Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

BigWhale je 27. jun 2017 ob 18:24 izjavil:

Nikec3 je 27. jun 2017 ob 18:06 izjavil:

lahko pa z baterijami recimo zmanjšamo maksimalno obremenitev omrežja, kar tudi prihrani denar

Prihrani denar? Za koga? Zame sigurno ne. Teslin Power Wall stane 5500 USD (tko pise na Wikipedii), ce das za vse ostalo kar spada zraven (paneli, etc) se 2500 USD mors not prinest za 8000 USD elektrike. To meni ne uspe v desetih letih. Vmes mi pa kak panel crkne ali pa PowerWall, pol sem pa fucked, kar se tice prihranka.

PS: Da se razumemo, taksno je stanje danes. Kaj bo cez 10 let bomo pa videli.

Ne vem no, zakaj še vedno sanjate, da mora sončna elektrarna imeti poleg akumulatorje. Akumulatorji so potrebni, če si jo postavljaš v območju, kjer ni električnega omrežja. Povsod drugje pa se lahko problemi viškov in manjkov proizvodnje rešijo enako, kot se od pamtiveka elektrifikacije- z rotirajočimi rezervami in regulacijami v napravah, katere so tega zmožne. Če pride oblak in se proizvodnja SE zmanjša je učinek na omrežje enak, kot da v neki bližnji tovarni poženejo elektromotor z enako močjo kot se je zmanjšala moč SE. Ko pa oblak izgine je pa učinek na omrežje enak, kot da tisti motor izključiš.
Ali imaš SE ali pa nimaš vsak mesec porabiš neko količino kWh energije. Dobavitelj ti jo mora zagotoviti tako ali drugače. V čem je potem razlika, če poleti več energije daješ v omrežje, pozimi pa jo več iz njega jemlješ? Kljub precej nižji proizvodnji SE pozimi, jo iz omrežja jemlješ manj, kot bi jo brez SE. Poleti pa je vodostaj rek običajno nižji in so viški energije iz SE celo dobrodošli.

@telexdell:
Sončna elektrana ne potrebuje akumulatorjev.
Dovolj jasno?
Sončna elektrarna IN energetsko omrežje v splošnem imata enak problem: nihanje pridelave/porabe. Ta problem baterije rešijo neodvisno od načina pridelave in načina porabe.

jernejl:

Seveda bo moder človek kar tako na slepo zaupal neki X firmi, da bo čez 10 ali 30 let še nudila garancijo

Seveda ne, moder človek bo garancijo ignoriral in se napihoval, kako da ne obstaja.
Kako si drznete biti užaljeni ob oznaki nepismenci?

Litijeve so najprimernejše za mobilne aplikacije. Za stacionarne kjer si lahko privoščiš več prostora, pa ne nujno. Bolj je pomemben reliability in vzdrževanje.

Ja super. Katere so boljše od litijevih?

WarpedGone je 27. jun 2017 ob 19:50 izjavil:

BigWhale:

To meni ne uspe v desetih letih. Vmes mi pa kak panel crkne ali pa PowerWall, pol sem pa fucked, kar se tice prihranka.

Powerwall 2 warranty: 10 years
Solar tile power warranty: 30 years

Kaj ko bi namesto jokcanja o žalitvah, nehal z debilizmi in postal pismen?

Ti bi se pa lahko naucil racunat.

Tesla stresniki stanejo okrog 42 USD na kvadratni cevelj, to je mal vec kot 420 USD na kvadratni meter, mene bi samo stresniki prisli 25.000 USD (cca 60 kvadratov). Plus dodatnih 12.000 za tiste stresnike brez celic. 37.000 samo za streho, dodaj se powerwall + instalacija vsega. To je 40.000 EUR. V 30 letih je to 111 EUR na mesec. Sedaj placujem pol toliko elektrike.

Na mesec moram zgenerirati toliko elektrike, da jo bom lahko vsaj za 50 EUR prodal. Mi bo uspelo? Pa kdo mi garantira, da bom imel celih 30 let kupca za to elektriko? In ce si v 15 letih solarno elektrarno omisli se en kup ljudi bo elektriko vedno tezje prodajati.

@BW:
jamral si o crkjotu. gtfo

37.000 samo za streho

Koliko elektrike ti pa danes generira streha? Enaki vatli pa to..

