☰

» »

NiMh baterije

NiMh baterije

«
1
2 3

killa bee ::

Zanimam se za nakup NiMh baterij velikosti AAA za mp3 player.
Mi lahko kdo, ki ima izkušnje s temi baterijami pove a se jih splača kupit al je bolš kupit navadne(nepolnilne) baterije, ki so bolj poceni.
Zanima me tudi kolikokrat se jih lahko napolne v praksi?
  • spremenilo: killa bee ()

pingo76 ::

Ok, krajše ne gre:
Nimh se dejansko kupuje če naprave ki jih uporabljaš dobro kurijo navadne in le te naprave dopuščajo rabo polnilnih. (recimo daljinec xy rabi 2x AA ki je v primeru alkalnih cca 3V in polnilnih nekje 2,4-2,6V kar lahko povzroči tudi takojšnje nedelovanje).
Dandanes se kupujejo LSD (low self discharge) polnilne baterije. Ostale dejmo rečt "klasične" pa je čas povozil. Eno komercialno ime npr. SANYO eneloop. Prepozna se jih tudi po napisih "ready to use" ali "precharged".

Epilog. Če boš na leto pokuril 8 AAA baterij za poslušanje pojdi v HOFER/Špar in jim dej tista 2 EUR kolikor hočejo za sveženj povprečnih a spodobnih baterij 8x AA(A).
Če pokuriš en tak sveženj na mesec tudi ni hudega smisla v ponlinih. (ni vredno elektrike, časa, planiranja polnjenj ipd).

Če pa uprabljaš veliko krame na baterije je investicija smiselna.
Primer:
Fotoaparat ki rabi 2-4xAA (redna uporaba)
mp3 player 1xAAA (redna uporaba)
Smiselno če je vsaj to. Če je manj pa sploh ne.
Menda je življenjski cikel prastarih eneloop baterij menda 1000 ciklov. Ne sledim že dolgo novostim stare eneloopke mi še vedno dobro služijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pingo76 ()

itak37 ::

Pingo ti je lepo razlozil, se en argument za polnilne je, da z njimi manj onesnazujes okolje.

Brane22 ::

V bistve je še en pomemben faktor pri odločanju navadne/polnilne - komfor.

Če kupiš navadne, ti bo po Murphyejevem pravilu daljinec nehal delat ravno v nedeljo zvečer in rezerve ne boš imel.

Tudi če bi jo imel, je vprašanje v kakem stanju bo, ko bo stala leto ali več na polici.

Poleg tega je veliko vprašanje če bo sploh stala. Velika verjetnost je, da ko boš ti preudarno predvidel rezervo in jo pustil na polici med tem časom prikorakal nekdo drugi in pobasal tvojo rezervo. in ti boš dvakrat nategnjen- prvič ker si plačal baterije ki jih nimaš in drugič, ker si računal na nekaj, česar sedaj nimaš - nek varnostni backup.

Zaradi tega se splača imeti polnilne, tudi če jih ne rabiš vsak teden. In če Vzameš polnilne, morajo to skoraj obvezno biti LSD NiMh. Najbolj znan je Sanyo Eneloop, Varta, GP in ostali imajo svojo znamko. Ponavadi so označene kot prednapolnjene.

LSD celice so malo dražje od navadnih, a glede na njihovo raven cen danes to ne bi smel biti problem.

Nekaj časa nazak je bilo tu govora o poceni LSD celicah pri Hoferju in Lidlu. Pojavljajo se občasno. Pobrskaj malo po ST.

killa bee ::

2 aaa NiMh eneloope = 56 navadnih baterij (cenovno) ?

Kaj je pa fora toka baterij? kako nej vem kok amperske kupt?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: killa bee ()

mihec87 ::

aaa nimh eneloop so samo ene in ni na voljo različnih kapacitet..Ampere (A) pa ne vem od kje si potegnu..

