» »

Pokvarjen toaster - poškodovano vezje

Pokvarjen toaster - poškodovano vezje

[DrAc0] ::

Alora..

Crknu nam je toaster in v priponki je slika vezja, ki se nahaja v njem, (high tech toaster)..

Vidne poškodbe so bile na 300 ohm uporu (na sliki označen z rahlo rdečo barvo).
Ter poškodovan tudi 470uF 25V kondenzator (zraven omenjenega upora)..

Ob menjavi obeh komponent, se je napaka ponovila.
Nato sem ponovno menjal obe komponenti ter tranzistor, ki pa je bil zamenjan z podobnim (original K MPS 8050D menjan z BC 337 40).
Nato sem zamenjal še 16V 47uF kondenzator in zener diodo..
In ponovila se je zgodba, (skurilo 300ohm upor). K sreči sta kondenzator in tranzistor ostala nepoškodovana.

Kasneje sem testiral IC s tem, da sem ga priklopil na 5V - 500mA, z multimetrom sem preveril izhode .. In zadeva deluje "normalno" ..

Moje znanje elektronike se tu konča, zato vas naproščam za morebitne nasvete in pomoč, kje bi še lahko bila napaka. (skurjena komponenta).
Pregledal sem vse pomembne upore in diode a napake nisem odkril.
Podobno objavo sem že objavil na elektronik.si a ni bilo večjega zanimanja za moj problem, zato se obračam na vas.
Povezava na mojo objavo..

(Kasneje pa grem iskat pomoč na tuje elektro forume, če tudi tu ne bo zanimanja.) Ve kdo za kakšen tuji elektro forum za začetnike?

Slika je na roko narisana in nekatere komponente niso pravilno označene (tipkala, tranzistor, ipd).



Hvala in lp..

P.S. Nov toaster že imamo, to je moj projekt za "rainy days".
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Symantec ::

Še enkrat preveri, če so vse druge komponente nepoškodovane (ni nujno, da se poškodba fizično opazi, bo treba merit), ker če je še kaj drugega skurjenega, se z lahkoto zgodi, da ti zaradi tega vedno skuri upor. Glede elektronik.si pa, kakor resno jih jemlješ, spoznajo se sicer že ampak ponavadi se ne odzovejo ravno najbolj vljudno, vem po lastnih izkušnjah... :))


Pa veliko sreče s popravilom! ;)
by Xeon

Rainbow Dash ::

ni slike

Symantec ::

Rainbow Dash je izjavil:

ni slike



če misliš sliko z vezjem, potem ti povem, da je...

slika:

http://www.elektronik.si/phpBB2/downloa...
by Xeon

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Symantec ()

Brane22 ::

Čudnoi je videt ta vhod za napajanje.

Označeno imaš 220V ampak potem gre to preko ene diode na kondi 470uF/25V. Ta kondi in diodo bi v teh pgojih očitno skurilo.

Si ziher, da vmes ni kak majhen transformator, mogoče privit kam v ohišje ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Symantec ::

Brane22 je izjavil:

Čudnoi je videt ta vhod za napajanje.

Označeno imaš 220V ampak potem gre to preko ene diode na kondi 470uF/25V. Ta kondi in diodo bi v teh pgojih očitno skurilo.

Si ziher, da vmes ni kak majhen transformator, mogoče privit kam v ohišje ?



tudi meni se je to takoj čudno zazdelo, da gre kar preko tistega kondenzatorja, vprašanje če je prav narisana shema.
by Xeon

Brane22 ::

Cela shema je precej čudno narisana.

Tam pod čipom sta dva simbola za baterijo zaporedno vezana. Ene ne označen "2H 392J" drugi pa "EY 273J".

Valjda nimaš dveh baterij v toasterju ?

Google pod tema oznakama ne najde nič.

Pote imaš v dni levo kondi 47uF/16v ob katerem je dioda z oznako "x28". Si ziher, da je to oznaka na diodi ?

Symantec ::

že ta povezava omrežne napetosti direktno na čipe in nizkonapetostne kondenzatorje se mi zdi čudna, si ziher, da ni kakega transformatorja vmes?
by Xeon

[DrAc0] ::

Ojla..