Potem pa je ta problem najbolje reševati na nivoju omrežja/sistema in ne na nivoju posamezne domače elektrarne.

Prvo ne izključuje drugega, ker gre za enak problem le na prvi grobi pogled.
V detajlih je funkcija lastne baterije mal drugačna kot funkcija velikega baterijskega bloka priključenega na omrežje.

kako se SE danes ne izplača graditi

Na Slo-Tech se ne splača nič, to bi se že lahko se nauču. Nobena elektrarna ne dela profita, čisto vsaka ti pošilja položnice s katerimi pokrivajo izgubo.

Za namestitev sistemskih baterij teža in velikost svinčevih baterij ne predstavlja nobenega problema.

Svinčevi akumulatorji so dražji od litijevih, ko upoštevaš življensko dobo.

Mešaš oceno kaj bo s tem kar je že.
Danes so nove postavitve LiIon Battery-Storagea cenejše od Pb storagea. Z višanjem Wh/kg se cena na kg ne spreminja bistveno, posledično cena na Wh pada. Svincu pa po ~50 letih razvoja nekako ne več.

Akumulator v ICE vozilu drži kakih 800 Wh, 80 milijonov novih vozil letno je 64 GWh. Tudi če komplet vse to preusmeriš v storage je to manj kot polovica kapacitete tesline GF1.

Tudi če se dejansko ves svinec preusmeri v storage, bi bil to še vedno minorni igralec na trgu. Ja, kaka planinska koča bo dobila omaro rabljenih akumulatorjev. Ni pa to omembe vredna strategija.

Litij je že zmagovalec.

WarpedGone je 28. jun 2017 ob 09:33 izjavil:

Mešaš oceno kaj bo s tem kar je že.
Danes so nove postavitve LiIon Battery-Storagea cenejše od Pb storagea. Z višanjem Wh/kg se cena na kg ne spreminja bistveno, posledično cena na Wh pada. Svincu pa po ~50 letih razvoja nekako ne več.

Akumulator v ICE vozilu drži kakih 800 Wh, 80 milijonov novih vozil letno je 64 GWh. Tudi če komplet vse to preusmeriš v storage je to manj kot polovica kapacitete tesline GF1.

Tudi če se dejansko ves svinec preusmeri v storage, bi bil to še vedno minorni igralec na trgu. Ja, kaka planinska koča bo dobila omaro rabljenih akumulatorjev. Ni pa to omembe vredna strategija.

Litij je že zmagovalec.

Ne vem no. Takšno ceno brez truda najdeš danes, čeprav bi po tvojem moralo biti obratno.

Akcijske cene:

Pan '17 (navaden akumulator): le 1.099,00€ z ddv (1.153,95€)
Pan Li '17 (litijev prenosen akumulator): le 1.399,00€ z ddv (1.468,95€)

obe bateriji sta 20 Ah in kljub temu meni očitaš, da mešam tisto kar je s tistim kar bo?

PS- Če pa bo vse litij pač bo. Ne ti ne jaz pri temu ne moreva storiti nič. Se je pa v zgodovini že večkrat pokazalo, da monopoli slej ko prej prinesejo več škode in koristi. Ko ne bo izbire, nekdo dvigne ceno litija, kot so npr. dogovori OPEC in dvigne ceno nafte...

dstr17_ je 27. jun 2017 ob 23:50 izjavil:

37.000 samo za streho

Koliko elektrike ti pa danes generira streha? Enaki vatli pa to..

Kaj pa ima to veze kolk mi jo zdej? :) Streho moram imeti. In zanjo bom zapravil toliko denarja, da bo se smiselno. Investicija v SE na strehi je pa nekaj kar ima ROI vsaj 30 let. Ce se stvari ne spremenijo in ostanejo 30 let taksne kot so sedaj. Trenutno je to kategorija "dejmo sparat, pa naj stane kar hoce".

Zna se pa zgoditi, da bo cez 15 let tehnologija tako napredovala, da bo streha, ki jo takrat postavis toliko cenejsa in se bo investicija povrnila v desetih letih.

Nisem računal, ampak mi je jasno, da je Teslina streha prekomerno draga. Glede lepote pa se sekirajo samo posh bastardi. Če se že greš solarnega, pejt na klasičen način, ker celice postajajo dokaj poceni.

dstr17_ je 28. jun 2017 ob 13:45 izjavil:

Kaj pa ima to veze kolk mi jo zdej? :) Streho moram imeti.

