☰

» »

Izrael : Palestina že n-tič

Izrael : Palestina že n-tič

Temo vidijo: vsi
««
150 / 252
»»

nurmaln ::

fikus_ je izjavil:

To kar je naredil Hamas, je teroristično dejanje! To kar izvaja Izrael, je apartheid ali celo genocid. In Izrael se prišteva med "demokratične" zahodne države.

Apartheid? Katere pravice pa imajo židovski državljani Izraela, katerih arabski, muslimanski državljani Izraela nimajo?
Genocid? Tako, da je danes Palestincev danes ene sedemkrat več kot jih je bilo pred 75 leti, ko se je baje genocid začel? Najmanj kar lahko potem rečeš je da je Izrael pri tem izjemno neuspešen.

fikus_ je izjavil:

Če smo že sem zajadrali, Usa so prihranila žrtve med svojimi vojaki in ZSSR so pokazali, kaj imajo. Je pa tudi šlo za test v realnih razmerah.

USA je imela takrat že premoč v Pacifiku. Sigurno je prihranila veliko žrtev med svojimi vojaki, še veliko več žrtev pa je prihranila med japonskimi vojaki in civilisti, ki takrat niso imeli več tehnološke premoči, bili pa so pripravljeni se boriti do smrti.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

fikus_ ::

Vprašaj Amnesty International, zakaj je Izraelsko državo označil za apartheid!

PS Absolutno ne zagovarjam dejanj Hamasa, ampak tako kar po čez rušiti Gazo s civilisti tam, pa tudi ne zagovarjam.

PPS Usa je bilo čisto vseeno za japonske vojake.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

nurmaln ::

fikus_ je izjavil:

Vprašaj Amnesty International, zakaj je Izraelsko državo označil za apartheid!
A maš cifro da pokličem?

fikus_ je izjavil:

PS Absolutno ne zagovarjam dejanj Hamasa, ampak tako kar po čez rušiti Gazo s civilisti tam, pa tudi ne zagovarjam.

Dvomim, da kdorkoli na tem forumu zagovarja zradirati gazo nazaj v puščavo, skupaj z vsemi civilisti tam. Na srečo IDF tega ne dela (pa ima vojaško moč to narediti, če bi hoteli).

fikus_ je izjavil:


PPS Usa je bilo čisto vseeno za japonske vojake.

Sigurno jim je bilo veliko bolj vseeno za japonske vojake kot za zavezniške vojake. To vseeno ne spremeni dejstva, da bi japonskih vojakov (in civilistov) v primeru nadaljevanja vojne umrlo veliko veliko več kot jih je zaradi H&N.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Moe_Lester ::

Spet obtoževanje, če človek ne misli isto kot ti!


Nope, ne obtožujem nikogar, ki misli drugače kot jaz. Ampak niso vsa drugčna mnenja enakovredna. Če si mnenje ustvariš na podlagi dejstev je čisto OK. Lahko debatiramo. Če zanemarjaš realnost in se sklicuješ na tiktok propagando te pa pač ne morem jemati resno.

To kar je naredil Hamas, je teroristično dejanje! To kar izvaja Izreal, je apartheid ali celo genocid. In Izrael se prišteva med "demokratične" zahodne države.


Kakšen apartheid? Imajo državljani Izraela manj pravic glede na njihovo veroizpoved?

Tole je definicija genocida Združenih narodov:

The definition contained in Article II of the Convention describes
genocide as a crime committed with the intent to destroy a national, ethnic, racial or religious
group, in whole or in part. It does not include political groups or so called "cultural genocide".

Čeprav verjamem, da se dogajajo svinjarije in posamezni napadi na civiliste, Izrael do zdaj ni sistematično uničeval in pobijal civilistov. V vojaških operacijah se trudijo zmanjšati civilne žrtve na več načinov. Od predhodnih obvestil, roof knockinga, sodelovanja obveščevalnih služb itd.

Poleg tega je treba pogledati zadeve v kontekstu. Do kam seže pravica do samoobrambe?

Vprašaj Amnesty International, zakaj je Izraelsko državo označil za apartheid!


Po drugi strani se Amnesty international ne ukvarja prav dosti s Sirijo, kjer je režim pobil pol milijona civilistov ker ne verjamejo v tapravo verzijo pravljice. Kar se mene tiče niso ravno kredibilni.

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Zagovarjate Izrael pri tem kar počne, ker je "naš"! In dokler boste zagovarjali takšna dejanja "demokratičnega" zahoda, dokler se bodo takšne in podobne stvari dogajale po svetu.

Pred leti so bili Izrael in tam živeči arabci na dobri poti z Oslo Accords ampak je potem šlo narobe.

Ne vlačit Sirije v temo in lagati! Sirijo in tisto so zakuhali amerikanci z revolucijami njim neljubih režimov!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Moe_Lester ::

Zagovarjate Izrael pri tem kar počne, ker je "naš"! In dokler boste zagovarjali takšna dejanja "demokratičnega" zahoda, dokler se bodo takšne in podobne stvari dogajale po svetu.


Brezvezen argument na ravni "Dokler se bodo ženske oblačile v mini krila in izzivale, se bodo dogajala posilstva".

Jasno je, kdo je v tej zgodbi agresor in kdo se brani, od leta 1947 naprej: List of wars involving Israel @ Wikipedia

Pred leti so bili Izrael in tam živeči arabci na dobri poti z Oslo Accords ampak je potem šlo narobe.


Ja, je šlo narobe. Ker so radikalni muslimani psihični bolniki, ki začnejo pobijat vse okrog sebe, ker en tip obišče en tempelj.

Religion of peace pa to.

Ne vlačit Sirije v temo in lagati! Sirijo in tisto so zakuhali amerikanci z revolucijami njim neljubih režimov!