V hofru imajo lsd baterije občasno za cca 1eur po kosu eneloop so pa nekje 2-3eur ne vem če boš dobil za ta denar 56 navadnih

floyd1 ::

Eneloopke dejansko so različnih kapacitet - ker še vedno lahko kupiš starejše generacije z manjšo kapaciteto. Pa tudi "lite" variante obstajajo - z manjšo kapaciteto od "originalnih". Meni od kakih 30 komadov ni crknila še nobena, čeprav so najstarejše stare že kaka 4 leta. One Lidlove LSD so poceni, a so tudi precej slabše. Že po 4 polnjenjih imam z dvema probleme - noče začet polnit, potem ko enkrat začne, pa je OK (stestirano na dveh različnih "smart" polnilcih). Tega pri ca. 4x dražjih eneloopkah ni.

Zraven dobrih baterij pa potrebuješ tudi dober polnilec - vsaj tak, s kontrolo polnjenja za vsako baterijo posebej. Brez tega jih lahko hitro uničiš.

Zanima me tudi kolikokrat se jih lahko napolne v praksi?

Odvisno. Tam 100-krat (cenejše baterije). Eneloopke imajo napisano 1000x, se pa ta številka razlikuje od generacije do generacije.

Brane22 ::

V bisdtvu je število polnjenj precej nepomembno. Vsaj v veliki večini aplikacij.

Če jo polniš enkrat na teden in če jo lahko efektivno napolniš 500x, je to deset let. Če jo filaš na vsakih par mesecev, kot jaz celice v svoji tipkovnici, se časi ustrezno raztegnejo.

Pri taki dobi trajanja je precej nepomembno a jo lahko polniš 200x, 500x ali 2000x.

Je pa precej pomembno, da jo filaš lepo in ne z nekim slabim hitrim polnilcem, da pač stvar ne crkne bistveno rpezgodaj.

killa bee ::

imam 2 polnilca samo ne vem a je kater od njiju dober?

Brane22 ::

Poglej kako ti nafila dobro celico.

Če je ta približno polna, če jo nafila v uri in pol ali več ( počasno polnjenje je boljše- 8 ur ali več je bolje od dveh, dve pa _veliko_ bolje od pol ure), če se baterija ne segreje do vročega med polnjenjem, potem je približno OK. Najbrž.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

killa bee ::

piše na zadnj strani polnilca da rab 5-6h za aaa baterijo 500mA

XeonAdvanced ::

killa bee je izjavil:

piše na zadnj strani polnilca da rab 5-6h za aaa baterijo 500mA



Potem se bodo aaa polnile 5-6h pri toku 500ma - povprečno, odvisno od kapacitete...
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Brane22 ::

@XeonAdvanced:

Tako kot vedno, imaš tudi sedaj grif za izbiro nicka. Tudi Pentium line je imel par drobnih problemčkov z matematiko.

Če mu 500mAh aku nafila v 5-6 urah, potem bo za 2000mAh rabil 4x več torej približno cel dan.

Kar je lahko idealno, če lahko čakaš dan. kar je ponavadi takrat, ko imaš par prednapolnjenih celic v rezervi.

mihec87 ::

Z napisanimi podatki se ugiba saj nekaj manjka..Torej iz napisanega se lahko ugiba dvoje

Polnilec polni z (500mA) ali polnilec napolni 500mAh baterijo v 5-6urah(verjetno je to tazadnje) torej polnilec polni z 100mA(v eni uri napolni približno 100mAh .

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

first_line ::

Kaj pa če kupiš polnilec ki lahko polni baterije ki niso za polnit (kao do 20x)?

En primer:

http://wattsclever.com/product/alkaline...

A je kdo kdaj probal kakšen tak podvig? Ali vsaj pozna kakšnega pokojnega ki je to izvajal :)

XeonAdvanced ::

first_line je izjavil:

Kaj pa če kupiš polnilec ki lahko polni baterije ki niso za polnit (kao do 20x)?

En primer:

http://wattsclever.com/product/alkaline...