Tudi klasična streha nekaj stane.

Jaz takole vidim te tri opcije:
- klasična streha + elektrika iz omrežja
- klasična streha + sončne celice in net metering (manj estetska)
- strešniki iz sončnih celic in net metering (bolj estetska)

Net metering zato, ker to pač imamo trenutno v Sloveniji (toliko kot paneli proizvedejo elektrike se ti odšteje od računa).

Številke so tu nekje:
- klasična 60m2 streha (cca 3k eur) in mesečni račun za elektriko 50eur (333kWh/mesečno), je v 20 letih 15k eur,
- klasična streha (cca 3k eur) + sončne celice (uporabimo 40m2, dobimo 4kWp, cena 8k eur, povprečna proizvodnja 300kWh/mesečno, prišparamo 45eur/mesečno), je to v 20 letih 3k+8k-20*12*(50-45) = 12.2k eur,
- strešniki iz sončnih celic (40k eur, dobimo cca 3.5kWp, povprečna proizvodnja 291kWh/mesečno, prišparamo 44eur/mesečno), v 20 letih skupaj 40k eur + 20*12*(50-44) = 41.4k eur.

Teslina streha iz sončnih celic je zelo draga, klasična streha + sončne celice pa dejansko prišparajo na elektriki.

Če bi v izračun dal realne cifre:
elektrarna na ključ 1500 €/kWp oz. 1300 €/kWp s subvencijo države oz. pod 1100 €/kWp v samogradnji (pač ne šteješ svoje delo) in poleg dodal še energijo potrebno za ogrevanje bi bil mesečni račun za elektriko tam 100€ in bi pravilen račun pokazal:
klasična streha:
3000+20*12*100=27.000€ stroškov
Net-metering (15€ so stroški priključne moči+...)
+3000+9*1300-20*12*(100-15)=-5700 € (na ključ s subvencijo)
+3000+9*1500-20*12*(100-15)=-3900 € (na ključ brez subvencije)
+3000+9*1100-20*12*(100-15)=-7500 € (samogradnja)

Torej lahko človek verjame raznim BigWhale kako se to ne povrne v 30 letih ali pa se usede za računalnik pošlje povpraševanje kakšnemu ponudniku izvedbe na ključ ali pa obišče nekaj spletnih trgovin po EU in se sam prepriča. Izgradnja SE po sistemu net-metering se že danes lahko povrne prej kot v 12 letih brez vsakih subvencij države. Če pa uporabiš malce lastne pameti, iznajdljivosti in rok pa prej kot v 10 letih.

telexdell je 28. jun 2017 ob 17:33 izjavil:

Torej lahko človek verjame raznim BigWhale kako se to ne povrne v 30 letih ali pa se usede za računalnik pošlje povpraševanje kakšnemu ponudniku izvedbe na ključ ali pa obišče nekaj spletnih trgovin po EU in se sam prepriča. Izgradnja SE po sistemu net-metering se že danes lahko povrne prej kot v 12 letih brez vsakih subvencij države. Če pa uporabiš malce lastne pameti, iznajdljivosti in rok pa prej kot v 10 letih.

Mogoče se moraš pa samo naučiti prav brati (kaj je res kdo napisal, ne kaj se tebi zdi, da je napisal). BigWhale je pisal o Muskovih sončnih strešnikih, ne o najcenejših kitajskih celicah, ki si jih sam zmontiraš na streho.

Investicija v SE na strehi je pa nekaj kar ima ROI vsaj 30 let. Ce se stvari ne spremenijo in ostanejo 30 let taksne kot so sedaj. Trenutno je to kategorija "dejmo sparat, pa naj stane kar hoce".

Ne vem od kje jemljete tako pesimistične podatke?

Evo:
http://www.gen-isonce.si/poslji-sporoci...

Za našo hišo GEN-i izračuna, da se investicija v sončno elektrarno za lastno rabo povrne v 10 oziroma 12 letih (odvisno od komponent, ki so uporabljene).

Ne morem verjet, da imamo na slo-techu takšno ignoranco, da nekateri živijo 10 let v preteklosti.