Ne vlačim Sirije v temo, samo pokazal sem kako kredibilen vir je Amnesty international. Je pa lepo videti tvoje opravičevanje nasilja in iskanje krivcev vsepovsod drugje.

fikus_ ::

Moe, spet si prepričan v svoj prav! Ampak v nečem se motiš in niti nisi prebral linkano:
Oslo Accords je bil dober sporazum, pa so Izraelci sami likvidirali Y. Rabin-a, ki je ta sporazum podpisal.

Torej zahodni Amnesty international ni kredibilen vir, ker ti tako praviš oz. ker ne ustreza tvoji agendi? Tudi za njih delajo ljudje, ki imajo interes to delati. Ne trdim, da imajo 100% vse prav, so pa bolj kredibilen vir, kot vlada Izraela glede pravic Arabcev v Izraelu.

Glej, Arabci (in še marsikdo drug) imajo svojo kulturo, so na nekem nivoju, drugačne navade,... in ne vidim smisla, zakaj bi jim vsiljevali "naše" zadeve, "naše" navade. Če hočejo imeti plemensko ureditev, naj jo imajo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Moe_Lester ::

Oslo Accords je bil dober sporazum, pa so Izraelci sami likvidirali Y. Rabin-a, ki je ta sporazum podpisal.


Nope, niso ga likvidirali "izraelci" ampak ga je umoril en neuravnovešen desničarski skrajnež.

Pa atentat leta 1995 ne pojasni zakaj so islamisti začeli streljati vsepovprek leta 2000, ko se je nekdo drznil stopiti na en hrib.

Predvidevam, da so spet Izraelci krivi za drugo intifado, ne tisti, ki so dejansko začeli pobijati vse okrog sebe.

Torej zahodni Amnesty international ni kredibilen vir, ker ti tako praviš oz. ker ne ustreza tvoji agendi?


Ne. Ampak zato, ker imajo dvojne standarde.

Glej, Arabci (in še marsikdo drug) imajo svojo kulturo, so na nekem nivoju, drugačne navade,... in ne vidim smisla, zakaj bi jim vsiljevali "naše" zadeve, "naše" navade. Če hočejo imeti plemensko ureditev, naj jo imajo.


Kdo jim pa kaj vsiljuje?

Nazadnje, ko sem pogledal se iz bližnjega vzhoda muslimani na veliko selijo v Zahodne države, ne obratno. Državne pomoči grejo iz zahoda k njim, ne obratno. V njihovo plemensko ureditev se nihče pretirano ne vtika, dokler en psiho ne pobije pol milijona ljudi in povzroči humanitarno katastrofo, ki jo mora reševati zahod.

Hočeš reči, da je raketiranje sosedov nekaj običajnega v njihovi kulturi in jim moramo pustiti, da take stvari v miru prakticirajo?

fikus_ ::

ti si prepričan in zagovarjaš to, da moramo pametovati drugim. Na ozemlju današnjega Izraela je bila osnovna napaka, da so drugi (Angleži) obljubili državo nekomu, ki tam ni prebival. (da se ne boš usajal, da Arabci niso dali miru; kako bi ti reagiral, če bi nekdo obljubil in naselil druge ljudi v tvoje bivalne prostore).

Če bi Hamas napadel samo vojaške cilje v Izraelu, potem bi se lahko imenovali borci za svobodo, tako pa ne, tudi če gledaš iz ene ali druge strani.
Podobno velja za Izraelce, imajo pravico do samoobrambe, ne pa do iztrebljanja ljudi na nekem območju.

Tako kot si ti napisal "da je raketiranje sosedov nekaj običajnega v njihovi kulturi in jim moramo pustiti, da take stvari v miru prakticirajo?", bi lahko zapisal za obe strani, ampak to ne vodi k rešitvi konflikta in miru.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Moe_Lester ::

ti si prepričan in zagovarjaš to, da moramo pametovati drugim. Na ozemlju današnjega Izraela je bila osnovna napaka, da so drugi (Angleži) obljubili državo nekomu, ki tam ni prebival. (da se ne boš usajal, da Arabci niso dali miru; kako bi ti reagiral, če bi nekdo obljubil in naselil druge ljudi v tvoje bivalne prostore).


Res je, Angleži so zajebali, ker so državo obljubili arabcem, ki tam še niso prebivali. Ampak od tega bo počasi 100 let. Od takrat naprej se je na ozemlje priselilo ogromno Muslimanov in Judov iz celega sveta.

Zdi se mi, da imaš ti malo izkrivljeno podobo o zgodovini in misliš, da so Palestinci po neki čudni logiki upravičeni do tega ozemlja. Če res tako misliš, kdaj se gremo streljati v Trst in Celovec?

Če bi Hamas napadel samo vojaške cilje v Izraelu, potem bi se lahko imenovali borci za svobodo, tako pa ne, tudi če gledaš iz ene ali druge strani.


Pripadnikov Hamasa v nobenem kontekstu ne moreš označiti za borce za svobodo. Njihovi cilji so janso zapisani v ustanovni listini in nimajo veliko veze s svobodo.

Tako kot si ti napisal "da je raketiranje sosedov nekaj običajnega v njihovi kulturi in jim moramo pustiti, da take stvari v miru prakticirajo?", bi lahko zapisal za obe strani, ampak to ne vodi k rešitvi konflikta in miru.


Trdiš, da Izrael iz ljubega miru sistematično raketira civiliste na drugi strani meje?

LuiIII ::

Kolikor vem je 1947 tam prebivalo tudi židovsko prebivalstvo. Edina resna napaka, ki jo je zagrešil Izrael od takrat, je uzurpacija in naseljevanje na Zahodnem bregu in Golanski planoti. Ločevanje oz. apartheid pa je s stališča miru v Izraelu trenutno edina možna rešitev. Daleč od idealne, a če nočeš imeti vsak dan samomorilskih bombnih napadov s strani nekoga, ki ti ne priznava pravice do obstoja, je to precej logična rešitev.
Tako bo verjetno do takrat, ko bo Iran priznal Izrael.

ripmork ::

fikus_ je izjavil:

Na ozemlju današnjega Izraela je bila osnovna napaka, da so drugi (Angleži) obljubili državo nekomu, ki tam ni prebival.


