☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
33 / 379
»»

Magic1 ::

Nič v bistvu, navedi vir, ki nakazuje na subvencije.
Magic

Gregor P ::

Sicer pa, zakaj bo podpirali slovenske zgubaše, ki trdijo:
Otorepec meni, da se s tem znižanjem podpore ne splača več vlagati v sončne elektrarne. Slovenija pa ima po njegovih besedah trenutno najslabše pogoje za naložbe v sončno energijo, ki bi lahko ustvarila precej novih delovnih mest. Ob tem priznava, da je bila podpora v preteklosti res previsoka. Zdaj so sicer zelo padle cene tehnologiji, toda zaradi majhne državne podpore se nove naložbe kljub temu ne izplačajo.

... če že hočemo delat alternativo, najboljše da najamemo direkt nemške "strokovnjake" ker so tam bojda tako uspešni in imajo že vse dodelano>:D:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

Gregor P je izjavil:

Sicer pa, zakaj bo podpirali slovenske zgubaše, ki trdijo:
Otorepec meni, da se s tem znižanjem podpore ne splača več vlagati v sončne elektrarne. Slovenija pa ima po njegovih besedah trenutno najslabše pogoje za naložbe v sončno energijo, ki bi lahko ustvarila precej novih delovnih mest. Ob tem priznava, da je bila podpora v preteklosti res previsoka. Zdaj so sicer zelo padle cene tehnologiji, toda zaradi majhne državne podpore se nove naložbe kljub temu ne izplačajo.

... če že hočemo delat alternativo, najboljše da najamemo direkt nemške "strokovnjake" ker so tam bojda tako uspešni in imajo že vse dodelano>:D:P
V Nemčiji se višina podpore znižuje s številom postavljenih elektrarn, kar je precej bolj logično kot v Sloveniji, kjer se višina podpore znižuje glede na neke pavšalne ocene ministrstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gregor P ::

A da se držijo "bitcoin principa"8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Nikec3 ::

dstr17_ je izjavil:

V bistvu ja: večina elektro podjetij je državnih in si zaradi politike ne upajo višati cene.

Popolna bedarija. Cena elektrike pri nas je taka, da imajo energetska podjetja profit tudi ko si celotna firma raztala nagrade, provizije, 13. plače, regrese itd. Če bi bila pri nas konkurenca na področju elektro distributerjev, bi imeli vsaj 20% cenejšo elektriko.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Magic1 ::

In kaj od tega ni res? Da so vsa podjetja v plusu? Nagrade, regresi, 13. plača?
Od kje je gen I prišel kar na enkrat z občutno nižjimi cenami za elektriko in plin in so pridelali konkreten dobiček lani...
Magic

dstr17_ ::

Nagrade in regresi so seveda res, ni pa res da bi zasebnik znižal cene - ne bi jih, zato ker bi delavcem dal manj, cene navil, dobiček pa pospravil v svoje žepe.
Od kje je gen I prišel kar na enkrat z občutno nižjimi cenami za elektriko in plin in so pridelali konkreten dobiček lani...
Prvo: Gen-I ni proizvajalec elektrike, ampak dobavitelj. Drugo: kdo misliš da je lastnik Gen-I?

Magic1 ::

Prvo: ali proivajalec rihta elektriko gospodinjstvom ali dobavitelj, totalno R izjava.
Drugo: kdo je pa lastnik ostalih? Še druga R izjava.
Magic

dstr17_ ::

Prvo: ali proivajalec rihta elektriko gospodinjstvom ali dobavitelj, totalno R izjava.
Zgoraj je bilo govora o elektrarnah, torej o proizvajalcih.
Drugo: kdo je pa lastnik ostalih? Še druga R izjava.
Enkrat lahko ugibaš: kdo je lastnik ostalih dobaviteljev?

http://www.svetidej.com/informacije/ele...

...

Gavran ::

http://pv.fe.uni-lj.si/FELJ.aspx

Malo preračunavanja podatkov linkane elektrarne mi je dalo zanimiv podatek - elektrarna nazivne moči 17 kilovatov je od 14.12.2010, ko je bila priključena na omrežje, pa do tega trenutka oddala 46618 kilovatnih ur energije. Dni od zagona (odštel sem prvi in pa današnji dan) je 820 kar pomeni 19680 ur stalne priključenosti v omrežje. Malo osnovnošolske matematike in izvemo, da je povprečna moč elektrarne 2,37 kW oziroma 12,5 odstotka inštalirane moči.

Da bi nadomestili 600 megavatov Krške nuklearke, rabimo torej solarno elektrarno nazivne moči 4800 megavatov. Ker je treba včasih večino proizvodnje skladiščiti, rabimo 26 elektrarn velikosti Avč.

Cene in potrebnega prostora pa raje nisem računal...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

NEK je samo polovica slovenska, druga polovica je hrvaška.

