» »

Slo-Tech 3D Team: 3DMark (2013) Fire Strike

Slo-Tech 3D Team: 3DMark (2013) Fire Strike

Temo vidijo: vsi
««
7 / 10
»»

m0LN4r ::

m0LN4r | i7-4930K (4.2GHz Macho) | GTX 770 2GB (1269/7272) | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28 | 8162

Ni slabo za 2 leti staro kartico (vredno 150€) s samo 2GB Vrama: http://www.3dmark.com/3dm/7755872

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

fr4nc ::

Preseneča me majhna razlika med 7950 (Jan 2012) in GTX 770 (May 2013)
- 7950 ~ 8293
- GTX 770 ~ 8999
-> 8,51% razlike

V ceni pa če se ne motim je bilo na dan izida GTX 770 razlike okoli 50% ;((
Zanimivo, mar ne?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

m0LN4r ::

Res je, mid-ragne se praktično gledano ni nikamor prestavil.
Treba je pa upoštevati tudi, da 3Dmark je pač samo 3Dmark in da zmogljivost več ne eskalira linearno med generacijami, kot je to bilo nekoč.
Cene so ble nekako takole: http://geizhals.de/?phist=732194 Mining je zafu u marsikaj in zdaj marsikdo tega ne upošteva.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

vaščan ::

Kot zanimivost šele s 980 ti in fury x so končno nardil high end kartice ki so enako zmogljive kot dve mid range kartice.
Če gledamo 3dmark.

fr4nc ::

fr4nc je izjavil:

Fr4nc | AMD FX-8320 (4695.9MHz/Mugen 3 Rev. B) | 7950 3GB (1200/6000/13.11) | 2x4GB@1947MHz 9-9-9-27 | 7155


Torej sedaj sem končno posodobil driverje...iz 13.11 na 15.7.
Kaj se je zgodilo?
- GPU score: 8293 -> 9016 (+8,71%) ~ za odtenek hitrejša od GTX 770 2GB (1269/7272)~8999 (m0LN4r)
- GPU detect: HD 7900 Series -> R9 200 Series
- Combined fps: 14.25fps -> 8.59fps 8-O
Zakaj je ta zadnja razlika?



Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::

Da je vse skupaj še bolj zanimivo...

Extreme
Combined fps: 8.14fps (pa skoraj isti fps-ji kot tam)



Pozna kdo razlago?
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

m0LN4r ::

@Franc
Tisto je driver package, driver notri pa je 15.20 -
Firestrike več ni 1.0, ampak že 1.5 z enim kupom popravkom, zaradi katerega so bili nekonsistentni scori.

Recimo glej miraldijevo 290:
GS: 10.000, torej samo 1000 pik več od tvoje turbonavite 7950. Pa vsi vemo, da ko se je prodajala za 450-500€ si dobil 7950 novo za 180-200€.

Tvoj link na prvi strani kaže na staro buggasto v1.0: http://www.techpowerup.com/downloads/22...
Novi pa je v1.5.9: http://www.techpowerup.com/downloads/24...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

vaščan ::

Sem potestiral posodobljen firestrike s 15.7 driverji imam 7950. Moj poletni sistem je 2700k na 4.6ghz in 7950 na 1050/1500.
 Single card

Single card


 crossfire

crossfire



Dober scaling je tudi v igrah je približno takole sodobne igre na max s eno karto okrog 30fps crossfire 60fps to je res konkretna razlika.
Tale 3dmark firestrike je postal nekakšno merilo recimo GTA V, FAR CRY 4 WITCHER še bi lahko naštel so grafično na visokih nastavitvah približno na nivoju zahtevnosti 3dmarka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vaščan ()

m0LN4r ::

Ja zgleda, da francu nagaja 3dmark verzija.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

fr4nc ::

m0LN4r je izjavil:

Ja zgleda, da francu nagaja 3dmark verzija.


Mam zdaj to verzijo...
Ampak nwm zakaj imam toliko slabši Combined score, GPU ter CPU score pa mam boljši...
Moj rezultat
http://www.3dmark.com/3dm/7780905
Graphics Score 8829
Physics Score 9092
Combined Score 2133

isti sistem:
http://www.3dmark.com/fs/2357863
Graphics Score 8534
Physics Score 8964
Combined Score 3086
?