Ozemlje Izraela so tisočletja nazaj zasedali hebrejci - predniki tako arabcev in židov. Kar je bil tudi razlog, zakaj so si ta kraj izbrali. Če ne bi arabci nasprotovali vsem poskusom mirne razdelitve (s tem, da so židi dobili bolj puščoben del okolja), bi lahko lepo sobivali tam. Ampak so raje kontrirali in skupaj z Egiptom, Libanonom napadli izraelce (ter vojno izgubili). Večkrat.

fikus_ ::

Prad 65 milijoni pa dinozavri.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Moe_Lester ::

Ja, točno. Vmes pa rimljani, turki, egipčani in še kdo. Zakaj so ravno Palestinci edini upravičeni do celotnega ozemlja, očiščenega židov seveda?

Chalky ::

Kot kaže je predaja bila uspešna. Hamas je izpustil 13 Izraelcev. Izrael bo v zameno predal 150 Palestincev. Drugače pa bizarno da se mora Izrael sploh pogajati s Hamasom. To je edina karta na katero igra Hamas, da drži uboge talce, saj dobro vedo da takoj ko predajo vse talce je z njimi konec. Jaz samo upam da so Palestinci ki jih je Izrael izpustil resnično nedolžni in da ne gre za osebke kot je v spodnjem Twitu:

Uporabnik se sprašuje zakaj je 16 letna Palestinka v Izraelskem zaporu kjer prestaja 12 letno kazen. So mu potem odgovorili spodaj.
https://twitter.com/imbobswaget/status/...

Bi bilo zanimivo videti koliko Palestincev je zaprtih in so povsem nedolžni. Tiste bi moral Izrael takoj izpustiti. Nekateri so tam verjetno z razlogom.

cvalsr ::

Zakaj so ravno Palestinci edini upravičeni do celotnega ozemlja, očiščenega židov seveda?

Prav navdušen sem nad tako objektivnostjo in razgledanostjo.
Druga plat iste medalje:
Zakaj pa so ravno Nacizraelci edini upravičeni do celotnega ozemlja, očiščenega Palestincev seveda?
Trenutno namreč prav oni izvajajo etnično čiščenje Zahodnega (postopno, a nasilno) brega in Gaze (vidimo, kako).

Lonsarg ::

Realnost je da obe strani druga-drugo poskusata očistiti že 100 let, še iz časov ko je tam bila Britanska kolonija in se je borila z notranjimi nemiri med Judi in Arabci. To da je ena stran (trenutno Izrael) v tem boljša ne pomeni da je ta stran hujša.

Chalky ::

Lonsarg je izjavil:

Realnost je da obe strani druga-drugo poskusata očistiti že 100 let, še iz časov ko je tam bila Britanska kolonija in se je borila z notranjimi nemiri med Judi in Arabci. To da je ena stran (trenutno Izrael) v tem boljša ne pomeni da je ta stran hujša.



Glede nato kakšno premoč imajo Izraelci bi to verjetno storili že "100 let nazaj" če bi bilo tako kot trdiš ti. Jaz verjamem da bi jih Hamas ob prvi priložnosti očistil in uničil če bi imel dovolj moči. Izrael je pa že kar nekajkrat bil zato da dobi Palestina svojo državo in se je 15 let nazaj tudi umaknil iz Gaze. Jaz ne verjamem temu da "obe strani" želita, kajti potem bi Izrael to že storil desetletja nazaj, pa ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

mtosev ::

Zanimivo, da za zdaj premirje drži.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

kunigunda ::

Chalky je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Realnost je da obe strani druga-drugo poskusata očistiti že 100 let, še iz časov ko je tam bila Britanska kolonija in se je borila z notranjimi nemiri med Judi in Arabci. To da je ena stran (trenutno Izrael) v tem boljša ne pomeni da je ta stran hujša.



Glede nato kakšno premoč imajo Izraelci bi to verjetno storili že "100 let nazaj" če bi bilo tako kot trdiš ti. Jaz verjamem da bi jih Hamas ob prvi priložnosti očistil in uničil če bi imel dovolj moči. Izrael je pa že kar nekajkrat bil zato da dobi Palestina svojo državo in se je 15 let nazaj tudi umaknil iz Gaze. Jaz ne verjamem temu da "obe strani" želita, kajti potem bi Izrael to že storil desetletja nazaj, pa ni.

Izrael se je iz gaze umaknil zato, ker je bilo pretezko branit priseljence, ki so se naseljeval v gazi in je zahtevalo prevec administracije.
Za info: vse tunele pod bolnicami v gazi je zgradil IDF, kjer so imeli stabe do 2005. Zato so sedaj prepricani, da jih je sedaj zasedel hamas za svoje operacije.

Malidelničar ::

kunigunda: Če te pravilno razumem ima IDF bolj ali manj večino informacij o tem kje vse so tuneli na ozemlju Gaze?
Zanimivo, ker mainstream mediji zadevo predstavljajo kot to, da je teh tunelov 700 km in Izraelci nikoli ne bodo izvedeli kje vse vodijo te inštalacije ...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Moe_Lester ::

Ne vem katere medije gledaš/bereš, ampak to, da so tunele gradili Izraelci je bolj kot ne znano.

Je pa res, da verjetno ni ostalo pri tem kar je Izrael gradil 15, 20 let nazaj. Zelo verjetno je, da je Hamas mrežo razširil.

Zakaj pa so ravno Nacizraelci edini upravičeni do celotnega ozemlja, očiščenega Palestincev seveda?


Saj niso, kdo pravi, da so? Izraelci so bili večkrat za 2 state solution. Muslimani so tisti, ki ne znajo sklepati kompromisov.