Sicer pa je pri primerjavah s konvencionalnimi elektrarnami potrebno primerjati vse lastnosti, ne pa le nekaterih. Inštalirana moč je le ena od stvari, potem je tu še cena, čistost in obnovljivost vira, neodvisnost od drugih, možnost manjših uporabnikov da so neodvisni od velikih korporacij, itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

NEK je samo polovica slovenska, druga polovica je hrvaška.

Sicer pa je pri primerjavah s konvencionalnimi elektrarnami potrebno primerjati vse lastnosti, ne pa le nekaterih. Inštalirana moč je le ena od stvari, potem je tu še cena, čistost in obnovljivost vira, energetska neodvisnost od drugih, možnost manjših uporabnikov da so neodvisni od velikih korporacij, itd.

In najvažnejša, ki jo previdno izpustiš. Zanesljivost. Pa v ceno ne pozabi vklučiti črpalnih.

Sicer pa ni problema.
350MW: 2800MW panelov, 15 črpalnih ranga Avče, ter obvezno ojačanje omrežja, da lahko prenese občasne visoke pretoke moči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

In najvažnejša, ki jo previdno izpustiš. Zanesljivost.
Tudi zanesljivost, pri čemer to velja tudi za izpade konvencionalnih virov, da ne bo kdo slučajno pozabil.
Pa v ceno ne pozabi vklučiti črpalnih.
Enake vatle za vse: če jih vključiš pri sončnih jih moraš vključiti tudi pri jedrskih elektrarnah.
Sicer pa ni problema.
350MW: 2800MW panelov, 15 črpalnih ranga Avče, ter obvezno ojačanje omrežja, da lahko prenese občasne visoke pretoke moči.
Saj pravim, da je to le en del primerjave.
Za 2800MW ne rabiš ojačati omrežja, že danes deluje približno na takih močeh.

jest10 ::

Ker je domen v sosednji temi tole spregledal:

A. Smith je izjavil:


Kar se Domnovega trolanja tiče, bi pa povedal samo, da so zaradi nepredvidenih sunkov pretoka energije iz Nemčije, Poljaki na interkonekcijske vode namestili odklopnike, ker imajo Nemcev poln ku*ac, za podobne ideje se ogrevajo tudi čehi. Fora je v tem, da se Nemci glede stabilnosti še zanašajo na pomoč sosedov. Ampak sosede to košta, zato se bo to nehalo, zlepa ali zgrda.

dstr17_ ::

Domen ne more razumet, mogoče bo na vtnem primeru dojel. Rezervar napolniš v 24 urah in maš cev temu primerno. Potem se pa spomniš, da bi rezervar napolnil v 8 urah. Vsak normalen bo moral cev zamenjat, razen domen, ki bo samo rekel, da bo že šlo.
Predvsem bluziš.

V Sloveniji je povsem zgrešena energetska politika: gradi se TEŠ6, odpira se nove rudnike, gre se v obnovo termoelektrarne Trbovlje,.. Čisto narobe, od začetka do konca. Glavni razlog za to porazno nazadnjaško stanje, ki sodi le na smetišče zgodovine, pa je neozaveščenost in neizobraženost ljudi: od povprečnega človeka pa do energetskih "strokovnjakov".

Poleg tega o sončni (in vetrni) energiji kroži cel kup neresničnih mitov, predsodkov in zmotnih predstav, ki jih raznorazni demagogi in neinformirani posamezniki širijo še naprej, javnost pa je zavedena.

Čisto vse pomankljivosti, ki jih sončna (in vetrna) energija ima, so enostavno rešljive že z današnjo tehnologijo. Primerjava prednosti in slabosti sončnih (in vetrnih) elektrarn s prednostmi in slabostmi konvencionalnih virov pa jasno pokaže, da je so sončne (in vetrne) elektrarne bistveno boljši vir energije in da je to najboljša možna izbira za nove elektrarne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

Ker je domen v sosednji temi tole spregledal:

A. Smith je izjavil:


Kar se Domnovega trolanja tiče, bi pa povedal samo, da so zaradi nepredvidenih sunkov pretoka energije iz Nemčije, Poljaki na interkonekcijske vode namestili odklopnike, ker imajo Nemcev poln ku*ac, za podobne ideje se ogrevajo tudi čehi. Fora je v tem, da se Nemci glede stabilnosti še zanašajo na pomoč sosedov. Ampak sosede to košta, zato se bo to nehalo, zlepa ali zgrda.

Nisem nič spregledal, ampak je moderator brisal moje poste in me izključil iz tiste teme.

Kar se tiče bedarij, ki jih A.Smith razpihuje, pa je škoda časa za pisanje komentarja. Nemci gradijo nove daljnovode, ki bodo rešili to težavo, ki ima veze ravno toliko s sončnimi in vetrnimi kot z vsemi ostalimi elektrarnami.

