» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
86 / 319
»»

DarkSite ::

Nikec3 je izjavil:

Powej to walmartu , ki te zadeve *že* masovno uporablja/testira. Enako tudi amazon, itd.

Preberi še enkrat. Rekel sem, da se "Powerwall" ne splača. Nič nisem pisal o "powerpackih".


Na koncu je vse odvisno od denarja, ki si ga pripravljen vložiti. Kot je bilo rečeno je zadeva narejena tko, da lahko pač dodajaš enote.
Tako, da lahko daš skupaj do 9 PW(9x10kWh) kar znese 90kWh za dom.
Če pa to ni dovolj si pa pač omisliš 1PP(100-kWh) in nato samo še dodajaš po potrebi.

Vse odvisno od denarja ...

WarpedGone ::

Preberi še enkrat. Rekel sem, da se "Powerwall" ne splača. Nič nisem pisal o "powerpackih".

Powerwal se ne splača, powerpack pa se? Ergo bi powerwall moral bit večji, da bi se splačal. Kolkokrat večji točno? Jih pač vzameš tolk, da se ti splača. Ko prideš do 10 komadov pa greš na 100kWh powerpack, manj reżije in komplikacij.

Vztrajno ignorirate glavno novost: 10 let garancije.
Kaj je zdaj z zgodbo, da baterije premal zdržijo?
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

Powerwal se ne splača, powerpack pa se? Ergo bi powerwall moral bit večji, da bi se splačal. Kolkokrat večji točno? Jih pač vzameš tolk, da se ti splača. Ko prideš do 10 komadov pa greš na 100kWh powerpack, manj reżije in komplikacij.

Ni važno kako velik je powerwall, važno je, kako porabnik elektrike dostopa do trga z električno energijo. Predvidevam, da veliki industrijski odjemalci dostopajo direktno do trga z električno energijo in niso vezani na običajno tarifo nočno/dnevni tok, na katero so vezana gospodinjstva.

Kaj je zdaj z zgodbo, da baterije premal zdržijo?

Ne provociraj. Na tem forumu smo že zdavnaj ugotovili, da se da vse rešiti z velikostjo battery packa, v tem primeru pa problemov itak ne bo, ker bo večina to uporabljala, kot backup energijo, ki jo bodo porabili 2x letno. Za tiste, ki bodo redno uporabljali pa je potrebno poudariti, da se bo zadeva praznila z največ 0,3 C. Pri takih stopnjah baterija seveda drži.

Tesla si ni upala prikazati nobenega izračuna, po katerem bi se to za gospodinjstva izplačalo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

News for U: 'gospodinjstva' ne obstajajo, obstajajo le različna gospodinjstva. Maš ceno enote in si zračunaj za svoj lasten primer. Poraba, potrebe, cene, želje.

Kakršen koli izračun bi pokazali, bi bila ena sama dolga kritika, kako so cifre nerealne. Ker bi za 99,99999999 folka tut zares bile nerealne. Sploh pa enota sama po sebi še ni cela zgodba, treba jo je zmontirat in priklopit v omrežje hiše in ustrezno zdimenzionirat ostale elemente. S tem se Tesla ne misli ubadat, zato bo te enote prodajala monterjem, ki se bodo s temi detajli ubadali in tudi strankam predstavljali natančne izračune, ki veljajo za njihov konkreten primer.
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

Pa še nekaj. Predvsem imam težavo z sprejemanjem tega, da bi lahko bila energetska prihodnost v off-grid večini. Danes trendi v vseh industrijah gredo v obratno smer. Trendi so, da gospodinjstvo dela in ustvarja vedno manj stvari. Vse se kupuje, za vse obstajajo specializirana podjetja, ki stvar naredijo veliko bolje, kot jo lahko gospodinjstvo. Enako je pri energiji. Zakaj bi bilo gospodinjstvo boljše pri proizvodnji in hranjenju energije, kot energetsko podjetje? Enostavno ne more biti. V primeru enake obdavčenosti, bo vedno ceneje proizvajalo in hranilo energijo energetsko podjetje. OK, v primeru da si off-grid ne rabiš plačevati omrežnine, ampak resnično dvomim, da je ta strošek tako visok, da bi masovni trg bil pripravljen zapustiti luksuz, ki ga trenutno imamo, da nas nikoli ne skrbi za dobavo z električno energijo.