Chalky ::

Morda kdo ve če je Hamas danes že predal talce in če je Izrael predal zapornike? Nekaj berem tole izjavo s strani IDF:

The Israel Defense Force has announced they will Resume their Military Operations in the Gaza Strip as well as a Significant Escalation in Precision Strikes at Midnight if Hamas does not abide by the "4-Day Ceasefire" and Immediately Release the Hostages meant for today.

Morda kdo ve kdaj je bilo dogovorjeno da bo prišlo do druge izmenjave? Hamas bolje da se drži dogovora in da pride do izmenjave ker potem bo IDF to dojemal kot pridobivanje časa kar ne bo v redu za nikogar.

Edit:

BREAKING: HAMAS TO DELAY RELEASE OF SECOND BATCH OF HOSTAGES

"This decision is contingent upon the occupation adhering to the terms outlined in the agreement concerning the entry of relief trucks into the northern Gaza Strip, and the failure to adhere to the mutually agreed-upon standards for prisoner release."

Qatar and Egypt through Back-Channels are reportedly Demanding that Hamas move to Immediately Release the Hostages who were previously agreed upon in order to prevent the Total Collapse of the Ceasefire.

JUST IN: QATAR WARNS HAMAS
Qatar warned Hamas to cease playing games, stating it risks defeat.

Israeli media: "Evidently, Doha doesn't recognize that we are dealing with another ISIS, there is no reasoning with them" Sources: Channel 12, Israel Today

Hamas spet po nepotrebnem dela probleme. Meni se že od samega začetka zdi bizarno da se s takšnimi sploh pogajajo, ampak ker imajo talce se je potrebno brez talcem bi Hamas zdajle že izbrisali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Lonsarg ::

Tako je, Izrael se pogaja zgolj in izključno zaradi pritiska populacije da rešijo talce.

Ampak problem je, da je gotovo dolgoročni plan Hamasa doseči z talci kaj več kot zgolj neko začasno premirje in nekaj Palestinskih zapornikov, tak da prvih 50% bodo morda vrnili v zameno za začasno premirje in zapornike, zadnjih 50% bodo najbrž držali do konca vojne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Chalky ::

Lonsarg je izjavil:

Tako je, Izrael se pogaja zgolj in izključno zaradi pritiska populacije da rešijo talce.

Ampak problem je, da je gotovo dolgoročni plan Hamasa doseči z talci kaj več kot zgolj neko začasno premirje in nekaj Palestinskih zapornikov, tak da prvih 50% bodo morda vrnili v zameno za začasno premirje in zapornike, zadnjih 50% bodo najbrž držali do konca vojne.



Ravno to je problem v očeh IDF-ja. Hamas bodo morali uničiti saj bo vse kar bo manj od tega zmaga Hamasa in lepa odskočna deska Hezbollah in Iranu, da se da preko proxy vojskovanja počasi terorizirati in uničevati Izrael. Zato je tudi izraelski obrambni minister nekaj dni nazaj lepo povedal da se vodji Hamasa ki sedi v Katarju izteka čas in da je bibi Mosadu naročil da likvidira oba predstavnika Hamasa v Katarju (skupaj naj bi imela preko 9 milijard dolarjev). Tu dam Izraelu prav, tiste v Katarju bi morali najprej pospraviti še predno so začeli kakršnokoli ofenzivo v Gazi. Jaz samo upam da se Hamas odstrani in da Palestinci dobijo svojo državo, ter da Izrael in Savdska Arabija končno dvignita odnose. To bi bil še najboljši zaključek te grozote.

IgorCardanof ::

Heh Chalky, utopija. Razmisljamo seveda o potencialnih moznih resitvah tega konflikta, samo vse kar pride na pamet, je nemogoče. Palestinci najbrž žal nikoli ne bojo imeli svoje države. Teror in vojne med izraelci in njimi pa bo trajal še desetletja.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Fritz ::



Tale vojna oz. etnično čiščenje in genocid nimata nobene zveze s Hamasom, ki je samo izgovor za to, da bi Izrael zaključil to kar je začel leta 1948. Palestinci se bodo upirali dokler bodo živi in tudi prav je tako, saj bi se tudi vi upirali, če bi vašo zemljo zasedel vam sovražen genocidni kolonizator in izvajal apartheid zoper vas. Izrael bo na koncu končal kot apartheid režim v Južni Afriki, preziran in bojkotiran s strani ostalih držav.

Ne morete pa razumeti sedanjosti, če ne razumete preteklosti, od zgodovine Sionizma in sionističnega terorizma do Balfourjeve deklaracije in začetka izvajanja etničnega čiščenja/samega nastanka Izraela.
https://twitter.com/Trickyjabs/status/1...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Lonsarg ::

Južna Afrika je pester primer ja, najprej so belci izvajali apartheid nad črnci. Ko so prišli črnci na oblast so pa črnci izvajali nad belci, no zdaj so se mal umiril ampak še vedno delno izvajajo.

Arabske države pa so marsikje izvajale in tudi dokončno izvedle apartheid nad judovsko populacijo, ta populacija je končala prevej v Izraelu. Tak da sami začetki apsrtheida so bili vzajemni, judovska populacija ven iz arabskih držav, arabska ven iz Izraela.

Je pa to sila žalostno, da ne znajo živet skupaj. Arabci in judi so pač isti šmorn, vrski norci, ki v imenu vere delajo grozodejstva.

Lonsarg ::

Arabci so etično čistili jude v svojih državah, judi pa čistili arabce v Izraelu. Prav tako so drug drugega skozi desetletja napadali v vojnah. Da za oboje kriviš Izrael moraš biti kar precej počen v glavi.

Edino kar lahko kriviš izključno Izrael je za vso dogajanje (točneje apartheid) po tam cirka 1980. Takrat je bila zgodovinska priložnost za naredit črto, arabci so se dokaj umirili, samo še Izrael bi se moral umirit in lahko bi imeli mir in ločeno Palestinsko državo. Ampak ne, Izrael je nadaljeval z čiščenjem in settlerji in to je pripeljalo do stanja ki ga imamo danes.