LuiIII ::

Ah domen, domen, sej se nima več smisla argumentirano pogovarjat s tabo. Že 4. bom povedal eno in isto. Brez visoko efektivnih in relativno poceni akumulatorjev, ki bi vsaj za kakšen dan ali dva lahko akumulirali dnevno produkcijo SE, brez pametnega omrežja, ki omogoča oddajo/akumulacijo, jih enostavno ni gospodarno uporabljati za kaj drugega kot za pokrivanje delovanja klim (dobro časovno ujemanje), zeleni PR in pa tam kjer ni gospodarna napeljava el. omrežja. Seveda, če dodamo dobro bero vetrnih elektrarn, lepše pokrijemo potrebe, a vendar potrebujemo za obe vrsti obilo rezerve v obliki zanesljivih in odzivnih proizvajalcev. Vse to pa stane. Pravzaprav, dokler ne bo nekega pametnega akumolatorja, stane vse to enostavno preveč.

dstr17_ ::

In zakaj Dancem in Nemcem to uspeva?

LuiIII ::

Ne Nemci morajo graditi nove daljnovode ker morajo sedaj, ko nimajo več toliko pasovnih proizvajalcev električne energije, le to precej bolj furati sem ter tja. Pač lahko je na sev. morju veter in povsod oblačno in mora energija iz severa na jug, lahko pa je obratno in mora pač obratno. Tako zelo laično povedano. In verjemi, da so zadeve tako fine, da je danes najlažje daljnovode, kljub vsej ekološkoški zavesti in kvarjenju vedut, postavljati ravno v Nemčiji.

jest10 ::

Saj jim ne. Vsaj ne tako, kot si ti misliš.

dstr17_ ::

LuiIII je izjavil:

Ne Nemci morajo graditi nove daljnovode ker morajo sedaj, ko nimajo več toliko pasovnih proizvajalcev električne energije, le to precej bolj furati sem ter tja. Pač lahko je na sev. morju veter in povsod oblačno in mora energija iz severa na jug, lahko pa je obratno in mora pač obratno. Tako zelo laično povedano. In verjemi, da so zadeve tako fine, da je danes najlažje daljnovode, kljub vsej ekološkoški zavesti in kvarjenju vedut, postavljati ravno v Nemčiji.
Skratka: stvar so izpeljali brez vsega tistega kar si zgoraj našteval.

Poleg tega imaš še Dance, ki jim isto uspeva.

jest10 je izjavil:

Saj jim ne. Vsaj ne tako, kot si ti misliš.

Tako Danci kot Nemci pridobijo prek 25% elektrike iz sončnih in vetrnih elektrarn.

Pa Špancev, ki tudi sodijo v to kategorijo, nisem omenil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Nikec3 ::

Poleg tega imaš še Dance, ki jim isto uspeva.

Uspeva jim imeti najdražjo elektriko na svetu.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

dstr17_ ::

Ja, zaradi naraščajočih cen fosilnih goriv. Njihove vetrne elektrarne pa nimajo nič s tem (oz. ceno celo malo nižajo).

Magic1 ::

Pa človek kje ti je pamet. Imajo najdražjo elektriko in več kot 30% po tveje ene najcenejših virov. Ali ima še kdo na svetu tolikšen % eko štroma? Kako lahko pri njih cena fosilnig goriv najbolj vpliva na elektriko na svetu, če imajo delež le teh dosti manjši, kot ostali po svetu??? Kje je tebi logika...
Smo ti že povedal zakaj imajo danci tako drag štrom, vetrni štrom je drag k pes, le tega pa ob presežkih poceni prodajajo norvežanom in ga ob potrebi drago kupijo nazaj.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

dstr17_ ::

Ne moreš kar na pamet vedeti zakaj so se cene dvignile. Najprej moraš pogledati v katerem obdobju so se dvignile, potem koliko plačajo subvencij, koliko vetrna energija zniža cene na trgu, kako je s cenami iz drugih virov, ipd. Šele potem lahko vidiš kakšen je učinek vetrnih elektrarn na cene. In ker sem za razliko od tebe to pogledal ti lahko povem: učinek vetrnih elektrarn je minimalen oz. celo nižajo cene elektrike. Dvigajo jo pa preostale elektrarne.

Kar se tiste izmišljotine o Norvežanih tiče pa še enkrat: cel 1% presežkov iz vetrnih elektrarn prodajo Norvežanom, preostali del izvoza pa je iz konvencionalnih elektrarn.

Danish wind power, export and cost.

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

NEK je samo polovica slovenska, druga polovica je hrvaška.

Sicer pa je pri primerjavah s konvencionalnimi elektrarnami potrebno primerjati vse lastnosti, ne pa le nekaterih. Inštalirana moč je le ena od stvari, potem je tu še cena, čistost in obnovljivost vira, neodvisnost od drugih, možnost manjših uporabnikov da so neodvisni od velikih korporacij, itd.


Ja obesil si se na Krško, lahko pa bi tamle zapisal Šoštanj. Bistvo si seveda veleumno spregledal.

