Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Gavran je 16. mar 2013 ob 11:26 izjavil:

Številka je izračunana, seveda pa so zate vsi podatki izmišljeni če dokazujejo tvoje poznavanje teme na nivoju vrtca.

Tistim, ki računajo stroške za termoelektrarno brez stroškov premoga se lahko samo smejem.

Nepomembno je, da je energija dostopna KO JO POTREBUJEMO in ne takrat ko sije sonce.

Navadno bluzenje, ki nima veze z realnostjo. Največji primankljaj imamo čez dan, in v splošnem kadar je primankljaj se jo vedno kupi drugje.

Nepomembno je da je solar pod črto mnogo dražji.

Samo za tiste, ki ne znajo primerjati številk po velikosti.

Nepomembno je, da imajo Danci z največjim deležem vetrnih elektrarn na svetu najdražjo elektriko.

Imajo kvečjemu najdražjo elektriko v Evropi ne pa na svetu (kar je navadna izmišljotina), in cena te elektrike nima nobene veze z vetrnimi elektrarnami, kar je dejstvo.

Ok. 600MW TEŠ6. Rabiš okoli 4000MW panelov. Omrežje MORA!!! biti konstruirano, da zdrži to moč+ še to, kar se že sedaj pretaka po njem. In takega omrežja mi NIMAMO. Ga ni. Ni, ni. Bo treba kar lepo postavljati en lep kupček novih dalnovodov.

Moč na pragu od TEŠ6 je 545MW in letno bo proizvedel 3-3.5TWh, kar je le malo več kot nuklerka (2.7TWh), zato so te številke o 4000MW panelov zgrešene za to primerjavo, ker so bile izračunane za neko drugo.

SplitCookie je 16. mar 2013 ob 11:39 izjavil:

Največji primankljaj imamo čez dan, in v splošnem kadar je primankljaj se jo vedno kupi drugje.

LOL

In ko bodo tudi drugje imeli samo še sončne panele jo boš kupil pa kje ?

Aja, od francozov ki furajo nuklearke a ne.

Francozi stalno kupujejo elektriko pri Nemcih, ker imajo probleme z neprilagodljivostjo v času špic.

Sicer pa: vedno je nekje veter in Sonce, tako da ne rabiš skrbeti da bo zmanjkalo elektrike.

Torej: Za to da solarna bedarija sploh pride v upoštev pri napajanju elektroenergetskega omrežja:

Rabimo:
Solarne panele
Razsmernike (ki tudi crkujejo, če jih že občasno ne požoka strela)
Nove trafo postaje
Črpalne elektrarne (ki niso zastonj)
Izgradnja novih daljnovodov, ki morajo prenesti 100% izhoda elektrarn a nato obratujejo le z 12% povprečno izkoriščenostjo
Termoeletrarne za tiste dneve ko sonca ni


,,,

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 11:50 izjavil:

jest10 je 16. mar 2013 ob 11:45 izjavil:

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 11:41 izjavil:

Ok. 600MW TEŠ6. Rabiš okoli 4000MW panelov. Omrežje MORA!!! biti konstruirano, da zdrži to moč+ še to, kar se že sedaj pretaka po njem. In takega omrežja mi NIMAMO. Ga ni. Ni, ni. Bo treba kar lepo postavljati en lep kupček novih dalnovodov.

Moč na pragu od TEŠ6 je 545MW in letno bo proizvedel 3-3.5TWh, kar je le malo več kot nuklerka (2.7TWh), zato so te številke o 4000MW panelov zgrešene za to primerjavo, ker so bile izračunane za neko drugo.

Za neko drugo je bilo zračunano 4800MW. Daj no, a si za 20min nazaj ne zmoreš zapomniti?

Sicer pa tudi če vzamemo samo pol tega-2000MW(jasno je to veliko premalo). Tudi za to nimamo dovolj močnega omrežja. Ni, ni. Hrbtenico našega omrežja predstavlja dalnovod, ki ima 1200MW prenosne moči(kar je že sedaj kritično in se dela na rešitvi). Bo treba graditi.