Enostavno menim, da je off-grid lastna proizvodnja in hranjenje zgrešen koncept in da bo prevladal koncept pametnih omrežji, pri katerih energetska podjetja opravljajo tudi s tvojim polnjenjem in praznjenjem baterije v avtomobilu/powerwallu. Ampak bisto tega je, da so vsi priključeni na omrežje.

EDIT: Warped One, še vedno mislim, da tvoje besede niso dovolj, da bi verjel v koncept. Sicer pa, če ljudje kupijo... Potem je to vse kar moram vedet.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

PowerBricked ::

Nikec3 je izjavil:

Pa še nekaj. Predvsem imam težavo z sprejemanjem tega, da bi lahko bila energetska prihodnost v off-grid večini. Danes trendi v vseh industrijah gredo v obratno smer. Trendi so, da gospodinjstvo dela in ustvarja vedno manj stvari. Vse se kupuje, za vse obstajajo specializirana podjetja, ki stvar naredijo veliko bolje, kot jo lahko gospodinjstvo. Enako je pri energiji. Zakaj bi bilo gospodinjstvo boljše pri proizvodnji in hranjenju energije, kot energetsko podjetje? Enostavno ne more biti. V primeru enake obdavčenosti, bo vedno ceneje proizvajalo in hranilo energijo energetsko podjetje. OK, v primeru da si off-grid ne rabiš plačevati omrežnine, ampak resnično dvomim, da je ta strošek tako visok, da bi masovni trg bil pripravljen zapustiti luksuz, ki ga trenutno imamo, da nas nikoli ne skrbi za dobavo z električno energijo.

Enostavno menim, da je off-grid lastna proizvodnja in hranjenje zgrešen koncept in da bo prevladal koncept pametnih omrežji, pri katerih energetska podjetja opravljajo tudi s tvojim polnjenjem in praznjenjem baterije v avtomobilu/powerwallu. Ampak bisto tega je, da so vsi priključeni na omrežje.

EDIT: Warped One, še vedno mislim, da tvoje besede niso dovolj, da bi verjel v koncept. Sicer pa, če ljudje kupijo... Potem je to vse kar moram vedet.



Offgrid je namenjen zanesenjakom in tam kjer se priklop na javno električno omrežje ne splača.
Sami stroški vzdrževanja so namreč ogromni glede na kWh.

Imaš popolnoma prav da je scale of production odločilnega pomena pri ceni električne energije.

Okapi ::

Nikec3 je izjavil:


Enostavno menim, da je off-grid lastna proizvodnja in hranjenje zgrešen koncept

To je pač ta hippie filozofija. Vsak svoj vrtiček za hrano, vsak svoj vodnjak, vsak svojo malo elektrarno, in bo raj na Zemlji.>:D

vostok_1 ::

Nikec3 je izjavil:

Če bo kdaj za 2kEUR, i'm buying.

Mimogrede, na raznih forumih je neuradna številka, da Tesla kupuje celice po 180$/kWh. Da vse skupaj spravimo v tak fancy pack, plus garancija, nadzor,... + marža, pa smo na teh 3500 $. Se sliši 180$/kWh kar realno.


Hmm, celo res ja. Enkrat ko bo zadeva inhouse bo še boljša zgodba, zagotovo.

vostok_1 ::

WarpedGone je izjavil:

Preberi še enkrat. Rekel sem, da se "Powerwall" ne splača. Nič nisem pisal o "powerpackih".

Powerwal se ne splača, powerpack pa se? Ergo bi powerwall moral bit večji, da bi se splačal. Kolkokrat večji točno? Jih pač vzameš tolk, da se ti splača. Ko prideš do 10 komadov pa greš na 100kWh powerpack, manj reżije in komplikacij.

Vztrajno ignorirate glavno novost: 10 let garancije.
Kaj je zdaj z zgodbo, da baterije premal zdržijo?


20 let. (z doplačilom, ampak ne bi dali garancije, če bi zadeve crkavale kot po tekočem traku).

Gavran ::

WarpedGone je izjavil:

ki bi jo zavzele jedrske elektrarne za enako energije.

Še ne veš, da jedrske eletrarne same po sebi ne zadostujejo?
Tudi če mamo samo JE in nobenega drugega vira, še vedno nucamo ... baterije za shranjevanje energije, kadar je poraba manjša od produkcije.

Jaki znalci ...


Tudi jedrska lahko prilagaja proizvodnjo porabi, če je tako koncipirana. Je dražje, pa še vedno ceneje kot nekaj GWh baterij.