Vir vseh težav je seveda vera, če bi hoteli imeti mir brez vzajemnega čiščenja populacije bi rabili stroge sekularne države. Tudi kot civilizacija dokler ne bomo na 100% sekularnosti po celem svetu bo sranje. Sekularnost ne pomeni da je vera prepovedana, le da je ni na državnem nivoju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

suzu ::

nurmaln je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Vprašaj Amnesty International, zakaj je Izraelsko državo označil za apartheid!
A maš cifro da pokličem?


+972 732797672 (Amnesty International, Jerusalem office) pa, da boš razumel o čem se pogovarjaš oz. kaj sprašuješ, si še tole preberi prej: https://www.amnesty.nl/content/uploads/...

Da ne boš začel stavka: "Na twitterju sem bral...".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: suzu ()

Fritz ::

Lonsarg je izjavil:

Arabci so etično čistili jude v svojih državah, judi pa čistili arabce v Izraelu. Prav tako so drug drugega skozi desetletja napadali v vojnah. Da za oboje kriviš Izrael moraš biti kar precej počen v glavi.

Edino kar lahko kriviš izključno Izrael je za vso dogajanje (točneje apartheid) po tam cirka 1980. Takrat je bila zgodovinska priložnost za naredit črto, arabci so se dokaj umirili, samo še Izrael bi se moral umirit in lahko bi imeli mir in ločeno Palestinsko državo. Ampak ne, Izrael je nadaljeval z čiščenjem in settlerji in to je pripeljalo do stanja ki ga imamo danes.

Vir vseh težav je seveda vera, če bi hoteli imeti mir brez vzajemnega čipčenja populacije bi rabili stroge sekularne države. UN bi moral zahtevati strogo sekularnost in izločiti in izolirati vse verske države.

Tole zadnje je itaq totalni nonsens. Judje, Kristjani in Muslimani so prav lepo živeli v Palestini pred ustanovitvijo Izraela. Zaradi etničnega čiščenja, ki ga je Izrael izvajal, je ogromno Palestincev končalo v sosednjih državah, kar je tudi tam povzročilo nestabilnost in težave, zaradi tega se je npr. sesul Libanon. To je tudi eden od razlogov, zakaj druge arabske države nočejo sprejeti Palestincev in tvegati dodatne težave ob tem, da bi na tak način podprle etnično čiščenje, ki ga izvaja Izrael.

Seveda ni Izrael kriv za vse odhode Judov iz arabskih držav a bi bilo tukaj izpostavljeno trditev, da je šlo za etnično čiščenje Judov treba podkrepiti s kakšnimi dokazi. Judje so se izseljevali zaradi več razlogov in po moji oceni so trije razlogi bili najmočnejši: Izrael je dajal ekonomske spodbude za preselitev Judov v Izrael, zato so se tja preseljevali iz celega sveta; Izrael je spodbujal nasilje in napade v arabskih državah, da bi pospešil izseljevanje Judov in zaradi dogajanja v Palestini ter napadov se je v Arabskih državah povečevalo sovraštvo do Judov, kar je tudi vodilo do izseljevanja. Skupni imenovalec je še vedno Izrael.

Z Judi je recimo v preteklosti bilo bistveno več težav v krščanski Evropi, kjer so bili stoletja izpostavljeni pogromom in na koncu holokavstu medtem ko so v Otomanskem cesarstvu normalno živeli kot del širše skupnosti.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Moe_Lester ::

judi pa čistili arabce v Izraelu


Ampak kljub temu je četrtina ljudi v Izraelu muslimanov arabskega porekla.

Takrat je bila zgodovinska priložnost za naredit črto, arabci so se dokaj umirili, samo še Izrael bi se moral umirit in lahko bi imeli mir in ločeno Palestinsko državo.


V kakšnem smislu so se arabci umirili? Meni tole ne izgleda kot umirjanje.

List of wars involving Israel @ Wikipedia

Vir vseh težav je seveda vera, če bi hoteli imeti mir brez vzajemnega čiščenja populacije bi rabili stroge sekularne države.


Se strinjam. Ampak v tem primeru je teokracija samo na eni strani. Izrael je sekularna država z visokim odstotkom ateistov.

Nekateri viri pravijo tole:

A Gallup survey in 2015 determined that 65% of Israelis say they are either "not religious" or "convinced atheists", while 30% say they are "religious". Israel is in the middle of the international religiosity scale, between Thailand, the world's most religious country, and China, the least religious.[14]


V ustavi imajo zapisano ločitev države in cerkve. V parlamentu imajo pripadnike različnih ver.

Moe_Lester ::

Fritz: "a bi bilo tukaj izpostavljeno trditev, da je šlo za etnično čiščenje Judov treba podkrepiti s kakšnimi dokazi."

Fritz 3 vrstice nižje: "po moji oceni so trije razlogi bili najmočnejši"

Čestitam.

Fritz ::

Moe_Lester je izjavil:

judi pa čistili arabce v Izraelu


Ampak kljub temu je četrtina ljudi v Izraelu muslimanov arabskega porekla.

Takrat je bila zgodovinska priložnost za naredit črto, arabci so se dokaj umirili, samo še Izrael bi se moral umirit in lahko bi imeli mir in ločeno Palestinsko državo.


V kakšnem smislu so se arabci umirili? Meni tole ne izgleda kot umirjanje.

List of wars involving Israel @ Wikipedia

Vir vseh težav je seveda vera, če bi hoteli imeti mir brez vzajemnega čiščenja populacije bi rabili stroge sekularne države.


Se strinjam. Ampak v tem primeru je teokracija samo na eni strani. Izrael je sekularna država z visokim odstotkom ateistov.