Se pač motiš: sončne elektrarne so razpršene po večjem območju in njihova energija je že lokalno porabljena. Nemci nimajo nobenih problemov, pa so imeli že 50% vse energije iz sončnih elektrarn.

Se ne motim. 4000MW(plus ostale elektrarne) se pri nas pač ne da porabiti. In večina tega bo šlo proti Italiji. Iz lj do Divače imaš 1x1200MW ter 1x300MW, Divača-Italija pa 1x1800MW in 1x300MW. In vse se bo stekalo v ta 2 dalnovoda. Okroglo-Italija je zaenkrat le pobožna želja.

Gavran je 16. mar 2013 ob 11:59 izjavil:

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 11:50 izjavil:

Nemci nimajo nobenih problemov, pa so imeli že 50% vse energije iz sončnih elektrarn.

Ne nobenih problemov nimajo, spljoh.

German consumers can expect to pay nearly $26 billion in surcharges on their electric bills next year in order to promote renewable energy.

http://blogs.the-american-interest.com/...

Tam je bilo govora o daljnovodih in sončnih elektrarnah. Kar se cene tiče je stvar jasna: sončne elektrarne znižujejo ceno energije.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 12:02 izjavil:

Kar se cene tiče je stvar jasna: sončne elektrarne znižujejo ceno energije.

German consumers can expect to pay nearly $26 billion in surcharges on their electric bills next year in order to promote renewable energy.

German consumers can expect to pay nearly $26 billion in surcharges on their electric bills next year in order to promote renewable energy.

German consumers can expect to pay nearly $26 billion in surcharges on their electric bills next year in order to promote renewable energy.

German consumers can expect to pay nearly $26 billion in surcharges on their electric bills next year in order to promote renewable energy.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 12:10 izjavil:

Skupni učinek je zniževanje cene, vsako leto bolj.

Kje?

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 12:12 izjavil:

V Nemčiji, na Danskem, v Španiji..

Kje?

Tele študije iz leta 2008 se nekako ne kažejo v realnosti

Kot sem že rekel:

Znižajo jo občasno na trenutnem trgu, ko se presežke prodaja pod ceno-dela izgubo, še posebno izgubo pa imaš zaradi garantiranega odkupa.
In to je treba slej kot prej prinesti nazaj.

jest10 je 16. mar 2013 ob 12:18 izjavil:

Kot sem že rekel:

Znižajo jo občasno na trenutnem trgu, ko se presežke prodaja pod ceno-dela izgubo, še posebno izgubo pa imaš zaradi garantiranega odkupa.
In to je treba slej kot prej prinesti nazaj.

To bom štel pod novinarsko izmišljotino, ker nisi podal dejanskih podatkov, tako kot je narejeno v tistih analizah.

Pithlit je 16. mar 2013 ob 12:19 izjavil:

Domen_ ti si en tak troll da to res ni.

Real German electricity prices for households have increased 61% since 2000. One quarter of household costs now stems directly from renewable energy. Also, the increase is *not* because of increasing production costs (which have actually slightly declined since 1978).

The increase is due to dramatically increasing taxes, most noticeably from the Renewable Energy Act (EEG). In 2013 the EEG will increase 50% to 6.28 euro-cent (5.28 cents plus 19% VAT).

In June 2011, Chancellor Angela Merkel famously promised to keep EEG prices stable, but this promise has now clearly been broken. The German household will pay 24% of its electricity bill to renewables.

Perhaps this is why more people are stealing wood from German forests ( http://bit.ly/VMllfs ) and likely why up to 800,000 people can't pay their electricity bills ( http://bit.ly/XcK7nv ). Some estimates show costs could escalate to €300 billion by 2030 ( http://bit.ly/Qab1Hr ).

Ampak saj se ti vsi lažemo. Vključno z realnostjo. Bo treba Matrix zalaufat (pa mimogrede rešimo še energetsko krizo).

