Izrael : Palestina že n-tič

Moe_Lester je 3. dec 2023 ob 15:01 izjavil:

Dajmo se še enkrat spomniti. Kdo je začel vojno?

Pa dejmo.
Begunski kamp? - Izrael je opet napao izbjeglički kamp, razmjeri razaranja su neopisivi
Sirija in Libanon? - Izveli smo napade u Siriji i Libanonu
Kompletna Gaza? - Netanyahu obećava nastavak napada na Gazu "sve većom snagom"
Otroci? - Trg u stambenom naselju u kojem je najmanje 300 ljudi, od kojih su polovica djeca, upravo je potpuno sravnjen sa zemljom

A ni zanimivo kako začneš z gasligthingom in poreusmerjanjem pozornosti, ko dobiš naštetih par konkretnih primerov, ki si jih želel?

Kam, kot med vojne zločine, pa sodi prisilna preselitev slabega milijona prebivalcev znotraj že tako prenaseljenega območja? Kam sodi raketiranje grške ortodoksne cerkve? Napadi na begunska taborišča?

Kdo je začel vojno je povsem brezrpedmetno. Kar v konkretnem primeru šteje je to kako se kdo med vojno obnaša. In Izrael vstrajno dokazuje, da so povsem na nivoju svojih sosedov. In taka mentaliteta pač vedno in povsod lahko vodi samo in le v nove konflikte. Hamasa z pokoli, ki jih izrael izvaja ne moreš uničit. Lahko ga zatreš za naslednjih par let, potem pa ponovi vajo. Boljšega orodja za rekrutacijo in radikalizacijo, kot je obnašanje Izraela ne boš našel. Civilno prebivalstvo Gaze, pa tudi širšega področja, je dobilo jasno potrditev tega s čimer jih verski skrajneši pridno pitajo, da v Izraelu prebivajo skrajneži, ki so za dosego svojih ciljev pripravljeni it preko nebroja nedolžnih žrtev. Kaj lepšega bi si taki in drugačni radilani elementi v muslimanskih državah lahko želeli? Še američani začnejo raketirat po jemnu, pa smo šli 50 let nazaj.

Nezakoniti izraelski naseljenci nosijo vojaško jurišno orožje, ki je kot nalašč "za lov" na Palestince po celem okupiranem Zahodnem bregu pod zaščito vojske seveda.
Izraelska vojska in naseljenci so na okupiranem Zahodnem bregu in Vzhodnem Jeruzalemu od 7. oktobra ubili več Palestincev kot celo leto 2022.

https://twitter.com/Robert_Martin72/sta...

Nadaljevanje ubijanja civilov. Dalec od nas. Tisto kar me bolj skrbi, so psihopati v moji blizini, ki pozdravljajo vse to.

Jaz tu ne vidim religije in mi dol visi za te pravljice. Vidim samo ljudi. In trenutno kar vidim je dalec od obrambe, za katero Izrael trdi da pocne - se brani.

Mislim, da bi bili ljudje na koncertu hvaležni Hamasu, če bi jih opozorili kaj jih čaka.

Samo nekdo, ki upravičeno verjame, da ima Izrael pravico iztrebit Palestince in okupirat karkoli mu paše, tega seveda ne more razumet,

Ne podtikaj. Ni lepo.

BTW, če te zaprem v 2x2 sobo in ti rečem, da se umakni preden začnem streljat, potem si ti kriv, če te zadanem?

Does not apply. V primeru Gaze je soba brez vsaj ene stene. Pa tisti, ki je "zaprt" meče bombe v sosednjo sobo in poskuša pobiti vse, ki so v njej.

res je:Sicer pa ne vidim težav z aneksacijo ozemlja, če bi do nje prišlo. Palestinci so napadli sosednjo državo in izgubili.
Torej nehaj lagat.

Vidim, da imaš probleme z branjem oz. razumevanjem.

Kar sem napisal ni niti malo podobno temu "da ima Izrael pravico iztrebit Palestince in okupirat karkoli mu paše".