Hvala za odgovore..
Ja tudi meni se zdi čudno, da na 25V kondenzator pride 220V in vse kar je vmes je en 2.7kohm upor..
Ampak enostavno faza gre direkt na začetek žarilne nitke (grelec) in na drugem koncu pa gre na to vezje.
Medtem nula gre pa direkt na to vezje. Lahko da je padec napetosti na tem grelcu (Žarilna nitka)..
Ampak malo dvomim v to "matematiko"..

Če dvomite v moje besede lahko zadevo slikam in objavim..
In ne.. transformatorja ni NIKJER.. ne malega ne velikega.. Edino kar je podobno transformatorju je elektro magnet, ki drži uzvod/vzmet za dviganje kruha..

Brane22:

Se opravičujem za slabo preglednost skice..
Nikjer ni baterij.. tisto kar je označeno ("2H 392J", "EY 273J) so kondenzatorji.. :) (na sliki C3 in C4)..
Zraven kondenzatorja je zener dioda BZX55C 5V1 .. napačno sm bral oznake na njej.. (moja napaka)..

Edina slika podobnega vezja kot je moje ... Vrednosti uporov in kondijev so drugačne kot jih imam jaz..

Slika vezja2 ..
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Brane22 ::

Ja pol pa tko povej. To je BISTVEN element zgodbe. Seveda gre za padec napetosti na grelcu.

Ni pa to edina nejasnost. Daj mi še kako minuto da znova prečekiram zadevo.

[DrAc0] ::

Brane22:

Sram me je.. :) ..:|

 Dunce ..

Dunce ..

Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Brane22 ::

Neki še ne štima.

Če pride napajanje za tiskanino skozi grelec, potem ni razvidno kako elektronika sploh vklopi grelec.

Tisti čip je mikrokontrolerček tipa PIC12C508 ali kaj podobno trapastega.

Stvar dela na 5V in ima par vhodov. Večina jih je vezana na tipke, deden gre pa na termistor.

Domnevam, da ima zadeva na tistem pinu A/D pretvornik in odčitava napetost.

Edini izhod zadeve je preko tistega trazistorja. Ampak ta po tvoji zgodbi upravlja samo z nekakšnim elektromagnetom za zaklep nečesa in z grelcem niam veze.

Iz taga ni jasno, kaj sploh vklaplja grelec.

Daj poslikaj detajle in napopaj slikce.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Bi bilo fino vedeti, kateri (znamka) high-tech toaster je tole....

LP

Jože

Brane22 ::

High-tech my ass..

In BTW- na tvoji shemi so pini na čipu videti zrcalno glede na uno shemo, ki si jo podal.

Si najbrž pozabu, da se gledano odspodaj vse prezrcali...

Brane22 ::

Tudi ni videti, da je tisti tranzistor pravi.

Navaden NPN tranzistor nima zadostnega vhodnega praga za tako vezavo, kot je podana tu.

Verjetno tu rabiš N-kanalni MOSFET ali pa kak digitalni tranzistor ( bolj ali manj navaden bipolarec ali mosfet s preduporom). Če gre za bipolarca, je verjetno darlington.

Hmm. Glede tranzistorja sem zgleda zajebal.

Možno, da stanje na bazi mikrokontroler odčitava drugače ( če ima recimo ekstra A/D pretvornik)...

MPS8050 zgleda je simpl vanilla elcheapo NPN bipolarec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

[DrAc0] ::

Evo naredil par slik..

Tranzistor sem kasneje zamenjal za "ekvivalent" BC637 ... (Ni bilo nič boljše).. Kaj tudi ta ni vredu?
Slikano je vezje in omenjeni IC..

In ja oznaka je napačno postavljena, mora biti zrcaljeno.. To sem pozabil popravit, ker sem skeniral staro skico..

Barbapapa2 : Tefal Avanti ..

Slike..



 Faza pride na drugi strani pekača (grelca)...

Faza pride na drugi strani pekača (grelca)...











Če rabite še kakšno podrobnost slikano... sporočite..

Hvala..
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

[DrAc0] ::

Morda pride prav tudi shema od kjer je povzeta shema..

Shema v kitajščini..
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

SL9MV-E5320 ::

si ziher, da na tistem priključku pride 230V?

imaš kak multimeter, da bi pomeril?

[DrAc0] ::

Ne upam priklopit gor vezja.. ampak ko (brez vezja) priklopim na omrežje ter pomerim z multimetrom .. ta lepo pokaže 220V ..