S tem je pač nekaj hudo narobe: cene so naraščale še preden je Nemčija imela omembe vreden delež subvencij, tako da že samo iz tega vidika je ta zapis vprašljiv. Potem cene fosilnih goriv so naraščale in še vedno naraščajo in kdor govori karkoli drugega je neveden ali pa zavaja. In pa tako kot že večkrat: ni upoštevano nižanje cen energije, ki jo sončne in vetrne elektrarne povzročajo.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 11:08 izjavil:

Torej je fotovoltaika cenejša.

Poglej poglej, lažnjivega kljukca, kako pridno ignorira, daj da ti dam še enkrat pred nos :D
Cost of electricity by source @ Wikipedia

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 11:50 izjavil:

Nemci nimajo nobenih problemov, pa so imeli že 50% vse energije iz sončnih elektrarn.

"This week, energy companies announced that the charge would go up by 47 percent for next year. The average Germany household will now pay €250 a year to sponsor green energy producers, four times more than in 2009."

http://rt.com/news/germany-poland-nucle...

"Hamburg - Auf dem Weg zur Energiewende muss Deutschland noch viele Hürden überwinden. Eine davon könnte bald an der deutsch-polnischen Grenze entstehen: Ein Plan Polens, Ökostrom aus Deutschland stärker zu regulieren, alarmiert laut einem Bericht des SPIEGEL deutsche Energieexperten. "Wenn überschüssiger Wind- und Solarstrom nicht mehr ins Ausland abgeführt werden kann, dann wird das deutsche Stromnetz instabiler", warnt der Chef der Deutschen Energie-Agentur (Dena), Stephan Kohler.

Hintergrund ist, dass der polnische Netzbetreiber PSE Operator plant, an der Grenze Stromsperren zu errichten. So soll verhindert werden, dass die Bundesrepublik überschüssige Öko-Elektrizität weiterleitet. Die Betreiber polnischer Kohlekraftwerke müssen in diesen Fällen ihre Anlagen plötzlich herunterfahren, um eine Überlastung zu vermeiden. In Warschau sorgt man sich, dass die Kraftwerke dem ständigen Hoch- und Herunterfahren nicht gewachsen seien und es durch einen unerwarteten Energieüberschuss sogar zu einem Blackout kommen könne."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern...

Ja, Nemci res nimajo nobenih problemov

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 12:50 izjavil:

Strompreis@Wiki

Cena elektrike v Nemčiji:

Skratka, cene v Nemčiji so rasle že od leta 2000 (drugi graf), prispevek za EEG (zelena, prvi graf) pa vsaj nekje do leta 2008-2009 ni imel omembe vredne vloge. Razlog za višanje cene je bila proizvodnja in distribucija iz konvencionalnih elektrarn (oranžna, prvi graf) in vsi tisti, ki s prstom kažejo na prispevek za obnovljive vire energije so ali nevedni ali pa zavajajo.

Tisti zeleni debeluh od leta 2009 pa nima nobenega vpliva na cene danes, ne? Oranžno se ne spreminja... Kdo že zavaja???

Kar se stabilnosti omrežja tiče: od leta 2006 (prej ni podatkov) se je v Nemčiji stabilnost omrežja izrazito izboljšala (za 25% manj izpadov imajo kot prej). Tako da tisti demagogi ki flancajo o izpadih naj raje še enkrat premislijo preden govorijo neumnosti.

Dečko, izpad/razpad je šele končna postaja nestabilnosti.
Sicer pa, če malo prevedemo z google translejtom:

Planned interruptions or disruptions due to force majeure, such as natural disasters, are included in the s value. Only unscheduled interruptions included in the calculation, due to atmospheric effects, impacts third parties, jurisdiction of the system operator and errors retrospective from other networks are. The suspension must also take longer than three minutes.

