» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
348 / 357
»»

Waranta ::

Še enkrat, toplota poleti ni problem, ker jo je "preveč". Bazen po navadi segrevaš spomladi in jeseni, ko je zunaj hladno in imaš večje izgube. In koliko je idealna voda bazena je odvisno od zunanje temperature. Poleti sede če je voda v bazenu 24°C, pozimi pa če je 30?C.

Tudi spomladi in jeseni bi tak sistem, ki panele vodno hladi precej pomagal pri ogrevanju bazena, oziroma verjetno bil povsem zadosti brez dodatnega ogrevanja. Sicer pa za moje pojme 24°C je za bazen mal hladna voda, olimpijski bazen recimo v Čatežkih toplicah ma okol 27°C do 29°°C, pa je neprijetno hladen. Navadni bazeni imajo nekih 32, pa tudi ni prav ekstra topli (so ok, zebe te ne). Torej ene 32°C recimo da bi imel rad bazen segret. Za takšno temperaturo ga boš moral dogrevat tudi poleti in bi dodatna free toplota prišla prav. Kot bi prišla prav tudi spomladi in jeseni.

Pri življenjski dobi panelov je podobna zgodba, saj imajo življenjsko dobo že po defaultu visoko. Če mene vprašaš se bo večino panelov, ki se jih danes montira čez 30 let vrglo dol, pa ne zaradi dotrajanosti, ampak zaradi tega ker bo v 30 letih šla tehnologija toliko naprej, da boš dobil poceni panele s precej boljšim izkoristkom.

Niti ni podobna zgodba. Pozabil si degradacijo. Pri ne hlajenih top of the line panelih boš imel po 30 letih zaradi degradacije samo še 87 % prvotne produkcije. Pri običajnih panelih cca 80 %. Če jih boš pa hladil pa 99 %, morda 98 %. To pomeni vsako leto toliko in toliko več proizvedene elektrike..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

MadMax ::

Waranta je izjavil:

MadMax je izjavil:

Waranta je izjavil:

Nevihta jih ne polije direkt iz sonca s curkom 15°C.

V bistvu kinda jih. Paneli se žgejo na soncu ure in ure, temperatura površine pride do 70°C. V roku 5 ali 10 minut se ulije dež, v tem času je temperatura panelov še vedno preko 60°C in dež seveda direkt gor po panelih. In voda iz šlavfa poleti sigurno nima 15 stopinj, še pri pipi ponavadi nima toliko, kaj šele na koncu šlaufa kjer se že znatno ogreje. Če te res tako skrbi magar razvij 50 metrov črnega šlaufa po dvorišču obsijanem s soncem, na koncu šlaufa bo voda mela nekih 50°C, ne dosti manj kot paneli. Ampak firme ki se s tem ukvarjajo navadno perejo s hladno vodo, tako da pomoje čist brez veze kompliciraš.

Šprinklerje boš dal nad panele
Koliko vode rabiš za hlajenje? (to se da prav lepo poračunat, samo input data si moraš objektivno zadat)

Kake 5 do 10 litrov vode na uro (sprinkler bi vžgal samo za kakih 10 sekund vsake pol ure). Vžigal bi se samo po potrebi (ko bi temperatura površine panelov zadosti narastla nad temperaturo okolice, torej ko bi bilo oblačno zadeva ne bi delovala). Ocenjena poraba vode okrog 1 m3 do 2 na mesec. Po možnosti deževnice, če je ta sistem že prisoten.

Če ti je 30°C zadosti topla, potem ok.

30°C dobiš iz panelov, potem pa do poljubne temperature dogreješ z bojlerjem ali TČ, logično. Ali pa s tem ogrevaš bazen, kjer je 30°C že povsem dovolj.

S šprinklerji nad paneli boš vsekakor naredil več izgube kakor profita s hlajenjem.
In zdaj jaz kompliciram brez veze... pa zagovarjam enostavno dodatnih par panelčkov namesto kompliciranja s šprinklerji, precenjenimi hibridi s toplo vodo, ...


Ne, lih obratno, naredil boš več profita kot izgube. 5 % večja produkcija na našem primeru pomeni 150 EUR dodatno letno, 5 m2 dodatne vode letno pride pa ranga 10 EUR če je iz vodovoda, ker pa že imamo sistem deževnice bi bila zastonj. Celoten sistem sprinklerja v DIY izvedbi bi se povrnil že v enem letu. Kot pravim, ne boš obogatel iz tega, je pa fanj hobi projekt za zabavo, pa še nekaj dodatnega denarja prinese kot dodatni bonus. Pa še življenjsko dobo panelov podaljšaš za 10x usput. Pol pa upoštevaj še da imaš zaradi hlajenja skoraj zanemarljivo degradacijo panelov in s tem v obdobju 30 let vsako leto v povprečju cca 10% večjo produkcijo, to je še dodatnih 300 EUR, skupaj že 450 EUR dodatnega zaslužka letno..tako malo pa tud ni no.

Delaš sistemski zajeb.
Šprinklerji ti bodo senčili panele, ampak v svoji neizmerni zagnanosti tega nočeš upoštevat.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Waranta ::

MadMax je izjavil:

Waranta je izjavil:

MadMax je izjavil:

Waranta je izjavil:

Nevihta jih ne polije direkt iz sonca s curkom 15°C.

V bistvu kinda jih. Paneli se žgejo na soncu ure in ure, temperatura površine pride do 70°C. V roku 5 ali 10 minut se ulije dež, v tem času je temperatura panelov še vedno preko 60°C in dež seveda direkt gor po panelih. In voda iz šlavfa poleti sigurno nima 15 stopinj, še pri pipi ponavadi nima toliko, kaj šele na koncu šlaufa kjer se že znatno ogreje. Če te res tako skrbi magar razvij 50 metrov črnega šlaufa po dvorišču obsijanem s soncem, na koncu šlaufa bo voda mela nekih 50°C, ne dosti manj kot paneli. Ampak firme ki se s tem ukvarjajo navadno perejo s hladno vodo, tako da pomoje čist brez veze kompliciraš.