A je kdo kdaj probal kakšen tak podvig? Ali vsaj pozna kakšnega pokojnega ki je to izvajal :)



tega imam jaz: http://www.rictron.com/en/showProduct.a...

in recimo, da nekaj napolni... mislim, da cca 75%..
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

IMHO ni vredno truda pri teh cenah.

Brezveze da ti alkalna steče in pogrize notranjost naprave pri ceni €1 za LSD celico.

Sploh pri kilavem učinku tudi v najboljšem primeru.

XeonAdvanced ::

Brane22 je izjavil:

IMHO ni vredno truda pri teh cenah.

Brezveze da ti alkalna steče in pogrize notranjost naprave pri ceni €1 za LSD celico.

Sploh pri kilavem učinku tudi v najboljšem primeru.



Do sedaj mi je v polnilcu stekel samo akumulator, alkalne se niti segrejejo ne...
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

mihec87 ::

XeonAdvannced predno se usajaš od gdaj se pri polnilnem toku zraven navaja čas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

mihec87 ::

Povprečen čas polnjenja česa? Upoštevaj da imajo baterije različne kapacitete..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

darkolord ::

IMHO ni vredno truda pri teh cenah.

Brezveze da ti alkalna steče in pogrize notranjost naprave pri ceni €1 za LSD celico.

Sploh pri kilavem učinku tudi v najboljšem primeru.
Pa še kapaciteta alkalnih se pri malo večjem toku takoj skrije pred Ni-Mh



Edina velika slabost LSD Ni-MH pred akalnimi je nizka napetost, precej naprav zaradi tega že zelo zgodaj začne javljati low battery (ali pa kar crknejo)...

Zdaj testiram 1.6V Ni-Zn celice...

XeonAdvanced ::

mihec87 je izjavil:

Povprečen čas polnjenja česa? Upoštevaj da imajo baterije različne kapacitete..



saj upoštevam, zato pa govorim o povprečnem času... za neko srednjo aaa baterijo, recimo 1000mah...
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Brane22 ::

povprečen čas... ze neko "srednjo" baterijo... recimo 1000mah...

XeonAdvanced - skrivno orožje statistike. Kec u rukavu.:))

mihec87 ::

Btw v 5 urah z tokom polnjenja 500mA napolniš baterijo kapacitete cca 2500mAh...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

killa bee ::

zdj sm še enkrat pogledu piše 5-6h 500-550 mAh

killa bee ::

sm gledal dans v šparu
2 Varta (stayed charged) = 40 spar budget aaa NiMh (cenovno)

XeonAdvanced ::

recimo kaj takega: http://www.conrad.si/AkumulatorjI-Nimh-...

lp

seveda moraš vedeti, da je cena odvisna od znamke, kapacitete in števila akumulatorjev.
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

killa bee ::

kok mAh pa jst rabm za mp3 player

Brane22 ::

LSD celice, če ti niso kritične, se IMHO najbolj splačajo v akciji v Lidlu ali Hoferju.

€1 za celico in to je to.

Pri ceni alkalnih celic prištej tudi to, da jih načeloma ne moreš kupiti 50 in jjih potem imeti 5 let in gnjavažo z iskanjem celic in ceno poti.

Tudi obnašanje pod bremenom je velik minus alkalnih celic.

XeonAdvanced ::

killa bee je izjavil:

kok mAh pa jst rabm za mp3 player



več imaš, dalj časa bo delalo. seveda mp3 ne porabi prav ogromno, jaz bi recimo vzel 1000mah ali 1100mah, ki so sicer že kar ornk ampak ti bo treba vsaj redkeje polnit

lp
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

killa bee ::

aha to je isto k bi uprašu a čem kupt avto s 50 litrskim rezervarjem al s 100 literskim

mihec87 ::

Vzami takšne z največ mAh v ustrezni velikosti aaa...LSD cenovno teško dobiš ceneje kot tiste v hofru

Podobno ja..

killa bee ::

kaj pa je to lsd

mihec87 ::

low self discharge-nizko samopraznjenje.