To, da zasedeš ozemlje agresorja in ga spodiš čim dlje stran od sebe, je precej običajna praksa.

kam točno? A to da lahko probajo plavat je zate rešitev?

Ja, ker so na otoku ne?

Ne, ni eksplicitno prepovedano.

https://www.un.org/en/about-us/un-chart...

Article 51

Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security.


Kot primer lahko vzameš ameriško okupacijo Afganistana leta 2011.

Fritz je 3. dec 2023 ob 21:26 izjavil:

Tebi ni niti približno jasno kaj je samoobramba

To, kar je počel Hamas 7. oktobra pa zagotovo ni samoobramba.

in tudi to ne, da je bil napad ZDA na Afganistan v nasprotju z mednarodnim pravom.

A to je da je gostil terorista, ki je organiziral napad 911, je pa kaj?

https://twitter.com/clashreport/status/...

""Senator Graham when asked about massive Palestinian civilian casualties:

"Did the American people worry about how many people died when we destroyed Tokyo and Berlin?""

Srbijo so bombandirali zaradi 45 "civilistov" To kvoto Izrael naredi v enem lažjem napadu.

Odprla sta se dva zaskrbljujoča precedensa.

Prvi da za dosego vojnega cilja civilna koleterala nima meja. Drugi ki se počasi odpira je ta, da preseliš za eno dobro Slovenijo prebivalcev na teritorij Egipta.....i nikome ništa. Če se naredi morebitna koalicija muslimanov, zna bit tam še velika štala.

kunigunda je 3. dec 2023 ob 23:57 izjavil:

Moe_Lester je 3. dec 2023 ob 19:19 izjavil:

Kdo je začel vojno je povsem brezrpedmetno. Kar v konkretnem primeru šteje je to kako se kdo med vojno obnaša. In Izrael vstrajno dokazuje, da so povsem na nivoju svojih sosedov.

Ne, ni brezpredmetno. Nasprotno. Ključno je vedeti kdo je agresor.

Izrael se obnaša bistveno drugače kot morilska horda, ki je šla 7. oktobra direktno na civiliste. Ampak vztrajno ignoriraš dejstvo, da IDF opozarja civiliste, ustvarja koridorje za njihov umik. Na drugi strani pa imaš organizacijo, ki uporablja bolnišnice v vojaške namene in svoje ljudi kot živi ščit.

Hamasa z pokoli, ki jih izrael izvaja ne moreš uničit. Lahko ga zatreš za naslednjih par let, potem pa ponovi vajo.

To si izjavil na podlagi dolgoletnih izkušenj kot svetovalec na področju obrambe, ali kaj?

Ce je kdo medijsko spran, mu clovek ne more nic argumentirati. Podobno kot ploscatozemeljci :)

Ključno je, da se neha lagat, da so Izraelci ukradli tam neko zemljo.
Zagovorniki Hamasa ste ta največji opranoglavci tukaj.

Lesoto je 4. dec 2023 ob 06:57 izjavil:

kunigunda je 3. dec 2023 ob 23:57 izjavil:

Moe_Lester je 3. dec 2023 ob 19:19 izjavil:

Kdo je začel vojno je povsem brezrpedmetno. Kar v konkretnem primeru šteje je to kako se kdo med vojno obnaša. In Izrael vstrajno dokazuje, da so povsem na nivoju svojih sosedov.

Ne, ni brezpredmetno. Nasprotno. Ključno je vedeti kdo je agresor.

Izrael se obnaša bistveno drugače kot morilska horda, ki je šla 7. oktobra direktno na civiliste. Ampak vztrajno ignoriraš dejstvo, da IDF opozarja civiliste, ustvarja koridorje za njihov umik. Na drugi strani pa imaš organizacijo, ki uporablja bolnišnice v vojaške namene in svoje ljudi kot živi ščit.

Hamasa z pokoli, ki jih izrael izvaja ne moreš uničit. Lahko ga zatreš za naslednjih par let, potem pa ponovi vajo.

To si izjavil na podlagi dolgoletnih izkušenj kot svetovalec na področju obrambe, ali kaj?