Šprinklerje boš dal nad panele
Koliko vode rabiš za hlajenje? (to se da prav lepo poračunat, samo input data si moraš objektivno zadat)

Kake 5 do 10 litrov vode na uro (sprinkler bi vžgal samo za kakih 10 sekund vsake pol ure). Vžigal bi se samo po potrebi (ko bi temperatura površine panelov zadosti narastla nad temperaturo okolice, torej ko bi bilo oblačno zadeva ne bi delovala). Ocenjena poraba vode okrog 1 m3 do 2 na mesec. Po možnosti deževnice, če je ta sistem že prisoten.

Če ti je 30°C zadosti topla, potem ok.

30°C dobiš iz panelov, potem pa do poljubne temperature dogreješ z bojlerjem ali TČ, logično. Ali pa s tem ogrevaš bazen, kjer je 30°C že povsem dovolj.

S šprinklerji nad paneli boš vsekakor naredil več izgube kakor profita s hlajenjem.
In zdaj jaz kompliciram brez veze... pa zagovarjam enostavno dodatnih par panelčkov namesto kompliciranja s šprinklerji, precenjenimi hibridi s toplo vodo, ...


Ne, lih obratno, naredil boš več profita kot izgube. 5 % večja produkcija na našem primeru pomeni 150 EUR dodatno letno, 5 m2 dodatne vode letno pride pa ranga 10 EUR če je iz vodovoda, ker pa že imamo sistem deževnice bi bila zastonj. Celoten sistem sprinklerja v DIY izvedbi bi se povrnil že v enem letu. Kot pravim, ne boš obogatel iz tega, je pa fanj hobi projekt za zabavo, pa še nekaj dodatnega denarja prinese kot dodatni bonus. Pa še življenjsko dobo panelov podaljšaš za 10x usput. Pol pa upoštevaj še da imaš zaradi hlajenja skoraj zanemarljivo degradacijo panelov in s tem v obdobju 30 let vsako leto v povprečju cca 10% večjo produkcijo, to je še dodatnih 300 EUR, skupaj že 450 EUR dodatnega zaslužka letno..tako malo pa tud ni no.

Delaš sistemski zajeb.
Šprinklerji ti bodo senčili panele, ampak v svoji neizmerni zagnanosti tega nočeš upoštevat.


Ga ne. Zakaj senčili?! Postaviš jih tako da ne bodo senčili, logično. Sej curek nese še pa še.

MadMax ::

Ok, čakam slike izvedbe ;)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Waranta ::

Nimam se časa s tem špilat. Ampak če ma pa kdo veselje, bi bil pa prav fin domač projekt. Tako za veselje, za dušo. 8-) Tudi finančni bi nekaj doprinesel, spet ne tako malo, v našem primeru 450 EUR dodatno letno (na račun manjše degradacije panelov plus večje proizvodnje zarad hladnejših panelov). Kdor se ima čas in veselje igrat s tem, ni slaba vrjanta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

MadMax ::

Waranta je izjavil:

Nimam se časa s tem špilat. Ampak če ma pa kdo veselje, bi bil pa prav fin domač projekt. Tako za veselje, za dušo. 8-) Tudi finančni bi nekaj doprinesel, spet ne tako malo, v našem primeru 450 EUR dodatno letno (na račun manjše degradacije panelov plus večje proizvodnje zarad hladnejših panelov). Kdor se ima čas in veselje igrat s tem, ni slaba vrjanta.

Aha, kavčinženir torej :)
No offence... Zaključujem to poglavje.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Waranta ::

MadMax je izjavil:

Waranta je izjavil:

Nimam se časa s tem špilat. Ampak če ma pa kdo veselje, bi bil pa prav fin domač projekt. Tako za veselje, za dušo. 8-) Tudi finančni bi nekaj doprinesel, spet ne tako malo, v našem primeru 450 EUR dodatno letno (na račun manjše degradacije panelov plus večje proizvodnje zarad hladnejših panelov). Kdor se ima čas in veselje igrat s tem, ni slaba vrjanta.

Aha, kavčinženir torej :)
No offence... Zaključujem to poglavje.


Niti podrazno. Dalo bi se naredit dokaj enostavno in to z precejšnjimi prednostmi pred nehlajenim sistemom (tudi finančnimi prednostmi). Prosim brez žalitev, vendarle naj bi bil to strokovni forum, ne pa vaška gostilna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

Cooling down PV panels with water
https://www.pv-magazine.com/2020/03/31/...

France's Sunbooster has developed a technology to cool down solar modules when their ambient temperature exceeds 25 C. The solution features a set of pipes that spread a thin film of water onto the glass surface of the panels in rooftop PV systems and ground-mounted plants. The cooling systems collect the water from rainwater tanks and then recycle, filter and store it again. The company claims the technology can facilitate an annual increase in power generation of between 8% and 12%.

Torej 8 do 12 % večja letna produkcija na račun hlajenja (in čiščenja), pol pa še dodatno 10 % večja produkcija na račun skoraj ničelne degradacije, torej skupaj profitiraš 20 % večjo produkcijo (degradacija brez hlajenja je pri običajnih panelih cca 20 % po 30 letih. Torej od začetka 0, po 30 letih je 20 % degradacije, torej povprečno imaš samo 90 % outputa v obdobju 30 let. Če jih pa hladiš pa se te degradacije skoraj znebiš.

Torej skupaj hlajenje plus močno zmanjšana degradacija vsako leto pomeni cca 20 % večjo produkcijo elektrike, kar pa ni malo..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

pero50 ::

Nisem preračunaval tega, ampak menim, da je ocena 5-10l na uro za (predvidevam) elektrarno ranga 10kwp popolnoma zgrešena.

Ker me stvar seveda muči in zaradi lahko dostopnih izračunov na chatgptju sem si vzel 20 min časa in raziskal zadevo

Na hitro je chatgpt izračunal. Masa panela ~22kg, 170 x 115 cm in je izračunal iz materijalov toplotno kapaciteto.
Če ima voda temperaturo 20°C, in če hočemo panel ohladiti iz 70 na 40°C porabimo 6,3kg vode.
Če dodamo 25 panelov, je to 155l vode, samo da ohladimo panele in zanemarimo izgube, da voda odteka in da se zraven paneli še segrevajo od obsevanja..


