PE Brestanica. TEŠ nam z vsako kWh pridela večjo izgubo in hkrati v zrak spušča prašne delce, žveplo in CO2. Plin moramo uvažati iz tujine, kar seveda stane.

Za to stran vem še preden si se ti na forum vpisal. Ta napoved ni nič drugega kot tisto kar ti novinarji na arsu pokažejo za danes in jutri.

Ne ne ukvarjam se s šlogarstvom ampak z energetiko in za azliko od tebe vem kako sistem deluje, tudi NEK ker sem vsako leto vsaj nekajkrat tam. Tvoj problem je to da samo misliš da nekaj veš. Mogoče boš drugače mislil čez 10 ali 20 let ko boš dejanko kaj delal.

Nihče ne oporeka SE v smislu dopolnitve proizvodnje, niso pa SE (niti vetrne) nadomestilo za trenutno proizvodnjo elektrarn ki delajo v pasu. In še nekaj časa ne bodo vsaj z današnjo tehnologijo in cenami ne.

mertseger je 15. jul 2021 ob 11:42 izjavil:

Za NEK ti za 18 mesecev naprej veš kdaj bo dala 0 v omrežje ker ima remont. vse ostale dni je pa 100% +-2%. Zdaj pa napovej to za sončne elektrarne. Tudi za par dni naprej ne moreš tega napovedat. Ravno oliko kolikor je zanesljiva napoved vremena. Kaj boš pa s sončnimi delal v jeseni, novembra pa pozimi. Na kaj se boš ogreval. Na rezervo ki jo bodo dale TEŠ, NEK. Sem ti že povedal da ne razumeš delovaja elektroenergetskega sistema pa še kar trmasto vztrajaš.

Ja, lahko načrtuješ kdaj bo planiran izpad proizvodnje, potem imaš pa še neplanirane izpade proizvodnje, kot je bil npr. tisti ob potresu v Petrinji. Ker imamo vseevropsko omrežje, so v končni fazi lahko tudi v tujini malo povečali proizvodnjo in je lahko naše gospodarstvo brnelo naprej brez izpada.

Ali pa ko delaš remont TEŠ6 in v TEŠ5, ki načeloma vskoči kadar TEŠ6 ne dela, crkne črpalka. Planiran izpad in neplaniran izpad nadomestnega generatorja. Neverjetno!

Tudi sončne elektrarne imajo planiran izpad ob vsakem sončnem zahodu, vmes pa še kak neplaniran izpad, ker se naredi večja nevihta, kot jo je modelska napoved predvidela.



----


Kdo bi si mislil, sončne elektrarne nižajo ceno električne energije. Tako močno, da so same sebi prehuda konkurenca.

https://twitter.com/hausfath/status/141...

Nihče ne oporeka SE v smislu dopolnitve proizvodnje

Marsikdo nepoučen brez razloga oporeka SE v smislu dopolnitve proizvodnje, ravno za to gre.

Nihče ne oporeka SE v smislu dopolnitve proizvodnje, niso pa SE (niti vetrne) nadomestilo za trenutno proizvodnjo elektrarn ki delajo v pasu. In še nekaj časa ne bodo vsaj z današnjo tehnologijo in cenami ne.

Res je, in tega ni tudi nihče trdil. Za base proizvodnjo imaš v Sloveniji lahko hidroelekrarne in nizkotermperaturne geotermalne (potrebna temperatura vode komaj 50°C, turbino vrti kapljevina ki se uparja pri tej temperaturi, "binary cycle geothermal").

Saj danes obstajajo sistemi, ki omogočajo vzpostavitev omrežja tudi brez rotirajočih mas agregatov. Ampak mi nismo niti približno dovolj bogati da bi si jih privoščili. Začuda ji nima nobena država na ravni celotne države ker pač ne pideš ekonosko skozi.

Ne rabiš se popolnoma znebit rotirajočih mas če hočeš iti na zeleno elektriko. Hidroelekrarne so ravno tako čisti in obnovljivi viri energije in imajo rotirajoče mase. Sicer pa megabaterije za mikro stabilnost frekvence so relativno poceni, imamo jih tudi v Sloveniji in to celo največjo v Evropi.

mertseger je 15. jul 2021 ob 15:31 izjavil:

Za to stran vem še preden si se ti na forum vpisal. Ta napoved ni nič drugega kot tisto kar ti novinarji na arsu pokažejo za danes in jutri.

Ne ne ukvarjam se s šlogarstvom ampak z energetiko in za azliko od tebe vem kako sistem deluje, tudi NEK ker sem vsako leto vsaj nekajkrat tam. Tvoj problem je to da samo misliš da nekaj veš. Mogoče boš drugače mislil čez 10 ali 20 let ko boš dejanko kaj delal.

Nihče ne oporeka SE v smislu dopolnitve proizvodnje, niso pa SE (niti vetrne) nadomestilo za trenutno proizvodnjo elektrarn ki delajo v pasu. In še nekaj časa ne bodo vsaj z današnjo tehnologijo in cenami ne.

Res si se na SLO-Tech vpisal pol leta pred mano, zagotovo pa Borzen ni obstajal že leta 2006. Tak da- upam, da si pri ostalih izjavah bolj verodostojen.
Tudi sam vsak dan sedim v avtu, ko pa se mi prižge neka lučka ga pa še vedno dam na popravilu k mehaniku.

Glede 10-20 let... naj se ti pozlatijo besede in bom takrat še zmožen dela.

Je pa zanimivo, da dejstva, katera ti ne ustrezajo kar preskočiš.

SambaShare je 15. jul 2021 ob 17:52 izjavil:

hruske je 15. jul 2021 ob 15:44 izjavil:

Kdo bi si mislil, sončne elektrarne nižajo ceno električne energije. Tako močno, da so same sebi prehuda konkurenca.

https://twitter.com/hausfath/status/141...

Iz kje si pa potegnil to. V članku piše da postajajo nekonkurenčne ostalim virom.

Ja, oboje je res. Dodatne kapacitete sončne energije spodjedajo ceno že nameščenim sončnim elektrarnam, in hkrati ne-sončna energija ohranja ceno, prav zaradi svoje lastnosti, da je na voljo tudi kadar sonce ne sije.