Nikec3 je izjavil:


Mene pri jedrskih moti samo potencialno pomanjkanje urana (v primeru da gremo res masovno v nuklearno energijo) in pa dejstvo, da jedrska energija zadnja leta sploh ni poceni.


Obstojajo jedrske elektrarne na torij, pa seveda breeder reaktorje. Gorivo ni problem, problem je v glavah ljudi.
Rezultati reakcije v torijskih elektrarnah, vključno z reaktorjem, imajo razpolovno dobo 30 let...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

vostok_1 ::

Torij je edina jedrska tehnologija, ki jo podpiram. Vse ostalo treba pozapret.

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

7982884e je izjavil:


Če smo se odločili iti po poti čiste energije potem je to to in me prav malo briga za jedrsko in fosilne.
jedrska je dosti bolj čista kot vetrna in solarna. nevem zakaj je to tako težko doumet.
To je čista izmišljotina. V celotnem ciklu od izkopavanja urana do razgradnje in hranjenja odpadkov je jedrska energija dosti bolj umazana kot vetrna in sončna.

kljub vsemu ni zaradi tega noben človek umrl
Ne zmišljuj si, ocene so do 150 eventualnih smrti zaradi radiacije, plus cel kup drugih zaradi posrednih vplivov (evakuacija, uničenje življenj ljudi, lokalne ekonomije, itd).
kako si predstavljaš, da moderen reaktor 3. generacije (kaj šele prihajajoči 4. generacije)
Same pravljice. Ko bo pa s 3. generacijo isti problem se bo pa fantaziralo o 4. generaciji. Ko bo s 4. isto pa o 5. Itd.


A ti res misliš, da je jedrska tehnologija ostala 50 let za časom??? Za primerjavo, kakšen skok naredi tehnologija v 50 letih:

BMW letnik 1960, torej tam nekje, ko je bila konstruirana Fukušima



BMW letošnjega letnika



A upaš primerjati varnost po NCAP???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

7982884e ::

ampak avto se še zmerom lahko zaleti, ti bodo povedali naši strokovnjaki, zato se z njimi ni varno peljati. moramo presedlati - dobesedno - na konje in kočije.

DarkSite ::

7982884e je izjavil:

ampak avto se še zmerom lahko zaleti, ti bodo povedali naši strokovnjaki, zato se z njimi ni varno peljati. moramo presedlati - dobesedno - na konje in kočije.


Ne, treba je presedlati na avte, ki ne rabijo voznikov. Kočije so stara tehnologija.

Utk ::

Okapi je izjavil:

Nikec3 je izjavil:


Enostavno menim, da je off-grid lastna proizvodnja in hranjenje zgrešen koncept

To je pač ta hippie filozofija. Vsak svoj vrtiček za hrano, vsak svoj vodnjak, vsak svojo malo elektrarno, in bo raj na Zemlji.>:D

Ne, to ni hipi filozofija. Stvari so postale tako drage (predvsem obdavčene), da se danes bolj splača imet svojo peč, klimo, karkoli, kot bit priklopljen na mestno ogrevanje, kar je smešno. Ponekod po Evropi pa imajo tovarne svoje elektrarne, ker je to ceneje kot žnj dajatev na vse živo. Kar je tudi smešno. Če danes delaš hišo na novo, se ti kar izplača naredit dvojno napeljavo za vodo, za tisto iz omrežja in za deževnico. Kar je spet smešno.
Ali bo Evropo srečala pamet ali bomo šli pa vsi s vsem na svoje in nazadnje k vragu.

WarpedGone ::

Jah, mamo državo je treba plačat.
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

Mama država se sicer dokaj zlahka lahko odloči, da ti bo zračunala sončarino ali vetrnino.

dstr17_ ::

Gavran je izjavil:


A ti res misliš, da je jedrska tehnologija ostala 50 let za časom??? Za primerjavo, kakšen skok naredi tehnologija v 50 letih:

BMW letnik 1960, torej tam nekje, ko je bila konstruirana Fukušima



BMW letošnjega letnika



A upaš primerjati varnost po NCAP???
Oba avta na sliki, star in nov, sta na fosilna goriva (nafta). Oba imata izpuste CO2. Podobno je z jedrskimi elektrarnami: stare in nove producirajo radioaktivne odpadke. Zakaj bi podpirali to tehnologijo, če pa je na voljo alternativa, ki teh problemov nima?