Ce je kdo medijsko spran, mu clovek ne more nic argumentirati. Podobno kot ploscatozemeljci :)

Ključno je, da se neha lagat, da so Izraelci ukradli tam neko zemljo.
Zagovorniki Hamasa ste ta največji opranoglavci tukaj.

Ne rabis me vikat. In nisem zagovornik hamasa :)
Po tvoji mapi sodec je gaza danes svobodna dezela.

Evo se ene slikce predn je ime Izrael nastal.

Fritz je 4. dec 2023 ob 09:51 izjavil:

Lesoto je 4. dec 2023 ob 06:57 izjavil:

Ključno je, da se neha lagat, da so Izraelci ukradli tam neko zemljo.
Zagovorniki Hamasa ste ta največji opranoglavci tukaj.

Če hočeš da se neha lagati, boš moral nehat lagati.

https://www.un.org/unispal/history/

Na tem linku ni nič kaj takega, kar demantira tisto, kar sem napisal. NE TRATI MOJEGA ČASA s temi bedarijami.

kunigunda je 4. dec 2023 ob 11:46 izjavil:

Evo se ene slikce predn je ime Izrael nastal.

Sem mislil, da mi boš kakšno državo Palestino pokazal...

Fritz je 4. dec 2023 ob 12:47 izjavil:

Ni kaj za dodati:

Glede na to, kako si obupno informiran, bomo še dodajali...

Fritz je 4. dec 2023 ob 12:54 izjavil:

Who started?
https://twitter.com/QudsNen/status/1730...

Vse kar so si Izraelci prisvojili, je vojni plen.

Resnica je da vojne začnejo arabci, etično čiščenje pa delajo Izraelci (stalno, tudi v času ko ni vojn).

Kdo je tle večji bad guy težko reči, vsekakor pa imajo oboji dovolj grehov, da če si normalen ne greš niti na eno niti na drugo stran.

Je sicer res da Izraelci to čiščenje delajo počasi case by case, ni to masovni pokol, ampak ni zato to nič manjši zločin. Dejansko bi s stališča trpljenja najbrž bilo bolje da bi enkrat masovno umorili oziroma prisilno izselili in potem mir, da ni stalnega trpljenja več generacij...

Kaj sedaj se gremo tekmovanje v lepljenju zemljevidov in kdo je kaj začel???

Dokler Angleži niso obljubljali zemljo/državo enim in drugim, se je "gospodar" tega konca zemlje mnogokrat zamenjal. Po tem sta v tekmi za to ozemlje ostali dve "narodni skupnosti", rezultate se pa vidi sedaj.

Fritz je 4. dec 2023 ob 12:47 izjavil:

Ni kaj za dodati:

Bullshit.

Res je, da se Judje oz. ljudje judovskega porekla lahko prosto preselijo v Izrael.

Vsi ostali pa morajo čez imigracijske postopke, zahtevki se ugotavljajo posamezno, od primera do primera. Leta 2021 je bilo očitno 42% priseljencev takih: https://www.israelhayom.com/2022/01/13/...

Lonsarg je 4. dec 2023 ob 13:07 izjavil:

Resnica je da vojne začnejo arabci, etično čiščenje pa delajo Izraelci (stalno, tudi v času ko ni vojn).

Nak. Fora je, da se Izraelce vsakodnevno obtožuje etničnega čiščenja (in ne etičnega čiščenja), čeprav je povsem očitno, da ga ne delajo.

Etnično čiščenje je tole:



Medtem ko je tole nekaj očitno drugačnega:



Če kdo potrebuje pomoč pri interpretaciji slik, pri etničnem (in ne etičnem) čiščenju se populacijo v določenem območju očisti, da jih tam ni več. Če število prebivalcev tiste etnične skupine na območju narašča tako hitro, da se v 20 letih podvoji se tam gotovo ne odvija etnično čiščenje. Se pa mogoče odvija etično čiščenje, ampak to je druga zgodba.

Izr vrhovno sodišče
https://apnews.com/article/da582f11ad44...


Izraelsko vrhovno sodišče je v četrtek zavrnilo pravno izpodbijanje vojaških pravil o tem, kdaj lahko vojaki streljajo z orožjem sredi tednov nasilnih protestov, v katerih je bilo ubitih na desetine Palestincev na meji z Gazo.