Bi kdo vedel zakaj?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

m0LN4r ::

Načeloma bi moral imeti na istih frekvencah isti score kot vaščan, če je vse ostalo enako. Combined obremeni mešano na žaru. Tko da nevem.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

nvfl4sh ::

Ni logicn ja...tole je zih en 3dmark "glitch"
Ne ozeri se na to

Danes sem dal moja dva titan x-a pod vodo...temperature so odlicne! Nad 51 stopinj ne gresta. Jutri bom se 1x pognal test in porocam

m0LN4r ::

http://www.3dmark.com/3dm/7888787

m0LN4r | i7-4930K (4.2GHz Macho) | reference clocks 1127/1216/1753 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
Score: 12034
Graphics Score: 13743
Combined Score: 5259

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

hojnikb ::

fr4nc je izjavil:

hojnikb je izjavil:

kolk maš voltaže na 7950 ?


Glede na to, da imaš podoben sistem me zanima tvoj rezultat.

Lp

Heh, moja hd7950 ždi kr lepo na 800Mhz@0.98V, sicer se ventom odf*****.
Pač, šrot hladilnik.
#brezpodpisa

m0LN4r ::

En šolski OC na zraku:
m0LN4r | i7-4930K (4.2GHz Macho) | OC@1307/1396/1839 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
-
Score: 13037
Graphics Score: 14968
Combined Score: 5848
-
Voltage - Default
PowerLimit - Default
MaxFanRMP - 1181
Link: http://www.3dmark.com/3dm/7904666
-

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

matic492 ::

Prilepim še moj Crossfire score predn dobim nov procesor :)

Maticb | AMD FX-8320(Voda) 1.488V @ 4822MHz | Sapphire R9 290 x2 (Voda/zrak) @1136/1440(obe) | 12394

http://www.3dmark.com/fs/5420265

Physics score je malo slabši kot na enojnem, ker je malo throttlal, ampak izboljšava bi bila mogoče še kakšnih 100-200 pik skupaj pa se mi takrat ni več dalo ubadat
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

JayKay ::

13' Macbook Pro z eGPU resitvijo (GTX 970)

http://www.3dmark.com/3dm/7879956

vaščan ::

maticb492 Grafe dajeta ampak proc ti pa res bremza s novim procem bo predvsem fiska in kombined score šu gor. Še dobr da dx12 pride bo mal razbremenu ne tako urne amd procesorje v švoh optimiziranih igrah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vaščan ()

matic492 ::

vaščan je izjavil:

maticb492 Grafe dajeta ampak proc ti pa res bremza s novim procem bo predvsem fiska in kombined score šu gor. Še dobr da dx12 pride bo mal razbremenu ne tako urne amd procesorje v švoh optimiziranih igrah.



Mhm. Sej realno v igrah ni problem, samo je že itak bil počasi čas za upgrade.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

m0LN4r ::

Sm čist pozabil na Vram, je blo še malo lufta: 13348
m0LN4r | i7-4930K (4.2GHz Macho) | OC@1299/1388/1978 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
-
Score: 13348
Graphics Score: 15303
Combined Score: 6085
-
Voltage - Default +0.0mV
PowerLimit - Default +0%

Zdaj pa bo čas za kak +10% PL OC
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Truga ::

http://www.3dmark.com/3dm/7918829

Jaz mam trenutno takle. :D Zdej pa cakat da pride 980Ti iz nemcije :(

matic492 ::

Truga je izjavil:

http://www.3dmark.com/3dm/7918829

Jaz mam trenutno takle. :D Zdej pa cakat da pride 980Ti iz nemcije :(



WTF? Tole pa težko verjamem da je tak nizek graphics score.

EDIT: Kaj to maš 4K al 1080p ?
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

Truga ::

V demotu imam fpsje pod 10, vsake tok cajta kr zasteka za par sekund in tko. Mislim da ga daje to da imam samo 2GB vrama na kartico. :)

Settingov nisem nic stelal, samo pognal sem free firestrike (1080p).

matic492 ::

Evo sem stestiral, ti maš nekaj zjebano na svojem sistemu, verjetno ti Crossfire sploh ni laufal:


Tole je z:
Phenom II X6 1055T
Radeon HD 5850

http://www.3dmark.com/fs/5523017
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Truga ::

Cudno, v FF14 mi gre iz <30 na >50 fps s crossfire..