floyd1 ::

Kupi eneloopke pa boš mel mir.
Na te Lidl/Hofer varianto boš:
a) čakal
b) vedno študiral, če so OK, ali bo katera crknila
Seveda pa pri tako nizki ceni lahko kupiš 2-3 komplete več in si potem daš "dobre" baterije skupaj. Če imaš smart polnilec, da lahko to vidiš. Nazaj k eneloopkam - tu pa se pazi ponaredkov (kitajci pač).

killa bee ::

kok pa stanejo enelopke? Na netu sm vidu da je cena 14€, Vartine so v Sparu 11€

mihec87 ::

Eneloop po kosu 2-3eur nekje po spominu..
Če se ti ne mudi bi vsake toliko kontroliraj hofer pa vzameš njihove res da verjetno niso ravno eneloop ne zaostajajo pa tok hudo......

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Brane22 ::

Ne rabiš komplicirat z Eneloopkami in ostalimi brandnamei.

Če rabiš baterije, si za prvo silo ubodi najcenejše alkalne, ki ti bodo trajale do preve Lidl/Hoferjeve akcije z baterijami, ki bo predvidoma v roku nekaj mesecev. Enkrat v tem času se bodo pojavili tudi poceni polnilci. Pač spremljaj na vsak teden-dva njihove kataloge akcij na netu in ko stvar bo, se pač prikaži v štacuni na prvi dan in to je to.

Kar se razlike tiče - v tipičnih aplikacijah ( daljinci, plejerji) bo stvar toliko boljša od navadne baterije in navadne NiMh,d a razlike med posameznimi LSD modeli ne boš čutil.

Če imaš LSD celice v tipkovnici in miški in sveže 100% polne celice v predalu, te verjetno ne bo sekiralo če celice menjaš na vsakih 8 namesto 10 tednov ( kot bi ti _mogoče_ trajale Eneloopke). Pomembno je,d a to ne počneš svsakih 5 minut, da te to ne stane in da ti ni treba čakati na polnjenje baterij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Brane22 ::

Pa če si vsaj malo sam-svoj-mojster, lahko na razprodaji ubodeš kako celico več, pa poleg AAA ( daljinci itd) in AA ( tipkovnice, svetilke, stenske ure itd) celic tudi 9V štirioglate baterije. Te najdeš v instrumentih ( digitalni univerzalci, kot jih dobiš v štacunah za drobiž), niso ravnot ako poceni in kar je najbolj nadležno, nimaš jih ko jih najbolj rabiš.

Zanimive so tudi C in D celice, če imaš recimo močnejše svetilke itd.

XeonAdvanced ::

Brane22 je izjavil:

Pa če si vsaj malo sam-svoj-mojster, lahko na razprodaji ubodeš kako celico več, pa poleg AAA ( daljinci itd) in AA ( tipkovnice, svetilke, stenske ure itd) celic tudi 9V štirioglate baterije. Te najdeš v instrumentih ( digitalni univerzalci, kot jih dobiš v štacunah za drobiž), niso ravnot ako poceni in kar je najbolj nadležno, nimaš jih ko jih najbolj rabiš.

Zanimive so tudi C in D celice, če imaš recimo močnejše svetilke itd.



Jaz imam AAA, AA, 9V block, C in D akumulatorje in se resnično bolj splačajo, kot baterije, če veliko uporabljaš. Imam sicer tudi neke akumulatorje, ki jih sicer ne uporabljam, ker so specialne (drugačnih dimenzij). Recimo C in D uporabljam za svetilki, ampak so vse Ni-Cd ampak vseeno odlično deluje, D akumulatorji imajo vsak po 4Ah, kar je kar dovolj, sploh za Ni-Cd, ki so ponavadi pri manjši velikosti tudi manjših kapacitet, kot Ni-Mh. 9V block sem nabavil od conrada pred kratkim in uporabljam za različne poskuse, ki zahtevajo 9V napajanje, je pa 250mAh. AA so odlične, napolnijo se precej hitro in dajo od sebe dovolj energije, imam jih kar precej, sem jih nekaj nabral tudi tam, kjer jih zbirajo za v posebne odpadke in še vedno kar dobro delujejo, pa še zastonj so. Dobil sem celo Ansmann 2850mAh. AAA pa bolj redko uporabljam, za walkie-talkie, ki ga niti ne uporabljam, samo občasno ampak jih kar hitro požre, ker pač rabi veliko energije za oddajanje.