Zakaj še nismo dobili povpraševanja, po koliko bi oddali prostor na naši strehi, za postavitev sončne elektrarne, če se to tako splača?

Za to net metering varianto dvomim da bo hud interes, saj smo že ugotovili da lahko vlada tisto uredbo prekliče takoj naslednje leto.

telexdell je 28. jun 2017 ob 19:53 izjavil:

Okapi je 28. jun 2017 ob 19:42 izjavil:

Zakaj še nismo dobili povpraševanja, po koliko bi oddali prostor na naši strehi, za postavitev sončne elektrarne, če se to tako splača?

Le zakaj bi svojo streho dajal v najem drugemu, če jo lahko uporabim sam?

Bom ponovil vprašanje. Zakaj nikogar ne zanima, da bi služil denar z elektrarno na tvoji/moji strehi, če se to tako splača?

Okapi je 28. jun 2017 ob 19:59 izjavil:

Bom ponovil vprašanje. Zakaj nikogar ne zanima, da bi služil denar z elektrarno na tvoji/moji strehi, če se to tako splača?

Stvar je povsem enostavna- streha je premajhna za komercialno rabo. Elektriko lahko prodajaš tam po 50€ za MWh sam pa jo plačuješ po tam 110 € za MWh. Za 1 MWh pa potrebuješ tam 6 m2 strehe. Če torej ti postaviš elektrarno na moji strehi, boš dobil pol manj za kWh, kot bom dobil jaz. Torej se meni splača postaviti bistveno manjšo elektrarno kot tebi na moji strehi.

SambaShare je 28. jun 2017 ob 20:03 izjavil:

Ne. Tega nimaš nikjer zapisanega v pogodbi in si v nemilosti države.

Za vsako stvar si v nemilosti države. Poglej npr. razlastitve ob graditvi avtocest, postavitvi tovarne Magna... Če na stvar gledaš tako kot ti, potem nam preostane le še štrik na vrat, saj nikoli ne vemo, kaj bo država naredila z nami.

PS na spletni strani SODO imaš Navodila za izvajanje procesov sprememb na priključku, merjenja in obračuna v skladu z Uredbo o samooskrbi z e.e. iz OVE. V njej piše, da se soglasje za priklop izdaja za nedoločen čas. Če pa enkrat imaš soglasje je pa stvar taka, kot da zgradiš hišo in ti čez leto ali dve pridejo odklopiti elektriko, ker je država preklicala energetski zakon.

Pri nobenem priključku na hišo nimaš pogodbe z državo ampak zgolj soglasja o priključitvi. Torej ti lahko za vsak priključek (elektrika, voda, kanalizacija, telekomunikacije, kabelska, toplotno ogrevanje, plin...) kadarkoli prekličejo soglasje in si brez priključka. Po tvojem, ker to država lahko naredi ne bi smeli graditi hiš???
Pri vsaki stvari je potrebno pogledati kakšne koristi bi prinesle neke spremembe uredbe. Slovenija je zavezana, da bo do leta 2020 vsaj 30% energije pridobila iz obnovljivih virov. Do tega cilja je še daleč in skoraj gotovo je, da ga ne bo dosegla. To pa za sabo prinese tožbe EU komisije in denarne kazni. Potem pa bi država še preklicala neke uredbe, da bi od tega cilja bila še dlje in bi kazni bile še višje?
Se bo pa uredba o net meteringu zagotovo spreminjala. Z njo npr. niso zadovoljni distributerji, saj si želijo omrežnino tudi za tisto elektriko katero porabiš sam. To je podobno, kot bi si trgovec želel maržo za solato, katero si pridelal na domačem vrtu. Zagotovo bo država čez čas želela pristaviti svoj lonček s kakšnim davkom...Da pa bi princip net meteringa kot tak povsem ukinila, pa je verjetnost minimalna.

PS- če bi bral moje zapise bi opazil, da dajem podatke iz ponudb, katere sem prejel. Misliš, da bi kot ponudnik iskal ponudbe?

Magic1 je 29. jun 2017 ob 07:25 izjavil:

To glede zavez o 30% obnovlivih virov je zraslo v glavah politikov. Itak ne bo nobena država dosegla tega, gre se sam katera je tako neumna, da se bo čim bolj približala temu. Kaznova pa itak ne bo nobena, oziroma bo kazen dosti cenejša varjanta od teh 30%.