Nekateri viri pravijo tole:

A Gallup survey in 2015 determined that 65% of Israelis say they are either "not religious" or "convinced atheists", while 30% say they are "religious". Israel is in the middle of the international religiosity scale, between Thailand, the world's most religious country, and China, the least religious.[14]


V ustavi imajo zapisano ločitev države in cerkve. V parlamentu imajo pripadnike različnih ver.

Ne flancaj neumnosti. Izrael je verski apartheid, v katerem državljani muslimanske vere niti približno niso enako obravnavani. Zasnovan pa je na ideji, da je njihov bog neko določeno ozemlje dodelil Izraelcem in jim zato pripada. Sionizem je vrsta fašizma, torej skrajna ideologija in osnova politike v Izraelu.

Zgodbice o 'edini demokraciji' v Zahodni Aziji lahko v času interneta požirajo samo skrajno nerazgledane ali lahkoverne osebe.

https://twitter.com/dijoni/status/17278...
https://twitter.com/MammothWhale/status...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Moe_Lester ::

Ne flancaj neumnosti. Izrael je verski apartheid, v katerem državljani muslimanske vere niti približno niso enako obravnavani. Zasnovan pa je na ideji, da je njihov bog neko določeno ozemlje dodelil Izraelcem in jim zato pripada. Sionizem je vrsta fašizma, torej skrajna ideologija in osnova politike v Izraelu.


Realnost ne podpira tvoje teorije. Kot rečeno, v Izraelu je četrtina prebivalcev muslimanov. Odstotek ateistov je visok. V ustavi imajo zapisano svobodo veroizpovedi. V parlamentu sedijo muslimani arabskega porekla... Za razliko od okoliških držav, ki so skoraj vse pod diktaturo verskih fanatikov in dejansko kršijo človekove pravice po tekočem traku.

Taki kot ti opletate s "fašizmom" in podobnimi izrazi vsakič, ko vam kakšna malenkost ne paše.

Lonsarg ::

Izrael je bil že precej sekularen, ampak sekularizem v zakonih ni dovolj. Trenutno pa ga vodijo verski/etični ekstremisti, ki so postopima v zadnjih desetletjih prišli na oblast.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Fritz ::

Moe_Lester je izjavil:

Fritz: "a bi bilo tukaj izpostavljeno trditev, da je šlo za etnično čiščenje Judov treba podkrepiti s kakšnimi dokazi."

Fritz 3 vrstice nižje: "po moji oceni so trije razlogi bili najmočnejši"

Čestitam.

Jaz sem navedel dokaz za najbolj smelo in večini najmanj znano trditev, da je Izrael izvajal kampanjo false flag terorizma po arabskih državah. Ostalo je splošno znano in dostopno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

18 nekdanjih francoskih veleposlanikov o dogajanju v Palestini:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20...

"The summary of six weeks of fighting in the Gaza Strip is overwhelming: more than 13,000 deaths, mainly civilians, including 5,300 children; half of the enclave's real estate destroyed. Israel, under the term 'total war', is developing a punitive strategy that is as brutal as it is futile, and increasingly contested. 'Eradicating Hamas' is more of a slogan than a realistic objective. In 2006, Israel had already proclaimed its desire to 'eradicate Hezbollah', with the known results...

Such a strategy is illusory. Hamas, which has already been targeted by five deadly military campaigns, will inevitably rise again. The army will not be able to defeat a movement supported by a large part of the Palestinian population, in Gaza as well as in the West Bank, in the face of a disqualified Palestinian Authority. As an offshoot of the Muslim Brotherhood, Hamas, with rear bases in the Arab-Muslim world, will have no trouble recruiting new fighters from among hopeless youths and rebuilding its arsenal of weapons. It will remain an indispensable actor.

The two-state solution has become increasingly difficult to build. Its possible foundation has shrunk like a shrinking skin due to the annexation of greater Jerusalem and the encouragement of the construction of Jewish settlements in the West Bank, which now house nearly 500,000 inhabitants. This solution is still worth attempting.

The solution of a single binational state, mentioned even before October 7, is regaining relevance. But the dilemma remains the same. Either Israel, essentially a democratic state, accepts the principle of equality of rights, with the risk of losing the majority for the Jewish population, currently equal to the Arab population on the territory of historic Palestine; or Israel refuses such a principle, loses an essential part of its soul, and exposes itself to an accusation of apartheid.

A strong warning should be expressed against any temptation to transfer populations to neighboring countries, which can only be seen as unacceptable ethnic cleansing and, in any case, cannot solve the problem of Israel's security. The intention to 'destroy' the State of Israel is also unacceptable. It is clear that after this traumatic shock experienced by both sides, and this 'total war' doomed to fail, Israel's security can only be assured through the fair resolution of the Palestinian issue and the affirmation of equal rights between two populations that must coexist.

A renewal of the political classes will occur on both sides, as those currently in place have lost much of their legitimacy. On the Palestinian side, elections should be organized as soon as possible and involve all the political forces present. A strong commitment from the international community, particularly the permanent members of the UN Security Council and the Arab countries, is essential. France, which has lost much of its credibility in the Middle East and has seen its image deteriorate significantly in the Arab-Muslim world, must take part in this. However, it would require it to change its diplomacy towards a balanced and coherent policy that is independent from external pressures. Despite some rebalancing, this is not how it is perceived by many countries and public opinion. Such a policy requires courage and clarity, beyond the emotional reactions that this 'total war' provokes."
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Moe_Lester ::

Lonsarg je izjavil:

Izrael je bil že precej sekularen, ampak sekularizem v zakonih ni dovolj. Trenutno pa ga vodijo verski/etični ekstremisti, ki so postopima v zadnjih desetletjih prišli na oblast.


To je sicer res. Ampak razlika je v tem, da je Bibi še vedno izvoljen predstavnik ljudstva z omejeno močjo, živo opozicijo, javnim nasprotovanjem ljudstva... Lahko mogoče rečeš, da se v Izraelu testira meje demokracije, tako kot v številnih drugih državah po svetu (Z ZDA in številnimi EU državami na čelu). Ampak stanje je daleč od verskih diktatur na srednjem vzhodu.