NAPAKA: Če nanj ni priklopljeno vezje na omenjenih klemah (220V) ni nobenega el. toka..
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: [DrAc0] ()

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Da se razumemo, o elektroniki nimam pojma, vem pa nekaj malega o toasterjih. Zadeva je navadno narejena tako, da se vklop grelcev izvede s pomikom dvižnika kruha v spodnji položaj (sklene se stikalo). Ob sklenitvi stikala se vklopi solenoid, ki je voden z elektroniko (načeloma neke vrste timerjem), ki ga ob preteku določenega časa izklopi, kar sprosti dvižnik kruha, ki "pripelje" opečeni kruh na plano. Drugače je na elektroniki kak uporovni delilnik ali kaj podobega, ki napaja samo elektroniko, da je možno vnesti nastavitve (stopnja opečenosti) preden pritisneš dvižnik kruha v položaj za pečenje....

Če je kaj koristilo...

LP

Jože

Brane22 ::

Težko rečem iz tega, kar vidim na slikcah.

Daleč od tega, da bi bilo razvidno na slikah kako laufa napajanje ali da bi bilo očitno, da ni kje kak majhen trafo ali vsaj predupor skrit kje.

Tam je videti tudi par konkatkov, ki jih v skici ni. Na slednji so samo tipke.

[DrAc0] ::

Mislim, da mi je jasno, kaj bi lahko bil problem.. ampak mora mi nekdo to potrditi.. ..

Skica: Sledil sem grelcu in tako je povezano... (Na hitro sčečkano).. Naj nekdo razloži zakaj je tko.. Prosim lepo..

 Shema priklopa el. grelcev (žarilne žice) ... In odkrita napaka..

Shema priklopa el. grelcev (žarilne žice) ... In odkrita napaka..

Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

SL9MV-E5320 ::

tole, kar si narisal, bi lahko delovalo kot regulacija temperature.

aha, mislim da razumem, vezje si jemlje napetost iz samega grelca, to bo to. ;)

mislim, da..

Zgodovina sprememb…

SL9MV-E5320 ::

če se ti ne da popravljat, samo preko stikala in termične varovalke zveži, pa peci po občutku. ampak verjetno bi ga rad popravil..

Brane22 ::

Tle grelec poleg tega da dela kot grelec, zraven če fuša kot uporovni delilnik, ki daje napetost regulacijskemu vezju.

Sedaj je to mičkeno bolj jasno.

Se pravi, ko je toaster neaktiven, ni štroma nikjer.

Ko ti vstaviš toast, se mehanizem zaklene v spodnji točki in takrat se vse skupaj vklopi.

Grelec začne greti, elektronika pa pride k zavesti.

KO oceni,d a je potrebno, elektronika aktivira magnet, ki sprosti mehanizem, ta pa ob izmetu kruha še ugasne vse skupaj.

OK. Sedaj je mičkeno bolj jasno za kaj gre. Tisti upor ima med drugim tudi vlogo varovalke.

Crkne zato, ker nekaj vleče bistveno prevelik tok.

Po vsej verjetnosti je to mikrokonktroler. Možno da ga je prebilo ali kaj v tem stilu.

SL9MV-E5320 ::

"Tle grelec poleg tega da dela kot grelec, zraven če fuša kot uporovni delilnik, ki daje napetost regulacijskemu vezju."


Se mi je zdelo :D

[DrAc0] ::

Iščem način, kako bi to popravil..

Morda bi tapknil s švas aparatom ali pa navezal na nov kontakt in povezal preko vijakov (al neki)..

Drugače pa bi prosu za razlago kako bi moral vezat stikalo in pa termično varovalko da bi zadeva dobila svojih 12V za vezje..
Ker kot sedaj razumem situacijo je gor na vezje "priletelo" 220V ker ni bilo prave upornosti na grelcih...
In je tako potegnilo "nulo" iz vezja vn.. In seveda scvrlo zadevščino.. :)

Slika napake ..

 Prekinjena žarilna žica ... (naravnost pred kontaktom) ..

Prekinjena žarilna žica ... (naravnost pred kontaktom) ..



Brane22: Točno tako.. !! :)
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: [DrAc0] ()

SL9MV-E5320 ::

ja probaj nekako spojit, tako da bo tudi užiten tisti kruh, ki bo prišel ven. ;)

ps: švas aparat bo hitro samo stopil tale trakec, če se da, nekako najdi neko preprostejšo rešitev, mogoče povezava s kakšno žico...