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Oba avta na sliki, star in nov, sta na fosilna goriva (nafta). Oba imata izpuste CO2. Podobno je z jedrskimi elektrarnami: stare in nove producirajo radioaktivne odpadke. Zakaj bi podpirali to tehnologijo, če pa je na voljo alternativa, ki teh problemov nima?

A se zajebavaš?

Stare delajo veliko odpada, nove pa ekstremno malo (poleg tega da imamo tehnologije ki dejansko pokurijo odpadke... pa nam treehuggerji tvojega kova onemogočajo tako elegantno rešit problem). Tvoja alternativa je pa trenutno podobna scanju proti vetru (na zaprti hitri cesti mimo vipave).

Primer avtov je pa tam predvsem zato da ti prikaže kolk je varnost napredovala sam ti si prelesen da bi ti tisti dve elektronki v glavi preklopili.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Stare delajo veliko odpada, nove pa ekstremno malo
Motiš se, količina odpadkov je praktično enaka.
poleg tega da imamo tehnologije ki dejansko pokurijo odpadke
To ne obstaja. Tudi oplodni reaktorji producirajo odpadke (ki so še bistveno bolj radioaktivni, ampak manj časa).
pa nam treehuggerji tvojega kova onemogočajo tako elegantno rešit problem
Ja, to bo ja.
Tvoja alternativa je pa trenutno podobna scanju proti vetru (na zaprti hitri cesti mimo vipave).
Ne znam si predstavljati na podlagi česa si ustvarjaš mnenje, da prideš do takih nesmislov.

Pithlit ::

Seveda si ne znaš. Ko pa s plašnicami čez oči bereš temo in ignoriraš vse po vrsti kar se ne sklada s tvojim pogledom.
Life is as complicated as we make it...

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Gavran je izjavil:


A ti res misliš, da je jedrska tehnologija ostala 50 let za časom??? Za primerjavo, kakšen skok naredi tehnologija v 50 letih:

BMW letnik 1960, torej tam nekje, ko je bila konstruirana Fukušima



BMW letošnjega letnika



A upaš primerjati varnost po NCAP???
Oba avta na sliki, star in nov, sta na fosilna goriva (nafta). Oba imata izpuste CO2. Podobno je z jedrskimi elektrarnami: stare in nove producirajo radioaktivne odpadke. Zakaj bi podpirali to tehnologijo, če pa je na voljo alternativa, ki teh problemov nima?


Res bi rad videl tvojo tehnologijo, ki generira energijo neodvisno od noči, zasneženih panelov in brezvetrja, takrat, ko jo rabimo.
VArnostni vidik, ki si ga tako zaskrbljeno metal naprej nekaj postov nazaj, si pri prikazu napredka tehnologije seveda vehementno spregledal.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

vostok_1 ::

Gavran je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Gavran je izjavil:


A ti res misliš, da je jedrska tehnologija ostala 50 let za časom??? Za primerjavo, kakšen skok naredi tehnologija v 50 letih:

BMW letnik 1960, torej tam nekje, ko je bila konstruirana Fukušima



BMW letošnjega letnika



A upaš primerjati varnost po NCAP???
Oba avta na sliki, star in nov, sta na fosilna goriva (nafta). Oba imata izpuste CO2. Podobno je z jedrskimi elektrarnami: stare in nove producirajo radioaktivne odpadke. Zakaj bi podpirali to tehnologijo, če pa je na voljo alternativa, ki teh problemov nima?


Res bi rad videl tvojo tehnologijo, ki generira energijo neodvisno od noči, zasneženih panelov in brezvetrja, takrat, ko jo rabimo.
VArnostni vidik, ki si ga tako zaskrbljeno metal naprej nekaj postov nazaj, si pri prikazu napredka tehnologije seveda vehementno spregledal.


Hot rock geotermalna. Sam ta ni še tako blizu. Vsaj 20 let oddaljena + pripravljenost na povečanje potresnega delovanja.

fpbs ::

Truga ::

vostok_1 je izjavil:

Hot rock geotermalna. Sam ta ni še tako blizu. Vsaj 20 let oddaljena + pripravljenost na povečanje potresnega delovanja.

Lol.


"Dajmo zamenjat energijo, ki je v 70 letni zgodovini pobila ~100 ljudi, z energijo ki povzroca potrese, ki na leto pobijejo tisoce ljudi."

Pa a vi berete kaj klofate u televizor al kaj.

lmao

vostok_1 ::

Truga je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Hot rock geotermalna. Sam ta ni še tako blizu. Vsaj 20 let oddaljena + pripravljenost na povečanje potresnega delovanja.