Lp
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

urosh ::

Tukaj se tudi dobi LSD baterije: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor...
Sem jih naročil in čakam, da pridejo. Bomo videli, kako se bodo obnesle. Naročil 4xAA 2400 in 4xAAA 900.

floyd1 ::

Brane22, govoril sem o tem, da od 4 baterij iz kompleta že 2 občasno polnilec "prepozna" kot defektni in se moram malo "pomatrat" (imam v ta namen en močnejši 12V trafo) da začne polnit. Tako je pri "Lidlovih", Eneloopke pa nimam še niti ene take. Tu se definitivno pozna razlika. Za npr. flash na fotoaparatu zaradi zanesljivosti uporabljam le Eneloopke. Za daljince pa uporabim vse tiste napol odslužene, tam mi res ni tako važno.

WarpedGone ::

Pristavim piskrček v to temo:
Original komplet A je bil 1500mAh baterije in trickle-charger i.e. polnilc, ki nonstop fila. Baterije sm zamenjal z 3600mAh in jih filam z istim polnilcem.
Kaj pravi teorija o tem scenariju?
Nism meril ničesar (ker je šla baterija v voltmetru, ko sm mel šanso merit...), predvidevam da imajo baterije z višjo kapaciteto manjšo notranjo upornost?
Posledično polnilc fila z nekaj večjo močjo, ko so baterije še dokaj prazne, ko pa se nafilajo pa polnili tok pade na predviden 'trickle-current'?
Al so poceni trickle-chargerji tipično current-limited naprave in jih ne zhebe mal drugačna upornost baterije?

Komplet B je dobil podoben upgrade, je pa tle močnejši polnilec kjer avomatika v neki točki prekine polnjenje.
Sedaj polnjenje traja občutno dlje - iirc je najdlje trajalo 5 ur in pol, polnilc je pa na otip topel oz. že skoraj vroč.
Občasno je tečen pri začetku polnjenja praznih baterij, ki so nekaj časa počivale. Polnjenje izklopi po parih minutah, če vse skup mal zalaufam da baterije spet zatolče, pa polnjene prime in traja nekaj ur.

Lahk pričakujem kake probleme v situaciji A ali B? Študiru sm, da bi v polnilec v kompletu B navrtal še nekaj lukenj v ohišje, za mal boljše hlajenje.

Komplet A je ročni sesalec, komplet B pa robotski sesalec, oba sta doživela zamenjavo oslabelih baterij v domači režiji.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

XeonAdvanced ::

WarpedGone je izjavil:

Pristavim piskrček v to temo:
Original komplet A je bil 1500mAh baterije in trickle-charger i.e. polnilc, ki nonstop fila. Baterije sm zamenjal z 3600mAh in jih filam z istim polnilcem.
Kaj pravi teorija o tem scenariju?
Nism meril ničesar (ker je šla baterija v voltmetru, ko sm mel šanso merit...), predvidevam da imajo baterije z višjo kapaciteto manjšo notranjo upornost?
Posledično polnilc fila z nekaj večjo močjo, ko so baterije še dokaj prazne, ko pa se nafilajo pa polnili tok pade na predviden 'trickle-current'?
Al so poceni trickle-chargerji tipično current-limited naprave in jih ne zhebe mal drugačna upornost baterije?