TESKAn ::

Fritz je izjavil:



Tale vojna oz. etnično čiščenje in genocid nimata nobene zveze s Hamasom, ki je samo izgovor za to, da bi Izrael zaključil to kar je začel leta 1948. Palestinci se bodo upirali dokler bodo živi in tudi prav je tako, saj bi se tudi vi upirali, če bi vašo zemljo zasedel vam sovražen genocidni kolonizator in izvajal apartheid zoper vas. Izrael bo na koncu končal kot apartheid režim v Južni Afriki, preziran in bojkotiran s strani ostalih držav.

Ne morete pa razumeti sedanjosti, če ne razumete preteklosti, od zgodovine Sionizma in sionističnega terorizma do Balfourjeve deklaracije in začetka izvajanja etničnega čiščenja/samega nastanka Izraela.
https://twitter.com/Trickyjabs/status/1...


Verjamem da si boš premislil takoj ko bo ta vojna imela posledice za tvoj žep in boš svetoval palestincem naj se nehajo upirat, da ne boš dajal 5€c več za liter bencina.

Z Judi je recimo v preteklosti bilo bistveno več težav v krščanski Evropi, kjer so bili stoletja izpostavljeni pogromom in na koncu holokavstu

Samo fritz je sposoben napisat da je težava z judi to, da so jih zatirali in pobijali...mislim, zakaj se ne morejo lepo samoiztrebit, ne?

Izrael je verski apartheid, v katerem državljani muslimanske vere niti približno niso enako obravnavani

Po taki 'logiki' je tudi slovenija verski apartheid, spomnimo se samo kakšen halo je okrog džamije.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Fritz ::

TESKAn je izjavil:


Po taki 'logiki' je tudi slovenija verski apartheid, spomnimo se samo kakšen halo je okrog džamije.

Slovenija seveda ni apartheid. Apartheid ni, da imaš del prebivalstva, ki je islamofoben ampak da imaš različne predpise za ljudi glede na versko, nacionalno ali rasno pripadnost.
https://www.jurist.org/features/2023/09...

V tistem stavku sem se glede Judov res nerodno izrazil. Judje so dali velik prispevek svetu in Judov ne gre enačiti s Sionisti in Izraelom, ker to ni eno in isto. Poleg tega je ogromno Sionistov, predvsem v ZDA, kristjanov in ne judov. Ogromno Judov po vsem svetu in tudi mnogi v Izraelu ne podpirajo apartheida in zatiranja Palestincev. Tudi utemeljitelj marksizma je bil jud.

Ekstremno bogati sionisti judovskega rodu imajo na zahodu neverjetno finančno, politično, medijsko in kulturno moč. So pa za njih nesionistični judje enako 'nevredni' kot preostanek splošne populacije. Tudi dosti ortodoksnih judov zavrača sionizem in Izrael kot degenaracijo judovske vere.
https://twitter.com/TorahJudaism
https://twitter.com/QudsNen/status/1719...
https://twitter.com/Zionocracy/status/1...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Moe_Lester ::

Slovenija seveda ni apartheid. Apartheid ni, da imaš del prebivalstva, ki je islamofoben ampak da imaš različne predpise za ljudi glede na versko, nacionalno ali rasno pripadnost.
https://www.jurist.org/features/2023/09...


Par 1000 besed, ampak niti enga konkretnega primera.

Po drugi strani:

THE STATE OF ISRAEL will be open for Jewish immigration and for the Ingathering of the Exiles; it will foster the development of the country for the benefit of all its inhabitants; it will be based on freedom, justice and peace as envisaged by the prophets of Israel; it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be faithful to the principles of the Charter of the United Nations.


https://www.gov.il/en/departments/gener...

Fritz ::



https://www.amnesty.org/en/latest/campa...

Amnesty International’s new investigation shows that Israel imposes a system of oppression and domination against Palestinians across all areas under its control: in Israel and the OPT, and against Palestinian refugees, in order to benefit Jewish Israelis. This amounts to apartheid as prohibited in international law.

FRAGMENTATION INTO DOMAINS OF CONTROL
In the course of establishing Israel as a Jewish state in 1948, Israel expelled hundreds of thousands of Palestinians and destroyed hundreds of Palestinian villages, in what amounted to ethnic cleansing.

Since then, successive governments have designed laws and policies to ensure the continued fragmentation of the Palestinian population. Palestinians are confined to enclaves in Israel, the West Bank and the Gaza Strip, and the refugee communities, where they are subject to different legal and administrative regimes. This has had the effect of undermining family, social and political ties between Palestinian communities and suppressing sustained dissent against the apartheid system; it also helps to maximise Jewish Israeli control over land and maintain a Jewish demographic majority.

Millions of Palestinians remain displaced as refugees and continue to be physically isolated from those residing in Israel and the OPT through Israel’s continuous denial of their right to return to their homes, towns and villages.

DISPOSSESSION OF LAND AND PROPERTY
Since 1948, Israel has enforced massive and cruel land seizures to dispossess Palestinians of their land and homes. Although Palestinians in Israel and the OPT are subjected to different legal and administrative regimes, Israel has used similar land expropriation measures across all areas – for example, since 1948, Israel has expropriated land in areas of strategic importance that include significant Palestinian populations such as the Galilee and the Negev/Naqab, and used similar measures in the OPT following Israel’s military occupation in 1967. In order to maximize Jewish Israeli control over land and minimize the Palestinian presence, Palestinians have been confined to separate, densely populated enclaves. While Israeli policies have allowed for the discriminatory allocation of state land to be used almost exclusively to benefit Jewish Israelis both inside of Israel and in the OPT.

SEGREGATION AND CONTROL
Successive Israeli governments have pursued a strategy of establishing domination through discriminatory laws and policies which segregate Palestinians into enclaves, based on their legal status and residence.