Če pogledamo koliko energije doda obsevanje je situacija takšna:

Povprečna vrednost obsevanja v poletnih mesecih 800W/m2
torej če bi hoteli aktivno hladiti panel (2m2) od 10-17h bi potreboval 470kg vode za en panel po zgornjih predpodstavkah.

Če to pomnožimo s 25 paneli smo pri rangu 12 kubikov dnevno za 10kwp.

Če na hitro pomislim se mi zdi konkretno prevelika številka, če pa pomisliš malo dlje pa ugotoviš, da če bi postavil bazen na sonce s črno podlago in vanj natočil 23cm vode z 20°C bi konec dneva voda verjetno res imela 40°C

Torej je ta ideja precej velik fail :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pero50 ()

Waranta ::

Povsem si zgrešil. Uporabit moraš izparilno toploto vode, ne toplotno kapaciteto (ker voda bo iz panelov izhlapela in pri izhlapevanju voda absorbira ravno enako količino energije kot pri izparevanju). Ti panelov ne boš oblino oblival z vodo, ampak jih boš samo popršil za par sekund, nato pa počakal pol ure da voda z njih izhlapi. Izparilna (izhlapilna) toplota vode je 2260 kj/kg, medtem ko je toplotna kapaciteta/specifična toplota vode, torej to kar si ti vzel v izračun samo 4,2 kJ/kg, kar 583 krat manj (že samo na podlagi tega si zadevo precenil za 583 krat). Poleg tega nisi upošteval še kup stvari. Ne da se mi zdele podrobno, zdele grem spat. Jutri dopoldne ti razložim kaj si pobluzil. :D In ne, ideja ni fail, daleč od tega, nekatere sončne elektrarne zadevo dejansko že uporabljajo v praksi, ekonomsko uspešno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

pero50 ::

hm, na to nisem pomislil. Chatgpt pravi da bi potreboval v tem primeru 17.4 kg vode za panel na dan, tako da je ta zadeva potem bolj racionalna. Verjetno se ga pa ne hladi na 40°C, tako da ja... Jutri kaj več :D

Waranta ::

Glede na to da ti stvari res niso jasne in Chat GPTja niti ne znaš prav vprašat, predlagam da opustiš ideo njegovi uporabi za brezvezno trolanje. Lp.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

DamijanD ::

Vprašanje ali bi s tem podaljšal ali skrajšal življensko dobo - eno je, če bi imel vodno hlajene, da bi stalno držal neko konstantno temperaturo, drugo pa je da bi cel dan ciklal med 70 in 30 stopinjami...
Toliko deževnice tudi ni enostavno shraniti (recimo letos julij, avgust - padavin zelo malo, pri nas je 1000l deževnice za vrt zmanjkalo). Vglavnem čisto fajn za enega penzionista, ki nima drugega dela - resne koristi pa ni v tem...

Waranta ::

pero50 je izjavil:

Nisem preračunaval tega, ampak menim, da je ocena 5-10l na uro za (predvidevam) elektrarno ranga 10kwp popolnoma zgrešena.

Ker me stvar seveda muči in zaradi lahko dostopnih izračunov na chatgptju sem si vzel 20 min časa in raziskal zadevo

Na hitro je chatgpt izračunal. Masa panela ~22kg, 170 x 115 cm in je izračunal iz materijalov toplotno kapaciteto.
Če ima voda temperaturo 20°C, in če hočemo panel ohladiti iz 70 na 40°C porabimo 6,3kg vode.
Če dodamo 25 panelov, je to 155l vode, samo da ohladimo panele in zanemarimo izgube, da voda odteka in da se zraven paneli še segrevajo od obsevanja..


Če pogledamo koliko energije doda obsevanje je situacija takšna:

Povprečna vrednost obsevanja v poletnih mesecih 800W/m2
torej če bi hoteli aktivno hladiti panel (2m2) od 10-17h bi potreboval 470kg vode za en panel po zgornjih predpodstavkah.

Če to pomnožimo s 25 paneli smo pri rangu 12 kubikov dnevno za 10kwp.

Če na hitro pomislim se mi zdi konkretno prevelika številka, če pa pomisliš malo dlje pa ugotoviš, da če bi postavil bazen na sonce s črno podlago in vanj natočil 23cm vode z 20°C bi konec dneva voda verjetno res imela 40°C

Torej je ta ideja precej velik fail :D


Sem ti že razložil da si samo zato ker si vzel podatek o specifični toploti vode namesto izparilne (izhlapilne) toplote falil za 538 krat. Citiram: "V toplejši polovici leta (od aprila do septembra) je povprečna osončenost v Ljubljani bistveno višja kot v hladnejšem delu leta. V tem obdobju znaša osončenost približno 900–1000 kWh/m², kar v povprečju pomeni okoli 170–190 W/m²" (ne pa tvojih 800 W/m2), zgooglaj. Torej podatek imamo da na kvadratni meter v Ljubljani od aprila do septembra pade od 900 do 1000 kWh. Glede na spodnjo študijo, sončni paneli absorbirajo okrog 30 % sončne toplote. Za 10 kW elektrarno računaj okrog 50 m2 površine panelov, torej je skupaj treba odvesti 50m2 x(900 do 1000 kWh/m2) x 0,3 = 14.250 kWh v času od aprila do septembra. Nekje pol od tega se odvede zaradi vetra, toplotnega sevanja in prevoda toplote, torej odvesti rabimo cca 7125 kWh. Izparilna toplota vode je 2260 kJ/kg, kar je enako 0,628 kWh na kg. Torej od aprila do septembra rabimo za vse panele: 7125 kWh /0,628 kWh = 11.345l = 11,3 m3 vode, kar znese manj kot 2 m2 vode na mesec.
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Torej manj kot 2 kubika vode povprečno na mesec, toliko je bila tudi moja prvotna ocena (1 do 2 m3 vode na mesec). Skratka količine vode so povsem normalne, tudi 2 kubika deževnice zbrat mesečno ni noben problem.
https://slo-tech.com/forum/t555931/p832...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

DamijanD je izjavil:

Vprašanje ali bi s tem podaljšal ali skrajšal življensko dobo - eno je, če bi imel vodno hlajene, da bi stalno držal neko konstantno temperaturo, drugo pa je da bi cel dan ciklal med 70 in 30 stopinjami...
Toliko deževnice tudi ni enostavno shraniti (recimo letos julij, avgust - padavin zelo malo, pri nas je 1000l deževnice za vrt zmanjkalo). Vglavnem čisto fajn za enega penzionista, ki nima drugega dela - resne koristi pa ni v tem...