Še enkrat o cenovni "konkurenčnosti" - tole je z dne 10.2. - primerjava cene Šoštanj - fotovoltaika:

dstr17_ je izjavil:

Seveda so cenejše za zgradit: 600MW TEŠ6 je ~1.3 milijarde, 600MW sončnih celic pa bi bilo 780 milijonov, ali pa (recimo za 5x večjo moč) 3GW bi bilo ~4 milijarde (sem vzel 1.3€/Watt). Potem imaš pa pri TEŠ6 še 69 milijonov evrov na leto za premog, pa 200 delavcev je treba plačevati, pa še kup vzdrževanja, ki ga pri sončnih ni. Na koncu ni več razlike, cena je primerljiva.


Glede na realne podatke rabimo za nadomestilo nove Šoštanjske termoelektrarne 4800 MW inštalirane moči, kar po tvojih podatkih znese cca PET MILIJARD PLUS zgraditi moramo 26 črpalnih elektrarn velikosti Avč. Torej ena termoelektrarna za 1,3 milijarde na eni strani proti pet milijard vredni sončni elektrarni PLUS 26 črpalnih elektrarn na drugi strani. Genialno, res. Za v Hrastovec. V Polju ne sprejemajo tako hudih primerov.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Gavran je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

NEK je samo polovica slovenska, druga polovica je hrvaška.

Sicer pa je pri primerjavah s konvencionalnimi elektrarnami potrebno primerjati vse lastnosti, ne pa le nekaterih. Inštalirana moč je le ena od stvari, potem je tu še cena, čistost in obnovljivost vira, neodvisnost od drugih, možnost manjših uporabnikov da so neodvisni od velikih korporacij, itd.


Ja obesil si se na Krško, lahko pa bi tamle zapisal Šoštanj. Bistvo si seveda veleumno spregledal.

Še enkrat o cenovni "konkurenčnosti" - tole je z dne 10.2. - primerjava cene Šoštanj - fotovoltaika:

dstr17_ je izjavil:

Seveda so cenejše za zgradit: 600MW TEŠ6 je ~1.3 milijarde, 600MW sončnih celic pa bi bilo 780 milijonov, ali pa (recimo za 5x večjo moč) 3GW bi bilo ~4 milijarde (sem vzel 1.3€/Watt). Potem imaš pa pri TEŠ6 še 69 milijonov evrov na leto za premog, pa 200 delavcev je treba plačevati, pa še kup vzdrževanja, ki ga pri sončnih ni. Na koncu ni več razlike, cena je primerljiva.


Glede na realne podatke rabimo za nadomestilo nove Šoštanjske termoelektrarne 4800 MW inštalirane moči, kar po tvojih podatkih znese cca PET MILIJARD PLUS zgraditi moramo 26 črpalnih elektrarn velikosti Avč. Torej ena termoelektrarna za 1,3 milijarde na eni strani proti pet milijard vredni sončni elektrarni PLUS 26 črpalnih elektrarn na drugi strani. Genialno, res. Za v Hrastovec. V Polju ne sprejemajo tako hudih primerov.
Očitno tvoja termoelektrarna deluje brez premoga, delavcev, vzdrževanja, odplačevanja obresti in CO2 kuponov.

Sicer pa je za vsakega razumnega človeka stvar kristalno jasna: cena elektrike iz TEŠ6 bo 100€/MWh, cena subvencije za srednje sončne elektrarne pa je že danes 98€/MWh. Zaključek je samo en, čeprav nekaterim dela neznanske preglavice: TEŠ6 je dražji kot pa sončne elektrarne.

dstr17_ ::

Daj ne bluzi pa si vsaj članek preberi. Kateregakoli, lahko tudi povzetek na WikiPedii.

Feed in tariff @ Wikipedia

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

tvoja termoelektrarna deluje brez premoga, delavcev, vzdrževanja, odplačevanja obresti


Seveda, a ni to normalno, saj solarne elektrarne tudi delujejo brez vsega, postaviš in pozabiš nanje...

dstr17_ je izjavil:

Daj ne bluzi pa si vsaj članek preberi. Kateregakoli, lahko tudi povzetek na WikiPedii.