Komplet B je dobil podoben upgrade, je pa tle močnejši polnilec kjer avomatika v neki točki prekine polnjenje.
Sedaj polnjenje traja občutno dlje - iirc je najdlje trajalo 5 ur in pol, polnilc je pa na otip topel oz. že skoraj vroč.
Občasno je tečen pri začetku polnjenja praznih baterij, ki so nekaj časa počivale. Polnjenje izklopi po parih minutah, če vse skup mal zalaufam da baterije spet zatolče, pa polnjene prime in traja nekaj ur.

Lahk pričakujem kake probleme v situaciji A ali B? Študiru sm, da bi v polnilec v kompletu B navrtal še nekaj lukenj v ohišje, za mal boljše hlajenje.

Komplet A je ročni sesalec, komplet B pa robotski sesalec, oba sta doživela zamenjavo oslabelih baterij v domači režiji.


Ne, pri drugih baterijah ni večjega toka, tok je v polnilcu reguliran in ne bo presegel navedenega, lahko pa je manjši odvisno od stanja baterije (napolnjenost, starost...)
Seveda pa imajo določeni polnilci omogočeno spreminjanje polnilnega toka za hitrejše polnjenje.

Lp
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

floyd1 je izjavil:

Brane22, govoril sem o tem, da od 4 baterij iz kompleta že 2 občasno polnilec "prepozna" kot defektni in se moram malo "pomatrat" (imam v ta namen en močnejši 12V trafo) da začne polnit. Tako je pri "Lidlovih", Eneloopke pa nimam še niti ene take. Tu se definitivno pozna razlika. Za npr. flash na fotoaparatu zaradi zanesljivosti uporabljam le Eneloopke. Za daljince pa uporabim vse tiste napol odslužene, tam mi res ni tako važno.


Dobro. 1 na 10 takih celic ti efektivno podraži ostale za 10%. Se pravi ena celica te ne pride več €1 ampak €1.1. Bomo preživeli.

Pa še dobiš jo v olkalni štacuni in se ti ni treba zaj* s poštnino.

XeonAdvanced ::

kako je s temi eneloopkami? dobro, eneloop je product brand od sany-a kaj ima pa tukaj panasonic veze?
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz 16MB L2 Cache|Sapphire HD6850
4GB FB-DIMM|HP 575W

killa bee ::

Če rabiš baterije, si za prvo silo ubodi najcenejše alkalne, ki ti bodo trajale do preve Lidl/Hoferjeve akcije z baterijami, ki bo predvidoma v roku nekaj mesecev. Enkrat v tem času se bodo pojavili tudi poceni polnilci. Pač spremljaj na vsak teden-dva njihove kataloge akcij na netu in ko stvar bo, se pač prikaži v štacuni na prvi dan in to je to.


Zakaj bi kupoval polnilec če imam doma 2 polnilca?
Kje se pa lahko najceneje kupijo Enelope[lsd] pa zakaj bi raj njih kupil kot Varta[stay charged]?

Brane22 ::

če polnilec že imaš, potem seveda pozabi tisti del o nakupu.

Omenil sem ga samo za slučaj, če ga nimaš.

Eneloopke so AFAIK najboljše tako glede notranje upornosti kot glede samopraznjenja.

Zadnja generacija lahko po letu obdrži vsaj 85% ali 90% ( ne spomnim se točno več) kapacitete. Pa verjetno so v vrhu glede ciklov polnjenja.

Večina ostalih je tu slabša.

killa bee ::

kje se jih pa da (najceneje)kupit

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: killa bee ()

darkolord ::

Sanyo: Founded 1951

VARTA: Founded 1887
Kako točno je to SPLOH relevantno?
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kvaliteten polnilec + polnilne baterije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		30788214 (26920) d0rK
»

Sanyo Eneloop - kje kupiti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		21967622 (42053) McLuzo
»

polnilec + baterije AA + AAA?

Oddelek: Kaj kupiti		338968 (8003) hojnikb
»

Miška in polnilne baterije

Oddelek: Pomoč in nasveti		253520 (2765) Brane22

Več podobnih tem