Življenjsko dobo bi podaljšal bistveno. Sej jih ne bi ciklal med 70 in 30 stopinjami, ampak bi sistem za par sekund vklopil vsakič ko bi temperatura panelov narastla za 10 stopinj nad temperaturo okolice.

Waranta ::

Sej tebi ni noben problem namesto da se prižiga na 1 uro za 40 sekund, nastavit na se prižge 4x na uro za 10 sekund. Al pa magar 8x na uro za 5 sekund. Ti lahko to temperaturno diferenco nihanja površine panelov skoraj poljubno zmanjšaš, ne vem zakaj bi jih ti hotel ciklirat med 70 in 30 stopinjami. Razen če je to pri tebi una fora: nalašć iskal bom takšno rešitev da ne bo delovala, namesto da bi poiskal rešitev ki deluje. Iskat moraš rešitve, ne problemov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

Povprečna količina padavin po mesecih za Ljubljano:
https://meteo.arso.gov.si/uploads/proba...

April: 103 litre na kvadratni meter
Maj: 113 l/m2
Junij: 154 l/m2
Julij: 117 l/m2
Avgust: 134 l/m2
September: 131 l/m2

V obdobju ko panele hladiš vsakič nad 100 litrov za m2. Torej za zbrat 2m2 deževnice mesečno bi rabil manj kot 20 m2 strehe. Skratka lepo se izzide zadeva, dalo bi se.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

Vglavnem čisto fajn za enega penzionista, ki nima drugega dela - resne koristi pa ni v tem...

20 % večja letna produkcija solarnih panelov je še kako velika korist, to nikakor ni zanemarljivo. Z drugimi besedami, proizvedel bi eno petino več štroma letno(vključeni vsi dejavniki, hlajenje, do določene mere čiščenje oziroma spiranje umazanije in manjša degradacija panelov in s tem večja produkcija skozi leta).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Lonsarg ::

Bolj je vprasanje ce ni lazje 20% vec panelov montirat kot se s tem matrat. 1kW panelov je dobrih 200EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

miko22 ::

Lonsarg je izjavil:

Bolj je vprasanje ce ni lazje 20% vec panelov montirat kot se s tem matrat. 1kW panelov je dobrih 200EUR.


Ne bo držalo, jaz bi dogradil 4 panele(1,4kwh), pa imam predračun 1200€

Lonsarg ::

Ja 500% premije na provizija+montaža niso nič neobičajnega v SE biznisu, treba v DIY :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Waranta ::

Lonsarg je izjavil:

Bolj je vprasanje ce ni lazje 20% vec panelov montirat kot se s tem matrat. 1kW panelov je dobrih 200EUR.


20 % pri naši elektrarni, ki je malo večja, bi bilo blizu jurja, samo paneli, brez optimizatorjev in dodatne montaže. Če malo karikiram torej bolj 2000 EUR vse skupaj, ne 200 EUR. Pa tud predstavljaj si da si edini v mestu ki ima sistem ki mu panele pere, hladi in preprečuje degrdacijo, zgledalo bi prav cool :D Tam sistem za pršenje panelov bi v DIY izvebi skupaj vrgel za drobiž. Plus, kje pa piše da imaš na voljo še 20 % dodatne strehe? Lahko imaš že vse zafilano in je to tvoja edina opcija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

eEdbM ::

miko22 je izjavil:

Ne bo držalo, jaz bi dogradil 4 panele(1,4kwh), pa imam predračun 1200EUR

V resnici - zelo ugodno za celotno dograditev, mi bi to takoj vzeli, če nas ne bi imeli za molzno kravo. Se pa vidi, da kar nekaj buta tista gospodična, brez da se pozanima o dejanskem stanju "manjše količine opreme, kjer ni enakih količinskih popustov ... zmanjšanja vaših stroškov za elektriko." Ne more biti nižja, lahko se samo novi viški namensko porabljajo, količinske popuste pa uveljavljajo na tanker, ne na stranko. Prav vidi se, kako (te) gleda v oči/ekran, piše email in serje pravi biohazard.

Lonsarg je izjavil:

Ja 500% premije na provizija+montaža niso nič neobičajnega v SE biznisu, treba v DIY :)

Nekaj se sicer poskušamo pogajati in nadgraditi več (s hibridnim inverterjem) v smislu za manj oderuštva, še ni rešeno, ker menda pri dograditvah s strani tretjih oseb pade garancija glede po členu v SP. Zavarovanje pa ni odvisno. Ampak izgleda, da verjetno ne bo nič, imajo še vedno preveč naročil v letu 2024.

miko22 ::

eEdbM je izjavil:

miko22 je izjavil:

Ne bo držalo, jaz bi dogradil 4 panele(1,4kwh), pa imam predračun 1200EUR

V resnici - zelo ugodno za celotno dograditev, mi bi to takoj vzeli, če nas ne bi imeli za molzno kravo. Se pa vidi, da kar nekaj buta tista gospodična, brez da se pozanima o dejanskem stanju "manjše količine opreme, kjer ni enakih količinskih popustov ... zmanjšanja vaših stroškov za elektriko." Ne more biti nižja, lahko se samo novi viški namensko porabljajo, količinske popuste pa uveljavljajo na tanker, ne na stranko. Prav vidi se, kako (te) gleda v oči/ekran, piše email in serje pravi biohazard.