Kaj vi nakladate? A nobena država ne bo dosegla tega? Kaj ti naštejem države, ki že dosegajo to?

Danska mogoče? Imajo tudi najdražjo elektriko... Pa še to se lahko igrajo le zato, ker imajo Norvežane zraven, ki ponucajo njihovo odvečno elektriko na črpalnih elektrarnah in jim potem drago nazaj prodajo. Plača pa narod, sam ni panike, imajo denar, načrpan plin in nafta se dobro prodajata.

Ne mi mešat hidro med sončno in vetrno. Ni primerjave v uporabnosti.

telexdell je 29. jun 2017 ob 09:17 izjavil:

PS- je pa zanimivo da sredi polj rumeno cvetoče oljne ogrščice ob brezštevilnih vetrnih elektrarnah ne vidiš kupe poginulih ptic, kot bi se to zgodilo pri nas, če bi komu pustili postaviti kakšno vetrno elektrarno.

Ja, sredi intenzivne kmetijske pokrajine z monokulturami, kjer je narava uničena že več stoletij, tudi polje vetrnic ne naredi nobene škode.

telexdell je 29. jun 2017 ob 07:08 izjavil:

Pri nobenem priključku na hišo nimaš pogodbe z državo ampak zgolj soglasja o priključitvi. Torej ti lahko za vsak priključek (elektrika, voda, kanalizacija, telekomunikacije, kabelska, toplotno ogrevanje, plin...) kadarkoli prekličejo soglasje in si brez priključka. Po tvojem, ker to država lahko naredi ne bi smeli graditi hiš???

Priključka ne boš zgubil lahko pa se spremenijo pogoji uporabe na vseh. Internet paketi se bojo zdaj npr. enostransko podražili in vse kar imaš je možnost odstopiti od pogodbe. Tako se lahko tudi pogoji uporabe net metering spremenijo da bo za posameznika bistveno manj privlačen. In glede na to kakšna traparija je, je za to velika možnost.

telexdell je 29. jun 2017 ob 07:08 izjavil:

Z njo npr. niso zadovoljni distributerji, saj si želijo omrežnino tudi za tisto elektriko katero porabiš sam.

Normalno. Saj si priključen na omrežje torej plačaj omrežnino. Infrastrukturo morajo ravno tako vzdrževati, briga njih za tvojo kvazi samozadostnost.

telexdell je 29. jun 2017 ob 07:08 izjavil:

PS- če bi bral moje zapise bi opazil, da dajem podatke iz ponudb, katere sem prejel. Misliš, da bi kot ponudnik iskal ponudbe?

Vedno je dobro poznati konkurenco.

BigWhale je 29. jun 2017 ob 09:48 izjavil:

Najbrz se ob prikljucitvi v omrezje dobavitelj elektricne energije ne zaveze, da ti bo deset let placeval enako ceno za elektriko, ki jo dobi od tebe?

Se ne zaveže.

telexdell je 29. jun 2017 ob 11:14 izjavil:

@SambaShare
Bi malce pojasnil, kakšna traparija je Net Metering?

Sem že kakih 10 strani nazaj pa se te ni prijelo. Zame ste svinjarji omrežja.

Da se pogoji lahko spreminjajo pa tebi očitno ni jasno, ko pa daješ od sebe neke številke kdaj se investicija povrne, za celo obdobje pa predpostaviš današnje pogoje.

telexdell je 29. jun 2017 ob 12:06 izjavil:

Kakšna je razlika med priklopom 11 kW elektromotorja in 11 kW SE na omrežje. Elektromotor lahko zaženem kadarkoli hočem, obratuje kakor dolgo hočem in ga izključim kadarkoli hočem. S tem v poljubnem trenutku v omrežju nastane manjko 11 kW moči in v poljubnem trenutku nastane višek 11 kW moči. Se pri priklopu SE dogaja kaj drugega? Če pa upoštevaš še zagonske tokove 11 kW motorja pa ta dela še večje svinjarije v omrežju kot SE pa se v to nekako ne obregneš?

11kW motorja nima praktično nobeno gospodinjstvo. Pa tudi če bi jih imeli jih ne bi prižigali hkrati. Also trifazni motor je "lepo" breme in ne svinja po omrežju tako kot FV, ki mislim da je še vedno izvzeto iz regulacije.