Se pravi zadeve, na katero nimaš kakšnega posebnega vpliva(ko ti veter, strela, sneg, drevo,... malo ponagaja)

Od leta 2009 se je prispevek za EEG zvišal, ampak je pa tudi znižal cene elektrike na trgu. Skupni učinek teh dejavnikov glede sončnih in vetrnih elektrarn v letu 2008 je bil nižanje cene. Drugače bi bila še višja.

Že 123-tič... Na trenutnem trgu, ko prodajajo viške pod ceno z izgubo. Pa ne skrbi to izgubo se brez skrbi prinese notri

Če misliš da je danes kakorkoli drugače pa navedi vir, pri čemer novinarske izmišljotine seveda ne štejejo.

Tvoje štejejo seveda še manj.

Znova... Dečko, izpad/razpad je šele
končna postaja nestabilnosti. Nihanja napetosti/frekvence, preobremenitve omrežja itd pač niso zajeta v tem faktorju. Se pa poznajo na kvaliteti dobavljene energije ter ceni.
Ostalega pa ne mislim spet ponavljati, ker je zate itak vse, kar ti ne paše, novinarska izmišljotina.

Znova... Dečko, izpad/razpad je šele
končna postaja nestabilnosti. Nihanja napetosti/frekvence, preobremenitve omrežja itd pač niso zajeta v tem faktorju. Se pa poznajo na kvaliteti dobavljene energije ter ceni.

Kar je še ena izmišljotina:

To clarify the question "how stable is the mains frequency", data of the last 13 months was analyzed (July 2011 to July 2012). The greatest fluctuations occurred regularly on the hour change, which is caused by the use of products of hours. The limits of frequency range allowed in normal operation (49.8 Hz to 50.2 Hz) were never reached or exceeded in this period

http://www.mainsfrequency.com/news.htm

Ostalega pa ne mislim spet ponavljati, ker je zate itak vse, kar ti ne paše, novinarska izmišljotina.

Seveda: to da naj bi cene elektrike v Nemčiji od 2000 dalje naraščale zaradi prispevka za EEG je navadna izmišljotina. Ne samo izmišljotina, to je navadna bedarija.

Ne, ti si svoje utemeljil na golažu, zmetal vse v en lonec, dobro pretresel in pobral ven samo kar je govorilo v prid tvoji razlagi, vse ostalo pa si gladko, zdaj že utemeljeno rečem ZANALAŠČ spregledal.

Nič nisem spregledal, samo ne odgovarjam na čisto vsak prispevek, ker na nekatera vprašanja sem že kakih tisočkrat odgovoril (npr. tvoje omenjanje članka na WikiPedii, ki ne vsebuje padca cen fotovoltaike v zadnjih letih; in primerjava subvencij in TEŠ6, itd), pa se ne mislim ponavljati.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 14:05 izjavil:

ki ne vsebuje padca cen fotovoltaike v zadnjih letih

Ha ha ha, spet prikladno spregledal, a? Estimated Levelized Cost of New Generation Resources, 2017, ne vsebuje predikcije padca cen fotovoltaike? Ha ha ha, ti ga pa pihneš... :D :D :D

Spregledal je tudi tisto, da je število nestabilnosti omrežja zelo narastlo. Meni se pa tudi ne da več limati

SplitCookie je 16. mar 2013 ob 14:52 izjavil:

Spregledal je tudi tisto, da je število nestabilnosti omrežja zelo narastlo. Meni se pa tudi ne da več limati

Zanjga je nestabilnost=izpad. Drugo ni pomembno

Grumf je 16. mar 2013 ob 14:30 izjavil:

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 14:05 izjavil:

ki ne vsebuje padca cen fotovoltaike v zadnjih letih

Ha ha ha, spet prikladno spregledal, a? Estimated Levelized Cost of New Generation Resources, 2017, ne vsebuje predikcije padca cen fotovoltaike? Ha ha ha, ti ga pa pihneš... :D :D :D

V bistvu tudi če je cena fotovoltaike natanko 0, je še vedno ena izmed najdražjih rešitev. Pač postavljanje omrežja ni zastonj.