Lonsarg je izjavil:

Ja 500% premije na provizija+montaža niso nič neobičajnega v SE biznisu, treba v DIY :)

Nekaj se sicer poskušamo pogajati in nadgraditi več (s hibridnim inverterjem) v smislu za manj oderuštva, še ni rešeno, ker menda pri dograditvah s strani tretjih oseb pade garancija glede po členu v SP. Zavarovanje pa ni odvisno. Ampak izgleda, da verjetno ne bo nič, imajo še vedno preveč naročil v letu 2024.


Meni se ne zdi ugodno. Pravzaprav letno sem doplačal cca 50€, torej teoretično za 1200€ imam 20 let plačane dodatne porabe elektrike.

eEdbM ::

Aja, ja, uredite si, da ne bo potrebno doplačevati. Prejet (ustni!) predračun je 2,5x vašega, sicer 6 panelov in novi tirnici na položni SV kapnici, kar bi izkoriščalo še dopoldansko krivuljo, popoldanska je zelo lepo izrabljena. Zato pa povečujemo vložke, če bi že delali enkrat in bi oni mogoče znižali oderuštvo RVC, da bi nas malo manj olupali. Ničesar ne doplačamo, mogoče ostane nekje za 5-10kkm EV. Ne vem, kako vzbuditi sočutje pri komercialistki preko emaila, v živo imamo navadno več možnosti zaradi upravičenega efekta usmiljenja vrednosti.

Gregor P ::

Samo delim Damijanov tvit kot zanimivost (ni to moje mnenje):

Torej, vsa zgodba je v tem, da bodo vsem ki so jih (so nas) zvabili v instalacijo sončne elektrarne z letnim net meteringom, zdaj skozi zadnja vrata to subvencijo kompenzirali (vzeli) prek višje omrežnine. In tisti, ki smo vgradili toplotno črpalko in polnilnice za e-avte bomo zaradi višje porabe dodatno obdavčeni.
To se imenuje "sončni nateg stoletja".


https://x.com/jdamijan/status/183497053...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

eEdbM ::

Gregor P je izjavil:

Samo delim Damijanov tvit kot zanimivost (ni to moje mnenje):

Torej, vsa zgodba je v tem, da bodo vsem ki so jih (so nas) zvabili v instalacijo sončne elektrarne z letnim net meteringom, zdaj skozi zadnja vrata to subvencijo kompenzirali (vzeli) prek višje omrežnine. In tisti, ki smo vgradili toplotno črpalko in polnilnice za e-avte bomo zaradi višje porabe dodatno obdavčeni.
To se imenuje "sončni nateg stoletja".


https://x.com/jdamijan/status/183497053...

JPD je najbrž malo togoten, ker se mu investicija še ni izplačala ali se mu ne bo v naslednjih dveh letih. Pravo mesto za proteste ni X ali slo-tech.com forum.

Waranta ::

Gregor P je izjavil:

Samo delim Damijanov tvit kot zanimivost (ni to moje mnenje):

Torej, vsa zgodba je v tem, da bodo vsem ki so jih (so nas) zvabili v instalacijo sončne elektrarne z letnim net meteringom, zdaj skozi zadnja vrata to subvencijo kompenzirali (vzeli) prek višje omrežnine. In tisti, ki smo vgradili toplotno črpalko in polnilnice za e-avte bomo zaradi višje porabe dodatno obdavčeni.
To se imenuje "sončni nateg stoletja".


https://x.com/jdamijan/status/183497053...


Glede na kilometrino velike večine ljudi v Sloveniji povsem zadostuje da polniš električni avto doma preko noči z 2 kW, hkrati pa laufaš še toplotno črpalko celo noč (treba je vzet v obzir električno moč TČ, ne toplotno moč), pa še vedno ne presežeš dogovorjene obračunske moči. Prav tako je čez noč najcenejši omrežninski blok, torej dvojna zmaga. Skratka zarad električnega avta ob takem režimu ne boš plačal prav nič več omrežnine kot bi jo sicer (pravzaprav jo boš plačal celo manj, ker ponoči so omrežninski bloki najcenejši).

feryz ::

Nič ti ne nuca dvojna zmaga, če so vseeno dvojno podražili.

Sicer pa jaz vedno povem isto. SE sem izplačal prej kot v dveh letih, od takrat samo še nosi denar.
In nikoli ne bo dražje z njo, kot brez nje. Pa četudi skineš net metering s k... in greš nazaj med normalne državljane. Še vedno ne bo treba plačati elektrike in davkov za tisti del, ki ga sam porabiš.

In četudi bo pozimi položnica 40 evrov, je to vseeno malo krepko drugače kot 300 evrov. Boljše bi bilo, seveda, da bi bila 10 evrov, ampak ok. Birokrati so lakomni.

Da je ekonomist glup, pa vemo. Tako kot pri Švicarjih, so ga tudi tukaj scat peljali.

joez7 ::

Točno tako kot si napisal.
Tud moja SE in TČ bosta izplačani do božiča, potem pa vsak mesec v toplice :).
EVje pa še gledam in čakam...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

BigWhale ::

Joj, nehajte bluzit o hlajenju panelov. Ce bi bilo to nekaj kar bi se dejansko izplacalo, bi to ze davno naredili in delali v praksi.

Za hlajenje s pomocjo izhlapevanja iz 60 na 40 stopinj, bi za en panel potreboval priblizno 1.5l vode na uro, ce imas 30 panelov, ki jih je treba hladiti 10 ur na dan, je to 450 litrov v enem dnevu. In to je v idealnih pogojih, ce to vodo spravis enakomerno po celem panelu. Ucinkovost taksnih panelov bi bila za kakih 10% visja.

Da bi kaj taksnega delovalo, bi potreboval en rezervoar vode v zemlji, en rezervoar na vrhu strehe in dovod vode do vsakega panela posebaj in crpalko, ki bi polnila zgornji rezervoar.