Feed in tariff @ Wikipedia


Wikipedia je sicer res pravi biser verodostojnosti... no pa dajva, no daj preberi si ga no: Cost of electricity by source @ Wikipedia
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

jest10 ::

No kot sem že parkrat rekel... In enako je tudi na wiki.
Danci prav lepo izvažajo energijo, ko piha veter, ter uvažajo, ko ne.
Ko ves uvoz in izvoz sešteješ, pa dobiš teh tvojih famoznih 1%
Annual wind power production is currently equal to about 19-20% of electricity consumed in Denmark. The proportion of this that is actually consumed in Denmark has been disputed, with claims of up to 40% of wind power being exported,[20][21] countered by claims that only 1% was exported.[22] According to the first argument, power in excess of immediate demand is exported to Germany, Norway, and Sweden. The latter two have considerable hydropower resources, which, can rapidly reduce their generation whenever wind farms are generating surplus power, saving water for later, and can export electricity to Denmark when wind power output drops. The benefit of this goes to Denmark's neighbours: when Denmark's wind farms are exporting power, it is sold at the spot market price, which sometimes falls to near or below zero.[23] According to the second argument, the correlation between exports and wind power is weak, and a similar correlation exists with conventional thermal plants; meanwhile, causal analysis shows that export from Denmark typically occurs as a consequence of the merit order effect, when large thermal plants have reserve capacities at times the spot market price of electricity is high. In any case, the export price is the intermediate between the prices of the two areas, so the exporting TSO (Energinet) uses the profit to relieve tariffs.[24] This service of timeshifting production and consumption is also found around the world in pumped-storage hydroelectricity balancing coal and nuclear plants.

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

No kot sem že parkrat rekel... In enako je tudi na wiki.
Danci prav lepo izvažajo energijo, ko piha veter, ter uvažajo, ko ne.
Ko ves uvoz in izvoz sešteješ, pa dobiš teh tvojih famoznih 1%
Annual wind power production is currently equal to about 19-20% of electricity consumed in Denmark. The proportion of this that is actually consumed in Denmark has been disputed, with claims of up to 40% of wind power being exported,[20][21] countered by claims that only 1% was exported.[22] According to the first argument, power in excess of immediate demand is exported to Germany, Norway, and Sweden. The latter two have considerable hydropower resources, which, can rapidly reduce their generation whenever wind farms are generating surplus power, saving water for later, and can export electricity to Denmark when wind power output drops. The benefit of this goes to Denmark's neighbours: when Denmark's wind farms are exporting power, it is sold at the spot market price, which sometimes falls to near or below zero.[23] According to the second argument, the correlation between exports and wind power is weak, and a similar correlation exists with conventional thermal plants; meanwhile, causal analysis shows that export from Denmark typically occurs as a consequence of the merit order effect, when large thermal plants have reserve capacities at times the spot market price of electricity is high. In any case, the export price is the intermediate between the prices of the two areas, so the exporting TSO (Energinet) uses the profit to relieve tariffs.[24] This service of timeshifting production and consumption is also found around the world in pumped-storage hydroelectricity balancing coal and nuclear plants.
Nadaljevanje članka je povsem zgovorno:
Firstly Danish paper Ingeniøren claimed that the report was ordered and paid for by the American oil and coal lobby. Later, several Danish researchers and professors from all technical universities in Denmark, wrote a joint response to the report, refuting it.[28] The report from CEPOS was even brought to Government level, where minister of Climate and Energy Lykke Friis discredited the work done by CEPOS and the report.[29]

Skratka, na eni strani imaš poročilo, ki ga je plačala ameriška naftna industrija, in ki vse viške elektrike pripisuje vetrnim elektrarnam (čeprav vse preostale izkazujejo isto korelacijo), na drugi strani pa analizo 14 danskih strokovnjakov iz 7 različnih institucij, ki so prišli do istih rezultatov kot druge analize (in najmanj eno sem že citiral), poleg tega pa se ujema tudi z istimi ugotovitvami v Nemčiji in Španiji. Stvar je popolnoma jasna: analiza od danskih strokovnjakov je pač bolj kredibilna.

SplitCookie ::

In na drugi strani imaš 'strokovnjake' ki so plačani iz eko skladov, eko lobijev in eko vlade.

Ja, res so kredibilni.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Magic1 ::

Po domnovo ni potreba nadgradit omrežja, ker je po njegovem strokovnem mnenju še ogromno rezerv v našem omrežju. Pravtako se po njegovo ČE postavi kjerkoli za drobiž in obratovalnih stroškov ni, tako da je to zanj zanemarljivo.
Magic

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Gavran je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

NEK je samo polovica slovenska, druga polovica je hrvaška.

Sicer pa je pri primerjavah s konvencionalnimi elektrarnami potrebno primerjati vse lastnosti, ne pa le nekaterih. Inštalirana moč je le ena od stvari, potem je tu še cena, čistost in obnovljivost vira, neodvisnost od drugih, možnost manjših uporabnikov da so neodvisni od velikih korporacij, itd.


Ja obesil si se na Krško, lahko pa bi tamle zapisal Šoštanj. Bistvo si seveda veleumno spregledal.

Še enkrat o cenovni "konkurenčnosti" - tole je z dne 10.2. - primerjava cene Šoštanj - fotovoltaika:

dstr17_ je izjavil:

Seveda so cenejše za zgradit: 600MW TEŠ6 je ~1.3 milijarde, 600MW sončnih celic pa bi bilo 780 milijonov, ali pa (recimo za 5x večjo moč) 3GW bi bilo ~4 milijarde (sem vzel 1.3€/Watt). Potem imaš pa pri TEŠ6 še 69 milijonov evrov na leto za premog, pa 200 delavcev je treba plačevati, pa še kup vzdrževanja, ki ga pri sončnih ni. Na koncu ni več razlike, cena je primerljiva.