Sicer pa ne rabiš gledati samo ameriških cen: lahko gledaš tudi cene v Sloveniji. V Sloveniji bo elektrika iz TEŠ6 s ceno 100€/MWh komaj prišel na nulo, medtem ko sončne elektrarne z 98€/MWh delajo dobiček. 98 je manj kot 100, pretežko za razumeti?

S 100€ na nulo bo pokril: Lastno ceno, stroške vseh zaposlenih, stroške kuriva in še vedno mu bo ostalo 60€, ki jih bo dal za EKOLOGIJO ala CO2 davke.

Torej je pod črto, TEŠ bolj ekološki od solarnih elektrarn, namreč prispeva več v CO2 blagajno, kar PV ne počne.

.. samo zato, da termoelektrarne in NEK lahko obratujejo. Res so samostojne ja, enkraten dosežek. Dejstvo je, da če hočeš k sončnim elektrarnam prišteti ceno ČHE (in lahko jo) moraš tudi k termo in jedrskim elektrarnam prišteti enako.

Kar si se lepo zlagal.
Pretoki se spreminjajo zaradi dnevnih/nočnih nihanj.

Ti so tam med drugim tudi zato da nižajo ceno električne energije, saj je čez dan najdražja.
Ne zato, da vzdržujejo stabilnost omrežja kakor to rabiš pri alternativah

Upoštevano. In še nekaj kar tudi spada k tej debati, pa si nekateri stalno zatiskajo oči: sončne elektrarne so dobile precej manj subvencij kot pa termo in jedrske elektrarne.

Nehaj se lagat ker je že bolno. Švabski solarni gigant je propadel pa se ga je šopalo iz leve in iz desne s subvencijami

Narobe svet.

Sam tvoji možgani ne lavfajo tako kot bi morali.

V tujini je podobno: na stotine milijonov gre za fuzijo, "clean coal" in podobno, demagogijo se pa zganja zaradi mikroskopskih zneskov, ki se jih je namenilo za sončno in vetrno energijo.

Kvečjemu ti zganjaš demagogijo nad klasičnimi viri. Ne seri s pripisovanjem lastnih napak tujim osebam.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 15:01 izjavil:

jest10 je 16. mar 2013 ob 14:56 izjavil:

SplitCookie je 16. mar 2013 ob 14:52 izjavil:

Spregledal je tudi tisto, da je število nestabilnosti omrežja zelo narastlo. Meni se pa tudi ne da več limati

Zanjga je nestabilnost=izpad. Drugo ni pomembno

Demagogija na demagogijo. V obdobju julij 2011-2012 ni frekvenca niti enkrat presegla meje za normalno delovanje omrežja.

Kar se imaš za zahvalit češki, nizozemski, švici in ostalim 'podalpskim' državam ter sposobnim operaterjem da so ta jajca uspešno obrnili in jih zapekli na oko, in ne stabinosti alternativnih virov.

Grumf je 16. mar 2013 ob 14:56 izjavil:

SplitCookie je 16. mar 2013 ob 14:52 izjavil:

Spregledal je tudi tisto, da je število nestabilnosti omrežja zelo narastlo. Meni se pa tudi ne da več limati

In namesto, da bi jim to računali, jim še subvencije dajejo, "luda kuča"...

Je res. Sploh s merklovo na čelu. Samo jebiga. Če je vodstvo neumno morajo te napake rihtati zaposleni, samo očitno je tudi to izven njihovega dosega tako da take preserancije plačajo lepo državljani.

dstr17_ je 16. mar 2013 ob 15:07 izjavil:

Pretoki se spreminjajo zaradi dnevnih/nočnih nihanj.

Seveda: ker se termo in jedrska elektrarna niso sposobne prilagoditi. Morajo se hidroelektrarne in plinske.

Se ne rabijo prilagajati.

Aja: Od domna si želim povrjenih 12x10€=120€, ki jih moram plačati ekstra za zelene energije letos.

To bi mi drugače prineslo 3 mesece non-stop obratovanja klimatske naprave preko poletja.

Tat barabinski