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Po moje bo najbolje zamenjat grelec.
Pozanimaj se za rezervne dele.

Ne vem točno kaj je v podlagi ampak jaz bi raje razmislil o razkovičenju in ponovnem zakovičenju.

Elektronika pri teh in takih zadevah je ponavadi svinjsko zasoljena.

Cela ta zadeva ne stane €1 ampak seveda bodo hoteli €100.

Če ne gre drugače in ti brez tega "high-tech" gadgeta živeti ni, potem lahko sprogramiraš kak majhen PIC 12F ali kaj podobnega za isto funkcijo.

Pa lahko si daš en tak Star Trek feeling, če si napelješ nekam na rob ohišja teh par žil za ISP konektor za progrmairanej v vezju.

Takrat se boš lahko preseraval da si zrootal toastmaker in da downloadaš novi firmware.

Pa za boljši feeling jim daš lahko tematska delovna imena, recimo v.0.5-"Croason", v0.60-"Roasted", v 0.70-"Ham Sandwitch" etc... :))

[DrAc0] ::

Pa sej načeloma je tako, da nov toaster že imamo.. :D

Tale je bil samo za moje "učenje" elektronike...
Tehnika mi še gre.. elektronika je problem.. 8-)

Bom nekaj "načaral".. Zadeva je bila namreč zelo veliko v uporabi, 3 persone vsak dan vsaj 1x pekle kruhke..
Toast maniacs .. :D

Hvala za lepo in ažurno pomoč.. Fantje.. Hvala še enkrat..
Se bom spomnil na vas, ko dobim prvo službo, kot elektronik.. (resno) .. 8-)
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Brane22 ::

Edin haklc, alpa mogoče celo "feature" je,d a si boš lahko flashal novi FW v toasteer samo med pečenjem novega sendviča... :D

SL9MV-E5320 ::

veliko sreče ;)

Brane22 ::

V bistvu si lahko narediš tam marsikaj. Počiš not malček večji PIC, ki ima par pinov več in počiš tja beeper.

Ali pa MIC in sčaraš kaj v smislu da stvar neha peč ko klapneš z rokami, zažvižgaš, rigneš ali prdneš.

[DrAc0] ::

Brane22:

Hahaha.. OMG.. sm se nasmejal.. :))

Ampak brez zamere ampak niti malo se mi ne sanja o čem govoriš.. Moje znanje elektronike je zelooo majhno (beri: semkuhar)..
Imam zelo oskrunjeno znanje osnov in vse kar rabim pogooglam ali pa grem na youtube gledat..
Šele ta teden sem pogruntal, kaj je Zener dioda in prejšnji teden sem se naučil razliko med PNP in NPN tranzistorji..

Tko, da full hvala za nasvet a sedaj moram na google, da vidim o čem si mi sploh svetoval in kaj vse te kratice sploh pomenijo...
Ampak ideja o upgrade-anju in StarTrek videzu mi kr sede.. ;)

Če bo še kdaj delal, častim toast.. :D
Hehe.. :P
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

SL9MV-E5320 ::

@[DrAc0]

govoril je o zvočnih kontrolah toasterja.

lepo, da te zanima, veliko uspeha želim tako pri kuhanju, kot tudi pri popravilu. ;)

lp

[DrAc0] ::

@SL9MV-E5320 .. Hvala .. :)

@Brane22: Hvla .. In seveda hvala za tak "short response time"..

In pa thumbs up.. za vso vašo pomoč in seveda Slo-tech..
Takav ti je zivot : Cupav i dlakav..

Brane22 ::

Samo pazi, da ne bo na koncu:

Svaka mu čast

History is great teacher... :D


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Formatiranje in nameščanje .. na koncu se ne zažene!?

Oddelek: Pomoč in nasveti
122301 (2164) Mare2
»

Lenovo g569 cpu nadgradnja

Oddelek: Pomoč in nasveti
9511 (351) Invisible1
»

Problem grafična GTS450

Oddelek: Strojna oprema
13621 (436) hojnikb
»

acer aspire 5315 procesor

Oddelek: Strojna oprema
322124 (1803) jonyyy
»

Kakšno obutev nosite? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5313742 (12308) energetik

Več podobnih tem