Kukrkol, itak sem danes kupil 980Ti, bomo vidli kaj bo ko tisto pride.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

matic492 ::

Truga je izjavil:

Cudno, v FF14 mi gre iz <30 na >50 fps s crossfire..

Kukrkol, itak sem danes kupil 980Ti, bomo vidli kaj bo ko tisto pride.



Crossfire ti more delat, pa to skoraj 100% več, moj CF score:
http://www.3dmark.com/fs/5420265
Graphics: 23859 (bilo je tudi čez 24000 ampak CPU overclock ni bil stabilen takrat)

Samo z eno:
http://www.3dmark.com/fs/5242843
Graphics 11961

Torej približno 199% prvotnega scora, torej pri tebi bi morali biti okoli 5000 vsaj
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Truga ::

Lahko da se mi ni ok instaliral, ker je instalacija zafrkavala. Bom jutri naredil reinstall, pa se enkrat rebutal.

m0LN4r ::

Povzetek testiranja:
Test 1 (stock-ref): http://www.3dmark.com/3dm/7888787
Reference.clk. - 1127/1216-1753 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
Score: 12034 | Graphics Score: 13743 | Combined Score: 5259
-
Test2 (PL-0% & Voltage +0 OC): http://www.3dmark.com/3dm/7917211
OC - 1299/1388-1978 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
Score: 13348 | Graphics Score: 15303 | Combined Score: 6085
-
Test 3 (MAX no artifacts/no snow OC): http://www.3dmark.com/3dm/7926840
maxOC - 1360/1450-1978 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
Score: 13923 | Graphics Score: 16046 | Combined Score: 6433
 *Opomba: Zadevo sem včeraj spravil na 14043, ampak ker sem videl sneženje rezultat ni merodajen. Morda bo kak srečnež prebil mejo

*Opomba: Zadevo sem včeraj spravil na 14043, ampak ker sem videl sneženje rezultat ni merodajen. Morda bo kak srečnež prebil mejo



Verjetno bo kak srečnež z dobrim modelom, dosegel Fury Pro (OC), Fury Strix stock dosežt pa je easy peasy.

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

m0LN4r ::

Update 1: malo sem znižal voltažo, čisto malo core in čisto malo memory in sicer
core -13 memory pa -3 in sem očitno zadel sweet spot, ter score se je povečal, haha

14.000



Max RPM 1200 - Temp 76C
Izgleda bo treba še malo zglihat tole.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

m0LN4r ::

Ne ni anomalija 3D marka, test ponovljiv z 14.008
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

fr4nc ::

Fr4nc | AMD FX-8320 (4.696GHz/Mugen 3 Rev. B) | 7950 3GB (1200/1600/15.7) | 2x4GB@1946MHz 9-9-9-27 | 7709
Link



Malo primerjave z rezultati iz te teme :)
7950@1200/1600
Graphics Score: 9132

GTX 770@1269/7272
Graphics Score: 8999

R9280X-DC2T@1102/1550
Graphics Score: 8769

7970 3gb@1075/1600
Graphics Score: 8275

GTX 670@1228/3151
Graphics Score: 7004

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

nvfl4sh ::

Ko berem vse tele rezultate in tudi komentarje v ostalih postih...so mi zlo smesni tisti k pravjo da jim s karticami kot so 7870, 7950, 7970...gtx 6xx in gtx770 dela vse lepo in gladko na maximum nastavitvah...kaj nej potem recem jaz?