V primeru, da bi to stvar sel delat s sprinklerji, bi se poraba vode drasticno povecala (vsaj kakih 20x vec), hkrati bi se pa povecala tudi poraba elektrike, ker za sprinklerje potrebujes kar nekaj konstantnega pritiska.

Pri hlajenju panelov stiri mesece v letu, od maja do avgusta, bi jaz pridelal manj kot 650kWh v teh stirih mesecih.

Samo rezervoar za dezevnico te pride vsaj jurja, kje je se vsa ostala oprema, ki jo potrebujes. :D

feryz ::

Pač bluzijo.
Gledal sem enega angleža, ki je dejansko kupil combo panele.
Ampak zgolj zato, ker sredi mesta ni imel prostora za ločena sistema. Je tudi sam povedal, da je svinjsko drago.
Z delovanjem je bil pa zadovoljen. Kako tudi ne, če je v zlatu plačal te panele.

nekikr ::

Samo rezervoar za dezevnico te pride vsaj jurja, kje je se vsa ostala oprema, ki jo potrebujes. :D

1000l IBC zbiralnik vode te stane 50-70€. Saj imaš prav v osnovi, vsekakor se ne splača, kljub temu, da si zapretiraval s ceno x10. Eni bi jih pa prali s karcherjem vsak dan, da bi ja dobili še nekaj vatov zraven.

bciciban_ ::

Moja SE je naredila največ elektrike v tretjem letu. Torej lahko sklepam da so paneli iz tovarne umazani in jih je potem dež opral da so začeli delati na maksimum.

Kako bi šele bilo če bi jih že takoj opral :D

Waranta ::

Joj, nehajte bluzit o hlajenju panelov. Ce bi bilo to nekaj kar bi se dejansko izplacalo, bi to ze davno naredili in delali v praksi.

Sej ne gre za nobeno bluzenje, zadeva se dejansko ponekod že uporablja, tudi velike sončne elektrarne (velike več MW ali tudi več 100 MW) imajo nekatere implementirane sprinklerje ali druge sisteme za hlajenje/spiranje umazanije. Za pogledat:
https://www.pv-magazine.com/2020/03/31/...
Res pa je da trenutno ne poznam nobenega, ki bi takšno zadevo imel imelementirano na sončni elektrarni stanovanjske hiše. Kar pa ne pomeni da nima smisla tudi tukaj. Ima, kdor ima veselje do takih projektov bo pač profitiral teh dodatnih 20 % proizvodnje, pa še en fanj hobi projekt bo imel za delat (tisti ki pač uživajo v tem).

Za hlajenje s pomocjo izhlapevanja iz 60 na 40 stopinj, bi za en panel potreboval priblizno 1.5l vode na uro, ce imas 30 panelov, ki jih je treba hladiti 10 ur na dan, je to 450 litrov v enem dnevu.

Od kje ti te napačni podatki? Privzemimo da ima en panel 2 m2 (torej 30 takih bo elektarna moči cca dobrih 12 kW). Na ta panel v najbolj žgočem soncu pada okrog 1000 W na kvadratni meter. Dobrih 20 % od tega panel pretvori v elektriko, okrog 30 % se absorbira v panel v obliki toplote, ostalo se odbije (glej študijo, ki sem jo priložil zgoraj. Torej treba je hladit teh 300W na en kvadratni meter, ker je panel 2 m2 rabimo torej odvajat 600 W toplote (kar pomeni da rabimo odvesti 0,6 kWh vsako uro žgoče pripeke).

Da 1 kg vode spremeni agregatno stanje iz tekočega v plinasto rabi 2,26 MJ/kg, kar je enako 2260 kJ/kg (ta sprememba je lahko v obliki izhlapevanja ali pa izparevanja, potrebna količina energije za spremembo agregatnega stanja je ista). Nato je treba upoštevat še energijo ki jo voda absorbira s tem ko se segrejo od začetnih recimo 20°C na temperaturo panela (4,2 kJ na vsako stopinjo celzija). V svojo škodo bom to drugo kar zanemaril.

0,6 kWh ki jo rabimo odvesti je enako 2160 kJ. Torej bi rabil za en panel manj kot liter vode:
2160/2260 = 0,95 litra.

Do tu se najini podatki precej ujemajo (ti praviš 1,5l vode na panel, jaz sem izračunal cca 1 liter vode na panel). Oziroma bi se ujemali če bi zanemaril da se precej te toplote odvede že po naravni poti (veter, sevanje, prevod toplote), ni ti treba vse te toplote odvajat samo s hlajenjem. Če uporabim tvoje lastne podatke in zanemarim da se karkoli toplote odvede v okolico (tako kot si to naredil ti), potem dobim da se v 10 urah takšne imaginarne sončne pripeke kot si jo prepostavil (torej z 1000 W/m2) panel segreje na temperaturo 350°C. Kar se seveda ne, realna temperatura je tam 60 do 70°C. Torej tega da zanemariš naravne oblike odvoda toplote v okolico NE SMEŠ narest, ker če to narediš dobiš popolnoma failiran izračun. :)

Problem je tudi pa da si ti predpostavil da sveti najhujše opoldansko sonce celih 10 ur cel mesec ali celo celo leto skupaj, kar nikakor ne drži. Dejansko podatki kažejo da pade v obdobju od aprila do septembra na kvadratni meter v Ljubljani 900 do 1000 kWh/m2.