Šest skupin za človekove pravice je od sodišča zahtevalo, naj za nezakonite razglasi vse predpise, ki vojakom dovoljujejo streljanje na neoborožene civiliste.

Toda v svoji soglasni odločitvi se je sodišče postavilo na stran izraelske vojske, ki je trdila, da so protesti potekali v okviru dolgotrajnega oboroženega spopada z islamsko militantno skupino Hamas, ki vlada Gazi, in da so predpisi o uporabi orožja predmet pravila oboroženih spopadov. Takšna pravila zagotavljajo več manevrskega prostora za uporabo smrtonosne sile kot tista, ki urejajo prakse kazenskega pregona.

Nima sploh veze kdo je začel spopad. Gre se za to, da je sedaj zaradi povračilnih ukrepov izraela več kolateralnih žrtev, kot žrtev med vojaki. in njihov način "all means necessary" je vojni zločin sam po sebi.

Smrekar1 je 4. dec 2023 ob 14:04 izjavil:

fikus_ je 4. dec 2023 ob 13:35 izjavil:

Kaj sedaj se gremo tekmovanje v lepljenju zemljevidov in kdo je kaj začel???

To je običajna taktika 'pro-Palestinsnke" strani, da.

Dokler Angleži niso obljubljali zemljo/državo enim in drugim, se je "gospodar" tega konca zemlje mnogokrat zamenjal. Po tem sta v tekmi za to ozemlje ostali dve "narodni skupnosti", rezultate se pa vidi sedaj.

Točno isti problem so dve leti prej že rešili med Indijo in Pakistanom, dvajset let prej pa med Grčijo in Turčijo. Ampak ko pa omeniš, da bi enaka pravila morala veljati tudi za Izraelce in Palestince si pa takoj nacist in zionist in fej te treba.

Palestinci niso prva skupina ljudi, ki so jih pregnali iz domovine. Palestinci niso ne prva in ne največja skupina ljudi, ki so jih pregnali z domov v 20. stoletju. Niti v letih 1947-49 niso ne prvi, ne največji in njihova usoda ni bila nič kaj posebej slaba v primerjavi z ostalimi nesrečniki. Razlika je samo v tem kako so odreagirale države v katerih so pristali. Poljaki so denimo izgnane Poljake iz današnje Belorusije pač naselili drugje po Poljskem, ko so jih Sovjeti v zahvalo za krčevit odpor Hitlerju nagnali z domov.

Ampak da bi Jordanci dali kos Jordanije Palestincem? Ne, to pa ne. Sirci? Nikakor, to bi bilo nezaslišano. Alžirci da bi naselili Palestince iz domov, ki so jih pobrali Židom? Nak, to je državna lastnina in te se ne daje okoli. Kar Židje naj poskrbijo za njih, enako kot so že poskrbeli za izgnane Žide.

Zakaj bi moral nekdo odstopito prostor nekaj milijonom ljudi, da bi imeli izraelci etnično čisto drzavo?
Te to ne spominja na ... naci Nemčijo?

Moe_Lester je 4. dec 2023 ob 19:53 izjavil:

Sami generali ste tukaj.

Kako bi ti zavaroval državo, da vidimo?

Ne vem, kaj se delas tukaj?!

Nima veze zaščita države tukaj. Imamo zakone (ženevska konvencija) ki opredelujejo, kaj se v vojni sme in kaj ne. Definitivno se ne napada bolnišnic in načrtno pobija civilno prebivalstvo. In ja Natanjahu je novodobni Hitler, in Židje so Nacisti, Gaza je koncentracijsko taborišče in Arabci v tem primeru Židi, le da so povzročitelji v tem primeru pod protekcijo Amerov. Natanjahu je vedel da HAMAS pripravlja napad in je vseeno pustil da ga izvede, da ima sedaj razlog da končno pospravi svojo državo.

p.s. Ameri še vedno niso odgovarjali za 2 napada na civilno prebivalstvo Nagasaki in Hirošima.