Lol.


"Dajmo zamenjat energijo, ki je v 70 letni zgodovini pobila ~100 ljudi, z energijo ki povzroca potrese, ki na leto pobijejo tisoce ljudi."

Pa a vi berete kaj klofate u televizor al kaj.

lmao


Ti raj preberi kake potrese preden to naklofotaš u televizor. Gre se za lokalne mikropotrese.

Gavran ::

kakorkoli že, danes to ni realna alternativa. Torij je prava prihodnost.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

vostok_1 ::

Geotermalne elektrarne bi bile bistveno boljše od torija. Sam nismo še tam. Čeprav tud z torijem ne.

Gavran ::

Torijeve se že gradijo po svetu.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedGone ::

Kje?
Zbogom in hvala za vse ribe

Invictus ::

WarpedGone je izjavil:

Kje?

Bili so poskusi v Nemčiji, pa so jih opustili. Najdeš lahko na Wikipedii celoten opis projekta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Truga ::

Kitajska gradi raziskovalne reaktorje (reaktor?). To mislim da je zaenkrat vse kar se dogaja.

WarpedGone ::

Tole:
Bili so poskusi v Nemčiji, pa so jih opustili. Najdeš lahko na Wikipedii celoten opis projekta.


nekak ne paše v:
Torijeve se že gradijo po svetu.


Kitajska gradi raziskovalne reaktorje (reaktor?). To mislim da je zaenkrat vse kar se dogaja.

Tut meni je znana samo kitajska (namera?).
Zbogom in hvala za vse ribe

Truga ::

Kitajska je mela plan do 2017 zgradit prvi raziskovalni primerek ki bi lahko oddajal 100MW, pa se jim je 3-4 leta nazaj neki vleklo in so takrat prestavili na 2020.

100MW je ze kar resna cifra, ce jo dosezejo s prvim prototipom so prakticno pokazali da je njihov dizajn dost zmoljiv za komercjalno uporabo...

Gavran ::

Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Truga ::

No, tok o kitajcih :D

fpbs ::

SolaRoad cycle path electricity yield exceeds expectations:

http://phys.org/news/2015-05-solaroad-p...

vostok_1 ::

Đizs. Now that's stupid.

dstr17_ ::

70kWh/m2/letno ni tako slabo, na strehi dobiš okrog 150kWh/m2/letno. Potencialnih asfaltiranih površin je veliko (če bi asfaltirane površine pokrili s fotovoltaiko bi imeli dovolj energije za vse potrebe).

Edino 3.5mio € za 70m kolesarske steze je precej drago, to je okrog 5x dražje na meter kot slovenske avtoceste.

jest10 ::

Daj ti malo drugače poglej na te cifre.
Že pri 150kWh/m2/letno se ti brez subvencij ne splača, kaj šele pri 70kWh/m2/letno. Plus še višja cena, ter redne poškodbe.

TESKAn ::

Dajat PV celice na steze/ceste je idiotsko, dokler ni PV na vseh strehah.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

dstr17_ ::

V Južni Koreji imajo pa takole:



Kolesarska steza je pod sončnimi celicami.

M-XXXX ::

O ti lubi buh, kolk stran zmetanega denarja :'(

Starodavni ::

Totalno, to bo čez 10-15 let ali še prej kup odpadkov :/

To pa dela zelena norija brez občutka za stroške in ekonomiko stvari, ki bo laufala na določeno obdobje.

Upam, da se ta eko zelena norija nekega dne umiri in odide v pozabo tam kjer spada.

hojnikb ::

#brezpodpisa

oldguy ::

Starodavni je izjavil:

Upam, da se ta eko zelena norija nekega dne umiri in odide v pozabo tam kjer spada.


Jaz pa upam da od njih enkrat pade tudi kaj koristnega.

SimplyMiha ::

Kaj? Vetrne da so preglasne in ubijajo ptičurine? Kaj pa če damo rotor z vsemi krili stran?



Španci kar nočejo brez vetra.

fpbs ::

This cloudy-day black silicon solar cell can hit a record 22.1% efficiency:

http://www.extremetech.com/extreme/2060...

WarpedGone ::

Mal zgodovinskega pregleda razvoja:



Najboljše trenutno na trgu prodajane celice so okrog 21% (SunPower).
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Gavran ::

http://live.finance.si/10769/Vladni-dok...

Dražje od TEŠ, v omrežju pa dela težave. Lep profit.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
««
86 / 319
»»