Se razume do so smesne ker vemo da s takimi karticami niti pod razno ne mores lepo gladko igrat vse na max...ze mnogo let imam sli konfiguracije in ze samo pri crysis 3...ko prideta psycho in prophet po dvigalu in se tam odprejo zavese in vidita celo mesto...tam sta mi 2x gtx 780, 2x 780ti tudi pocepnili oz se je obcutil drasticen framedrop...potem pa tu govorijo da bo z eno kartico delalo vse gladko...ja to bo to :-) :-)

vaščan ::

Vse na max je za nekoga da igra igro na visokih nastavitvah za nekoga je da vklopi potem še 16EQ AA. Itak so potem igre kjer so težave pri optimizaciji ali težave pri več gpujih. Vem, da mi je pri nekaterih igrah ko so frejmi padali padal tudi gpu usage tako da definitivno se je nekaj teplo s crosffire driverji in igro ampak nimaš kej večinoma delajo špili dobro pri visokih nastavitvah da nebomo rekli max. Govorim za karte 7970 ali 770 v sli crossfire na 1080p resoluciji ena taka karta nima šans to je dejstvo. Saj vidiš pri 3dmarku 30fps vs 60fps na 1080p resoluciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vaščan ()

Truga ::

Razlika je tud pri monitorju. Jaz imam 2560x1600, to je priblizno 2x tok pixlov kot 1080p...

m0LN4r ::

Ja SLI in CF mata svoje cake, predvsem z driverji in kodo špila, ne z zahtevnostjo. Ponavadi so 2-3 posebni detajli ali "pretiravanje" kot AAx123 pa še forcaš kaj na to, potem pa itak klecne karkol. Potem se pa po prsih mlatijo, da je nevem kolko lepše :) V resnici pa rabiš 5-10 minut stat pa gledat, da vidiš :)
SLI in CF bodo mogoče izboljšali na one gpu level z DX12, če bodo tudi devsi pridni, drugače bo vse isto.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Truga ::

SLI in CF bo idealno za VR, ker enostavno rendras 2 razlicne slike na 2h razlicnih karticah. Se ne rabis it nobene alternate frame magije in nevemkajse vse uporabljajo, da dobijo ven performance.

Za DX12 pa dvomim da bojo developerji sploh uporabljali SLI, ker bo se tezje za narest kot do zdaj, saj bo vecina dela padla na developerja pogona, namesto na amd/nvidijo. Veliki pogoni bojo podporo verjetno meli (cry, unreal, ipd), vecina in-house iger pa ne.

m0LN4r ::

Testiranje iz moje strani je končano, rezultati. Vsi testi so bili predhodno preverjeni za stabilnost in vse poteka na zraku, v zaprtem ohišju:

Test 1 (stock-ref): Score: 12034 | Graphics Score: 13743 | Combined Score: 5259
Reference.clk. - 1127/1216-1753 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
- FanRPM - do 1090

Test2 (PL-0% & Voltage +0 OC): Score: 13348 | Graphics Score: 15303 | Combined Score: 6085
OC - 1299/1388-1978 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
- FanRPM - do 1180

Test 3 (MAX no artifacts/no snow OC): Score: 13923 | Graphics Score: 16046 | Combined Score: 6433
MaxOC - 1360/1450-1978 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
- FanRPM - do 1230

Test 4 (Optimized sweetspot, PL +25%, +0mV, Temp target +5C): Score: 14012 | Graphics Score: 16102 | Combined Score: 6546
OptimalOC - 1347/1436-1975 Palit Jetstream | 4x4GB@1866MHz 9-10-9-28
- FanRPM - do 1160




Zaključek:
Izbral sem naslednje, 101% PowerLimit, Temperature target +7C (za nižje fan rpm), +0mV in 1299/1388-1900
Score ostane nad 13k, graphic score pa točn 15k in grafična ostane praktično neslišna ~1000RPM.
V določenih igrah, kjer je fps navzgor omejen je včasih ventilator izklopljen ali pa okoli 900rpm odvisno od igre do igre.