V toplejši polovici leta (od aprila do septembra) je povprečna osončenost v Ljubljani bistveno višja kot v hladnejšem delu leta. V tem obdobju znaša osončenost približno 900-1000 kWh/m?. Torej podatek imamo da na kvadratni meter v Ljubljani od aprila do septembra pade od 900 do 1000 kWh. Glede na spodnjo študijo, sončni paneli absorbirajo okrog 30 % sončne toplote. Za 10 kW elektrarno računaj okrog 50 m2 površine panelov, torej je skupaj treba odvesti 50m2 x(900 do 1000 kWh/m2) x 0,3 = 14.250 kWh v času od aprila do septembra. Nekje pol od tega se odvede zaradi vetra, toplotnega sevanja in prevoda toplote, torej odvesti rabimo cca 7125 kWh. Izparilna toplota vode je 2260 kJ/kg, kar je enako 0,628 kWh na kg. Torej od aprila do septembra rabimo za vse panele: 7125 kWh /0,628 kWh = 11.345l = 11,3 m3 vode, kar znese manj kot 2 m2 vode na mesec.
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Torej manj kot 2 kubika vode povprečno na mesec, toliko je bila tudi moja prvotna ocena (1 do 2 m3 vode na mesec). Skratka količine vode so povsem normalne, tudi 2 kubika deževnice zbrat mesečno ni noben problem.
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Waranta ::


Za hlajenje s pomocjo izhlapevanja iz 60 na 40 stopinj..Ucinkovost taksnih panelov bi bila za kakih 10% visja.

Hladilo bi se jih na 10°C nad temperaturo zraka okolice. Sej podatke imaš že znane, podjetja so zadevo že pomerila, letno na račun hlajenja in delnega čiščenja (veliko večino prispeva hlajenje) dobiš 8 do 12 %, nato pa še dodatnih cca 10 % zato ker po 30 letih nimaš skoraj nič degradiranih panelov (če jih ne hladiš pa ti po 30 letih proizvajajo samo še cca 80 % prvotne proizvodnje). Torej 100-80=20 %, da dobiš povprečje v dobi 0 do 30 let moraš zadevo razpolovit, torej dodatne 10 %. Plus tistih 8 do 12 % od hlajenja, torej skupaj 18 do 22 % več. Ni tako malo spet.

Da bi kaj taksnega delovalo, bi potreboval en rezervoar vode v zemlji, en rezervoar na vrhu strehe in dovod vode do vsakega panela posebaj in crpalko, ki bi polnila zgornji rezervoar.

Jaz nebi tako kompliciral. Uporabil se bi kar že obstoječi rezervoar za deževnico, ter usrezna majhna pumpa (20 EUR, pumpe za RVje). Ena kopija arguinota nano (2EUR na Aliexpresu), nekaj cevi, par spriklerjevo in en elektromagnetni ventil (10EUR iz Aliexpresa). Vse skupaj kake 100 EUR morda. Nekako pa ni smiselno se tega lotevat če nimaš že obstoječega sistema za dežavnico. Oziroma lahko se bi, poraba vode tistih 2 kubika na mesec ni noben strošek, problem bi bil lahko da bi ti potem na panelih začel nastajat vodni kamen, kar pri deževnici ni težava.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

V primeru, da bi to stvar sel delat s sprinklerji, bi se poraba vode drasticno povecala (vsaj kakih 20x vec), hkrati bi se pa povecala tudi poraba elektrike, ker za sprinklerje potrebujes kar nekaj konstantnega pritiska.

Za sprinklerje je par barov zadosti (tlak v vodovodu je viška zadosti). Pumpa za RV ki zagotavlja 6 barov pritiska in pretok nekje 13 litrov pretoka na minuto ma porabo cca 100 W. Da bi v celi sezoni hlajenja panelov (od aprila do septembra) prečrpal gor 11,3 m3 vode (11.300 litrov), bi morala laufat 869 minut, kar je 14,5 ure. Torej poraba energije v celem letu za tako pumpo bi bila 14,5 ure x 0,1 kW = 1,45 kWh. Torej manj kot 1,5 kWh. Torej še ne za tretjino enega evra elektrike v 6 mesecih obratovanja.

nekikr je izjavil:

Samo rezervoar za dezevnico te pride vsaj jurja, kje je se vsa ostala oprema, ki jo potrebujes. :D

1000l IBC zbiralnik vode te stane 50-70EUR. Saj imaš prav v osnovi, vsekakor se ne splača, kljub temu, da si zapretiraval s ceno x10. Eni bi jih pa prali s karcherjem vsak dan, da bi ja dobili še nekaj vatov zraven.


Tudi ceneje so, ga dobiš tudi za 30 EUR (fotru ga je nekje za toliko staknil), dobro pustimo to, point je da so te 1000 litrski rezervoarji RES poceni. Evo, trenutno 50 EUR na bolhi:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

Waranta ::

V primeru, da bi to stvar sel delat s sprinklerji, bi se poraba vode drasticno povecala (vsaj kakih 20x vec)

Zakaj bi se po tvoje poraba vode s prinklerji kar magično povečala za 20x? Dobro nekaj malega izhlapi ko je voda v zraku, nekaj malega ti sprikler cilja čez panele (se da minimizirat s sprinklerji ki ti zalivajo po pravokotnem območju, ne v obliki kroga). Torej morda 20 % več, ne 20x, verjetno si tako mislil. Sicer pa sama odločitev ali bi uporabil sprinklerje ali naliknjano cev ki kaplja vodo na panele in jo nato spodaj zajema je pa čisto star tehnične odločitve, kaj je dovolj dobra rešitev za čim bolj enostavno izvedbo. Sam bi raje uporabil sprinklerje, en arguino ki bi na vsake 20 minut odprl en elektromagnetni ventil za vodo za recimo 10 sekund, kot pa pol tisto vodo lovil spodaj pri panelih, pa žlebčke pa pol spet nazaj v rezervoar pumpal. Uporablja pa tak sistem tole podjetje, ampak to je za velike sončne elektrarne:

https://www.pv-magazine.com/2020/03/31/...

Za doma mislim da je sprinkler bolj elegantna in enostavnejša rešitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

DamijanD ::

Waranta predlagam, da pol svoje strehe tako opremiš, pol pa ne - potem pa po enem letu poročaj o razliki med obema polovicama. Vsekakor ne pozabi upoštevati tudi porabljeno energijo za pumpe ipd. Do takrat pa ne rabiš več s tem utrujat.

starfotr ::

Joj, kaki diltanti.

Panele naj na soncu pokrijejo z mylar folijo, da se ne bo pregrevalo vse skupaj.