Israel denies Palestinian citizens their rights to equal nationality and status, while Palestinians in the OPT face severe restrictions on freedom of movement. Israel also restricts Palestinians’ rights to family unification in a profoundly discriminatory manner: for example, Palestinians from the OPT cannot gain residency or citizenship through marriage, which Jewish Israelis can.

Israel also places severe limitations on Palestinians’ civil and political rights, to suppress dissent and maintain the system of oppression and domination. For example, millions of Palestinians in the West Bank remain subject to Israel’s military rule and draconian military orders adopted since 1967.

DEPRIVATION OF ECONOMIC AND SOCIAL RIGHTS
These measures have left Palestinians marginalized, impoverished and economically disadvantaged across Israel and the OPT.

Decades of discriminatory allocation of resources by Israeli authorities, for the benefit of Jewish Israeli citizens in Israel and Israeli settlers in the OPT, compound these inequalities. For example, millions of Palestinians inside of Israel and East Jerusalem live in densely populated areas that are generally underdeveloped and lack adequate essential services such as garbage collection, electricity, public transportation and water and sanitation infrastructure.

Palestinians across all areas under Israel’s control have fewer opportunities to earn a living and engage in business than Jewish Israelis. They experience discriminatory limitations on access to and use of farmland, water, gas and oil amongst other natural resources, as well as restrictions on the provision of health, education and basic services.

In addition, Israeli authorities have appropriated the vast majority of Palestinians’ natural resources in the OPT for the economic benefit of Jewish citizens in Israel and in the illegal settlements.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Moe_Lester ::

Sem že komentiral kredibilnost AI. Precej hitro so označili Izrael za apartheid in jih obtožili vseh možnih zločinov proti človeštvu, do druge strani pa niso ravno kritični. To sicer še ne pomeni, da nimajo prav v nobeni točki, ampak jasno pokaže njihov bias.

1. Zgoraj sem ti dal link na temeljne listine Izraela, kjer je zapisano, da je Izrael država vseh državljanov, ne glede na raso, veroizpoved, spol... Trdil si, da imajo v Izraelu ločena pravila. Čakam na primer.

2. Realno stanje kaže drugačno sliko, kot jo želi prikazati AI. Palestinci so v Izraelskem parlamentu, četrtina državljanov je muslimanov, turisti lahko prosto pridejo v Izrael, ne glede na veroizpoved...

3. Zelo verjetno je, da se dogaja diskriminacija proti določenim palestincem ampak težko rečeš, da gre za sistemske kršitve človekovih pravic.

4. Zadeve je potrebno postaviti v kontekst. Izraelci so na svoji zemlji tarča napadov od Novembra 1947, ko so njihovi sosedi začeli Arabsko izraelski konflikt in od takrat naprej se branijo pred terorjem. Redno se izpostavlja, da Izrael ni dovolj demokratičen, da se dogajajo kršitve človekovih pravic itd. Redko pa se omenja, da se borijo proti verskim diktaturam kjer so človekove pravice joke in katerih glavni namen ni pridobitev ozemlja ampak uničenje Judov.

Lesoto ::

mapa iz 880 pred našim štetjem

Izrael in Judeja jasno vidni, tudi Palestina



Za izhodišče, kdo je na čigavi zemlji.

mtosev ::

Zanimiva karta.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Fritz ::

Moe_Lester je izjavil:


4. Zadeve je potrebno postaviti v kontekst. Izraelci so na svoji zemlji tarča napadov od Novembra 1947, ko so njihovi sosedi začeli Arabsko izraelski konflikt in od takrat naprej se branijo pred terorjem. Redno se izpostavlja, da Izrael ni dovolj demokratičen, da se dogajajo kršitve človekovih pravic itd. Redko pa se omenja, da se borijo proti verskim diktaturam kjer so človekove pravice joke in katerih glavni namen ni pridobitev ozemlja ampak uničenje Judov.

Izraelci, z izjemo majhnega števila Judov, ki so tam živeli pred prihodom kolonistov iz Evrope in drugih koncev sveta, niso na svoji zemlji temveč so okupirali tujo zemljo in jo še vedno držijo pod okupacijo. Pred tem so se veselo šli terorizma zoper angleško upravo in Arabce.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Lesoto ::

Fritz je izjavil:

Izraelci, z izjemo majhnega števila Judov, ki so tam živeli pred prihodom kolonistov iz Evrope in drugih koncev sveta, niso na svoji zemlji temveč so okupirali tujo zemljo in jo še vedno držijo pod okupacijo. Pred tem so se veselo šli terorizma zoper angleško upravo in Arabce.


Niso jo okupirali, temveč so prišli domov na zemljo, ki je bila nekaj tisočletij nazaj njihova.

Moe_Lester ::

Izraelci, z izjemo majhnega števila Judov, ki so tam živeli pred prihodom kolonistov iz Evrope in drugih koncev sveta, niso na svoji zemlji temveč so okupirali tujo zemljo in jo še vedno držijo pod okupacijo. Pred tem so se veselo šli terorizma zoper angleško upravo in Arabce.


Tudi "Palestinci" niso ravno na svoji zemlji. Velika večina arabcev, ki živijo na tem ozemlju se je priselila po padcu osmanskega cesarstva.

NuMaN ::

Lesoto je izjavil:

Fritz je izjavil:

Izraelci, z izjemo majhnega števila Judov, ki so tam živeli pred prihodom kolonistov iz Evrope in drugih koncev sveta, niso na svoji zemlji temveč so okupirali tujo zemljo in jo še vedno držijo pod okupacijo. Pred tem so se veselo šli terorizma zoper angleško upravo in Arabce.


Niso jo okupirali, temveč so prišli domov na zemljo, ki je bila nekaj tisočletij nazaj njihova.


Po tej logiki bi se morali evropski Romani, Germani in Slovani vrniti nazaj preko Urala.
««
150 / 252
»»