Lp
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

nvfl4sh ::

Jaz sem se z mojima titanoma mal igral in najvecji oc na vodi je bil core +240 in ram +560

Seveda dosezeno na max voltazi in na max power limit

Truga ::

http://www.3dmark.com/3dm/7966916

Zdaj pa kaksen teden ali 2 pocakat da vidim ce je vse ok, pol pa dam gor ekwb in gremo na nebo :)

macgajver ::

Procesor crknil smo dali noter enga rablenga začasno.



amd ati 290 ter intel pentium g 2030
tenstan krompir je pa zakon

Zgodovina sprememb…

matic492 ::

1X 290:
http://www.3dmark.com/fs/5553795
Maticb492 | I7-5820k@3.8GHz(Voda) 1.09V | Sapphire R9 290 (Voda) @1136/1400 | 8GB 2400 CL 16 | 10964

2x 290:
http://www.3dmark.com/fs/5565937
Maticb492 | I7-5820k@4.2GHz(Voda) 1.23V | Sapphire R9 290 x2 (Voda/zrak) @1136/1400 | 8GB 2400 CL 16 | 17730

Grafike mi delata več artefaktov in sta manj stabilne kot prej, na istih clockih, prej sem v CF imel obe na 1440 memory, zdaj pa ne zdržita, dobim "black screen" ali pa driver crash. Mogoče razlika PCIEX 2.0 in 3.0? Ali pa matična? Je kdo kdaj opazil kaj podobnega?
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

matic492 ::

EDIT: Evo moj top graphics score na prejšnjem procesorju:
http://www.3dmark.com/fs/5420063
24096
Nov:
23796
Razlika je v 40MHz memory in pa matični (torej tudi PCIEx 2.0 -> 3.0)

Okej, nov post ker ne morem editat, resno ne morete popravit tega v kodi foruma? Annoying.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

hojnikb ::

> Okej, nov post ker ne morem editat, resno ne morete popravit tega v kodi foruma? Annoying.

To je fičer :)
#brezpodpisa

m0LN4r ::

@maticb492
Probaj najti sweetspot med core in memory, to je ponavadi znotraj +/- par Mhz in načeloma so scori boljši od kakih večjih manj stabilnih.
Recimo jaz vem, zakaj ima veliko ljudi TDR, ampak njihov problem, če mislijo da je vse rock stable, če par stvari navidez dela.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

matic492 ::

V bistvu tile clocki so daleč od tega kar mam 24/7, zato se mi ne da preveč ubadat. Temperatura zarad vode itak ni problem, samo imam za 24/7 itak kakih 100MHz manj.

Misliš da lahko stabilnost nardi tako razliko?(v stabilnosti sami itak lol, samo tukaj se gre za score)
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

m0LN4r ::

Maš zgoraj moj primer, z nižjimi clocki enak oz. boljši score. T3 in T4.
Jaz zalaufam 3Dmark ene parkrat in če preveč niha, potem mu očitno nekaj ne paše. Z tistimi T4 nastavitvami pa dobim zelo zelo malo nihanja par pikic.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

matic492 ::

Pa res, nisem se poglabljal v tvoje rezultate, zanimivo :)

EDIT: veš kaj je pa še bolj annoying lol? Js pišem hitro in naredim velikokrat typo-je ki jih opazim čez par sekund ko stisnem "shrani" in pol editam 2x samo da popravim 2 črki, mam pa post daljši za 5 centimetrov ker kaže ta spreminjanja haha.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

m0LN4r ::

Ja itak slo-tech potrebuje kak service pack :D
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

VLCREAPER ::

VLC-2 | FX 6300 (4.6/stock) 1.46V | GTX 970 MSI 4G (zračno) | 8gb@1600MHz | 8946

 Lahko še povišam core voltage?

Lahko še povišam core voltage?

Truga ::

Ti ne gre visje frekvenca brez visanja voltaze? Ce ne, pol mal povisaj, pa vidis kaj bo. Ce so artefakti gres nazaj na nizje. Praviloma nemores s stock biosom pokvarit graficne.

Drugace pa naceloma ni problema visat, dokler ne zacnes zadevat ob thermal limit.
««
7 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slo-Tech 3D Team: 3DMark (2016) Time Spy (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Navijanje
12992346 (48290) opticom1
»

Unigine Heaven 4.0 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Navijanje
10644912 (30318) barocco
»

Slo-Tech 3D Team: 3D Mark Vantage (strani: 1 2 )

Oddelek: Navijanje
6233837 (26713) vaščan
»

FX-8320 & 7850 - record! (strani: 1 2 )

Oddelek: Navijanje
9743708 (39475) fr4nc

Več podobnih tem