BoPET @ Wikipedia

Space blanket @ Wikipedia

bbbbbb2015 ::

johnnyyy je izjavil:

Waranta je izjavil:

Točno to sem tudi sam že prej razmišljal. Na nek način bi se strinjal, na nek način pa spet ne, ker z hlajenjem poleg vseh ostalih prednosti tudi podaljšaš življenjsko dobo panelov (zmanjšaš degradacijo panelov iz tiste standarne 0,5 % na leto na 10x manj od tega). Ampak če pa imaš kakšen bazen pri bajti, kjer gre tople vode še pa še, tam bi pa čist prav prišlo da ga z odpadno toploto lahko zastonj ogrevaš. Po drugi strani pa če imaš netmetering imaš zarad hlajenja lahko malo manjši sistem kot bi ga sicer mogu met (al pa lahko narediš dodatnih XXXX z elekričnim avtom). Ma nek svoj smisel, kdor se rad špila s tem lahko zadevo vzame kot en tak lušten DIY projekt.

Še enkrat, toplota poleti ni problem, ker jo je "preveč". Bazen po navadi segrevaš spomladi in jeseni, ko je zunaj hladno in imaš večje izgube. In koliko je idealna voda bazena je odvisno od zunanje temperature. Poleti sede če je voda v bazenu 24°C, pozimi pa če je 30˚C. Pri življenjski dobi panelov je podobna zgodba, saj imajo življenjsko dobo že po defaultu visoko. Če mene vprašaš se bo večino panelov, ki se jih danes montira čez 30 let vrglo dol, pa ne zaradi dotrajanosti, ampak zaradi tega ker bo v 30 letih šla tehnologija toliko naprej, da boš dobil poceni panele s precej boljšim izkoristkom.

Pač danes če hočeš imeti večjo proivodnjo se ti bolj splača dodatno zmontirati še kakšen panel, kot pa iskati neke alternative.


Sončni paneli iz silicija ne bodo imeli kaj dosti večjega izkoristka. Morda procent dva, če bo 4%, bo to zlato.

Obstajajo PSC:
Perovskite solar cell @ Wikipedia

vendar imajo težave z dolgoživostjo. Najboljši izkoristek ima silicij/PSC celica. Vendar jih ni v splošni rabi. Silicij je v redu, ni strupen, da se ga reciklirati, je dostopen material.

Da boste vedeli:

Iskra je dala nove komunikatorje, in.... PLC odčitavanje na daljavo --- ne dela. Še vedno ne in kekec na števcih je bil vidno živčen.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Perovskiti so kot fuzija, vedno tam nekje za ovinkom. Ne marajo toplote in UV žarkov. Kot da bi delal potopno črpalko, ki ni odporna na vodo.

sirotka ::

Zdravo,
sem v fazi kupovanja števca za solarno. Gledam inepro števec, domnevam, da rabim model s tokovnimi kleščami, glede na to, da elektro ne pusti, da kaj svojega dodam v omarico? Kako je s priklopom, je zaj*? Pozna kdo monterja iz dolenjske, ki bi zadevo povezal skupaj?
hvala.

miko22 ::

Zakaj pa rabiš števec za solarno?

feryz ::

Kaj imajo veze tokovne klešče s tem, da elektro ne pusti nič v svoji omarici?
A tokovne klešče pa pustijo?

Rabi da bo dva dni gledal in potem nikoli več.
Včeraj kličem bratranca, SE ne kaže nič že od 20.8. Do danes ni še nihče tega ugotovil.

sirotka ::

Ker bi rad v prihodnosti dodal še nekaj panelov, sem pa že zdaj na max moči po soglasju. Če prav razumem, potrebujem števec, da tam nastavim moč oddajanja + sprotna poraba?

Koliko dela elektrarna pogledam 2x na mesec v aplikacijo SE.

feryz ::

Priden.

Do 20 ali celo 30 procentov preko soglasja greš lahko brez metrov in oprijemljivih izgub.
Jaz imam 15,7 kW na 10,8 kW soglasja in daje kot vsaka druga 15,5 kilovatka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

joez7 ::

feryz je izjavil:

Priden.

Do 20 ali celo 30 procentov preko soglasja greš lahko brez metrov in oprijemljivih izgub.
Jaz imam 15,7 kW na 10,8 kW soglasja in daje kot vsaka druga 15,5 kilovatka.


Iz sosedove roke. Ma omejitev 10kW, panelov za 13kW in mu občasno vrže števec ven. Ma pa Iskro AM550. Nima pa inmetra.
Maš zgleda srečo, ali pa dug števec. Ali pa ti je operater elektra drugače nastavil?
Men ne meče ven, mam omejitev 10kW, panelov 10kW in Inmeter omejitev 9.8kW.
Kot si rekel, probaj, če drži uživaj, če bo metalo ven, ukrepaj. Inmeter se montira v omarici od razsmernika (DC in AC zaščita - tu je ponavadi prostor - kot za 3 avtomatske varovalke)
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

telexdell ::

Inmeter je smiseln, če meriš na strani dovoda v hišo, kjer zajameš tako porabo hiše kot oddajo elektrike. Skozi omarico razsmernika pa običajno ne gre vsa energija za hišo ampak zgolj oddaja. Omejitev oddaje pa lahko nastaviš tudi na razsmerniku in za to ne potrebuješ še inmetra. Torej je treba inmeter dati v tisto omarico, kjer je kabel od razsmernika priključen na instalacijo hiše. Če je to v omarici s števcem pol je enostavnejša rešitev, da se nabavita dva merilnika porabe in se eden montira v notranji razdelilnik hiše, drugi pa v razdelilnik razsmernika, kot pa imeti opravka z elektrom.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

J.McLane ::

A ni tako, da je SolarEdge že sam po sebi tudi neke vrste "števec", saj ti zna povedati s kakšno močjo dela SE. Torej načelom nima veze kam ti obesiš inepro, moraš samo vedeti ali moč inverterja prišteješ tej vrednosti ali odšteješ. Če ni celo tako da SolarEdge predpiše kje mora biti ta inepro (mislim da med SE in hišo in ne med SE in omarico)?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
««
348 / 357
»»