Glede na realne podatke rabimo za nadomestilo nove Šoštanjske termoelektrarne 4800 MW inštalirane moči, kar po tvojih podatkih znese cca PET MILIJARD PLUS zgraditi moramo 26 črpalnih elektrarn velikosti Avč. Torej ena termoelektrarna za 1,3 milijarde na eni strani proti pet milijard vredni sončni elektrarni PLUS 26 črpalnih elektrarn na drugi strani. Genialno, res. Za v Hrastovec. V Polju ne sprejemajo tako hudih primerov.
Očitno tvoja termoelektrarna deluje brez premoga, delavcev, vzdrževanja, odplačevanja obresti in CO2 kuponov.

Sicer pa je za vsakega razumnega človeka stvar kristalno jasna: cena elektrike iz TEŠ6 bo 100€/MWh, cena subvencije za srednje sončne elektrarne pa je že danes 98€/MWh. Zaključek je samo en, čeprav nekaterim dela neznanske preglavice: TEŠ6 je dražji kot pa sončne elektrarne.


HE Avče je stala 122 milijonov brez spodnje akumulacije http://www.zurnal24.si/slavnostni-zagon... in seveda deluje brez vzdrževanja. Prav tako brez vzdrževanja in možnosti okvar deluje 4800 MW solarna, mogoče takole:

http://www.delo.si/novice/kronika/sneg-...

Neuničljiva sončna elektrarna



Če enkrat: na eni strani TEŠ6 z 90% razpoložljivostjo za 1,3 milijarde in v 20 letih še 1,3 milijarde premoga (skupaj 2,6 milijarde, s premogom!), na drugi strani pa dobrih 6 milijard samo za sončno elektrarno plus 26x120 = 3,12 milijarde za črpalne elektrarne, skupaj dobrih devet milijard ali ŠTIRIKRAT VEČ!!!
26 elektrarn seveda zahteva tistih 200 (mogoče pa še 200 zraven, za čiščenje snega in ptičjih kakcev z modulov) delavcev ki jih tako vehementno šteješ pri TEŠ.

Samooskrba je bedarija brez primere, kar si sam ugotovil nekje pri začetku te teme - ko sem hotel ceno za zanesljivo samooskrbo si mi brez sramu hotel podtakniti smrdljiv in ropotajoč agregat.
O "čistosti" proizvodnje se bomo pogovarjali takrat, ko bo Kitajska dovolila objavo realnih podatkov o zastrupljenosti okolja v okolici proizvodnih obratov.

Resnica o panelih



http://www.renewableenergygeek.ca/solar...

Pod črto: solarne elektrarne povzročajo velike težave v omrežju, so vsaj štirikrat dražje in prav nič bolj okolju prijazne.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

dstr17_ ::

Če enkrat: na eni strani TEŠ6 z 90% razpoložljivostjo za 1,3 milijarde in v 20 letih še 1,3 milijarde premoga (skupaj 2,6 milijarde, s premogom!), na drugi strani pa dobrih 6 milijard samo za sončno elektrarno plus 26x120 = 3,12 milijarde za črpalne elektrarne, skupaj dobrih devet milijard ali ŠTIRIKRAT VEČ!!!
Očitno si nepismen. 20 let bo tvoja termoelektrarna delovala brez premoga, delavcev, odplačevanja kreditov, vzdrževanja in plačevanja CO2 kuponov? Da ne omenjam tega, da si polovične stroške za premog, kar je že tako ali tako pomankljivo, tako ali tako narobe izračunal.
Lahko pa pač nehaš bluziti in pogledaš investicijski program od TEŠ6: piše, da bo lastna cena elektrike 100EUR/MWh (s tem bodo sploh prišli na nulo). Sončne elektrarne pa so že danes cenejše kot to, zagotovljen odkup je za srednje sončne elektrarne 98EUR/MWh (in s tem že delajo dobiček).
http://www.renewableenergygeek.ca/solar...

Pod črto: solarne elektrarne povzročajo velike težave v omrežju, so vsaj štirikrat dražje in prav nič bolj okolju prijazne.
To je navadno zavajanje: fotovoltaika je v primerjavi s termoelektrarnami bistveno bolj čista, kljub temu da je proizvodni proces izpostavljen nekaterim kemikalijam in da bo potrebno poskrbeti za reciklažo (kar je v Evropi že zakonsko urejeno - proizvajalci bodo morali prevzeti odpadne sončne celice in poskrbeti za reciklažo).

Kar se termalnih sončnih elektrarn tiče pa tako ali tako teh problemov nimajo in so verjetno najčistejša oblika pridobivanja energije kar jih človeštvo sploh pozna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Če enkrat: na eni strani TEŠ6 z 90% razpoložljivostjo za 1,3 milijarde in v 20 letih še 1,3 milijarde premoga (skupaj 2,6 milijarde, s premogom!), na drugi strani pa dobrih 6 milijard samo za sončno elektrarno plus 26x120 = 3,12 milijarde za črpalne elektrarne, skupaj dobrih devet milijard ali ŠTIRIKRAT VEČ!!!
Očitno si nepismen. 20 let bo tvoja termoelektrarna delovala brez premoga, delavcev, odplačevanja kreditov, vzdrževanja in plačevanja CO2 kuponov? Da ne omenjam tega, da si polovične stroške za premog, kar je že tako ali tako pomankljivo, tako ali tako narobe izračunal.

Toliko o nepismenosti:))

Solarna jasno deluje brez vzdrževanja, nima kreditov(denar za izgradnjo podarijo pridni škratje) in ne rabi niti enega človeka

dstr17_ ::

Kot že rečeno: to je vse upoštevano.

jest10 ::

Pri termo tudi. Torej?

Aja...
Kar se termalnih sončnih elektrarn tiče pa tako ali tako teh problemov nimajo in so verjetno najčistejša oblika pridobivanja energije kar jih človeštvo sploh pozna.

Ter cenovno popolnoma nekonkurenčna in še vedno slabša kar se tiče stabilne dobave energije v primerjavi z "običnimi" viri

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

Pri termo tudi. Torej?
Torej je fotovoltaika cenejša. Razen za tiste, ki ne vejo katera številka je večja: < 98 ali 100.
Ter cenovno popolnoma nekonkurenčna in še vedno slabša kar se tiče stabilne dobave energije v primerjavi z "običnimi" viri
Cenovno je slabša, kar se tiče stabilne dobave pa ni, oz. odvisno od tehnologije. Solar tower se uporablja za pokrivanje špic, tudi veliko paraboličnih se izdela z zalogovnikom samo zato da imajo možnost prilagajati moč potrebam.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Pri termo tudi. Torej?
Torej je fotovoltaika cenejša. Razen za tiste, ki ne vejo katera številka je večja: < 98 ali 100.

Ko pa zraven še prišteješ črpalne, obvezne nadgrdnje omrežja ob večjih količinah fotovoltaike, stroške ko moraš ob viških prodajati energijo pod ceno in kasneje izgubo prinašati notri z višjo ceno(ja veš, garantiran odkup ne bo trajal večno-k sreči), ter backup vire si pa cenovno kje?>:D
Ja, ja, saj vem kaj boš spet bleknil. To se ne štejeee.

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Sončne elektrarne pa so že danes cenejše kot to, zagotovljen odkup je za srednje sončne elektrarne 98EUR/MWh (in s tem že delajo dobiček).


Drugih nebuloz ne bom komentiral, ti pa pri sončnih upoštevaj zraven še hranilnike in 12,5 odstotno razpoložljivost!!! 600 megavatov solarne elektrarne je OSEMKRAT manj od 600 megavatov termoelektrarne!!!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

ČHE se štejejo ravno toliko kot kup plinskih in hidroelektrarn, ki omogočajo termo in nuklearnim, da sploh lahko funkcionirajo. To je dejstvo pred katerim si pač ne gre zatiskati oči.

Nadgradnja omrežja je potrebna samo v velikih količinah (>50%) sončnih elektrarn, mi pa smo tako daleč od tega da je kakršnokoli govorjenje o tem navadno zavajanje in demagogija.

O razpoložljivosti pa nima smisla izgubljati besed, sploh če o tem začenjajo tisti, ki ne znajo številk primerjati po velikosti.

Takole izgledajo pretoki slovenskih rek, samo zato da lahko termo in jedrska elektrarna normalno delujejo:

Res blazno samostojne so termo in jedrske elektrarne, pravi biser.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:



O razpoložljivosti pa nima smisla izgubljati besed, sploh če o tem začenjajo tisti, ki ne znajo številk primerjati po velikosti.


Res je, kar poglej se v ogledalo. 12,5 je popolnoma neprimerljivo z 90, se ti ne zdi?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Gavran je izjavil:

dstr17_ je izjavil:



O razpoložljivosti pa nima smisla izgubljati besed, sploh če o tem začenjajo tisti, ki ne znajo številk primerjati po velikosti.


Res je, kar poglej se v ogledalo. 12,5 je popolnoma neprimerljivo z 90, se ti ne zdi?
Ta številka je izmišljena in če šteješ drugače (npr. upoštevaš le čas čez dan, tako kot nekateri) lahko dobiš tudi nekaj čisto drugega. V končni fazi pa je nepomembna, ker je tisoč drugih stvari bolj važnih od tega.

SplitCookie ::

Izmišljena? Pa daj se jajcat no. Je _IZRAČUNANA_

V končni fazi pa je nepomembna, ker je tisoč drugih stvari bolj važnih od tega.

Kar naštej jih.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

Res blazno samostojne so termo in jedrske elektrarne, pravi biser.

Kdo pa je rekel, da so samostojne?:)) Kot že 237x rečeno, nuklearke so za pasovno energijo, termo pa za pasovno in trapez.

Ti pa bi rad s sončnimi zamenjal VSE. Torej NUJNO RABIŠ shrambo energije, ter backup.

Ta številka je izmišljena

Ta številka je realno stanje sončne na strehi FE.
če šteješ drugače

A ko ne gre, si je pa potrebno izmisliti drugačno štetje, da bo štimalo?:))

Nadgradnja omrežja je potrebna samo v velikih količinah

Zamenjava TEŠ/NEK s solarjnem JE velika količina. Saj rabiš okoli 8x večjo moč panelov, kot je moč vira, ki ga hočeš zamenjati. Omrežje pa mora biti narejeno za maksimalno moč, ki se lahko pojavi

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Gavran ::

Številka je izračunana, seveda pa so zate vsi podatki izmišljeni če dokazujejo tvoje poznavanje teme na nivoju vrtca.
Nepomembno je, da je energija dostopna KO JO POTREBUJEMO in ne takrat ko sije sonce.
Nepomembno je da je solar pod črto mnogo dražji.
Nepomembno je, da imajo Danci z največjim deležem vetrnih elektrarn na svetu najdražjo elektriko.

Pomembno je samo hranjenje ega nekega solarpower fanatičnega vernika.
Ja res si "poznavalec" - trolanja.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

dstr17_ ::

Kdo pa je rekel, da so samostojne? Kot že 237x rečeno, nuklearke so za pasovno energijo, termo pa za pasovno in trapez.

Ti pa bi rad s sončnimi zamenjal VSE. Torej NUJNO RABIŠ shrambo energije, ter backup.
Nisem rekel, da bi zamenjal vse: rekel sem, da bi zamenjal termoelektrarne ali pa jedrsko, in da je glede gradnje novih elektrarn sončna najboljša izbira.

Pasovna in trapezna energija se pač tiče zastarelega pogleda na električno omrežje, ki so ga sproducirale ravno termo in nuklearne elektrarne.
A ko ne gre, si je pa potrebno izmisliti drugačno štetje, da bo štimalo?
Samovoljno štetje je kvečjemu na strani tistih, ki zagovarjajo premogovništvo.
Zamenjava TEŠ/NEK s solarjnem JE velika količina. Saj rabiš okoli 8x večjo moč panelov, kot je moč vira, ki ga hočeš zamenjati. Omrežje pa mora biti narejeno za maksimalno moč, ki se lahko pojavi
Ne ni. NEK proizvede 24% elektrike, TEŠ6 bo približno 30%. Za takšne količine zamenjava s sončnimi elektrarnami ni v ničemer problematična.

Gavran ::

Problematiko imaš zgoraj lepo izračunano - saj tehnično res ni ovir ampak cenovno in protorsko se nikakor ne izide.

Še mali popravek gornjih izračunov - ČHE Avče so obračunane BREZ spodnjega zbiralnika ker uporablja že obstoječega. Realna številka za izgradnjo nove ČHE je torej še nekoliko višja.
Zaključek - solar power je popolnoma nekonkurenčna!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Kdo pa je rekel, da so samostojne? Kot že 237x rečeno, nuklearke so za pasovno energijo, termo pa za pasovno in trapez.

Ti pa bi rad s sončnimi zamenjal VSE. Torej NUJNO RABIŠ shrambo energije, ter backup.
Nisem rekel, da bi zamenjal vse: rekel sem, da bi zamenjal termoelektrarne ali pa jedrsko, in da je glede gradnje novih elektrarn sončna najboljša izbira.

No in za zamenjavo TEŠ/NEK NUJNO!!!! rabiš črpalne ter backup vire.


Pasovna in trapezna energija se pač tiče zastarelega pogleda na električno omrežje, ki so ga sproducirale ravno termo in nuklearne elektrarne.

Prosim, vsaj malo se zadrži pri razkazovanju svojega neznanja.
Samovoljno štetje je kvečjemu na strani tistih, ki zagovarjajo premogovništvo.

:)):)):))
Troll
Ne ni. NEK proizvede 24% elektrike, TEŠ6 bo približno 30%. Za takšne količine zamenjava s sončnimi elektrarnami ni v ničemer problematična.

Ok. 600MW TEŠ6. Rabiš okoli 4000MW panelov. Omrežje MORA!!! biti konstruirano, da zdrži to moč+ še to, kar se že sedaj pretaka po njem. In takega omrežja mi NIMAMO. Ga ni. Ni, ni. Bo treba kar lepo postavljati en lep kupček novih dalnovodov.
««
33 / 379
»»