Forum » Problemi človeštva » Izrael : Palestina že n-tič
Izrael : Palestina že n-tič
Temo vidijo: vsi

jype ::
ZaphodBB> Dvomim, take organizacije namreč nudijo neko organizacijsko oporo skupnostim v katerih so bazirane. Opravljajo delo zakona, sodnika in policije.
Ja, ampak dokler mafija minira italijanske avtoceste, je precej normalno, da imajo italijanske oblasti dober razlog, da se mafije znebijo.
ZaphodBB> Ponavadi se take organizacije primejo lahko v krajih kjer je uradna oblast popolnoma impotentna in ali nezainteresirana. Ljudje do njih gojijo pozitivna čustva. Štokholmski sindrom? Verjetno do neke mere - ampak ne vem ali je Izrael kdaj sploh ravnal s Palestinci kot ljudmi - ne poznam dovolj zgodovine in problematike.
Niti ne gre za sindrom. Hamas _je_ civilna oblast, pa še vse ostalo, ampak ker ta isti Hamas nonstop strelja proti Izraelu in ima v ustanovni listini zapisan večen boj uničenje Izraela, se bo moral spremeniti. Tudi, če se mu bo po novem še vedno reklo Hamas, bo to nekaj drugega, če se bodo tako obscenim idealom odpovedali.
harmony> Ponovno izmikanje odgovoru...
A tako se misliš izmakniti odgovoru? Ker jaz nisem predstavnik Izraela, da bi bil dolžan razlagat, zakaj se Izrael kot država obnaša kot eden večjih idiotov v regiji, ti pa očitno resnično misliš, da Hamas ni nasilna oblast v Gazi.
Ja, ampak dokler mafija minira italijanske avtoceste, je precej normalno, da imajo italijanske oblasti dober razlog, da se mafije znebijo.
ZaphodBB> Ponavadi se take organizacije primejo lahko v krajih kjer je uradna oblast popolnoma impotentna in ali nezainteresirana. Ljudje do njih gojijo pozitivna čustva. Štokholmski sindrom? Verjetno do neke mere - ampak ne vem ali je Izrael kdaj sploh ravnal s Palestinci kot ljudmi - ne poznam dovolj zgodovine in problematike.
Niti ne gre za sindrom. Hamas _je_ civilna oblast, pa še vse ostalo, ampak ker ta isti Hamas nonstop strelja proti Izraelu in ima v ustanovni listini zapisan večen boj uničenje Izraela, se bo moral spremeniti. Tudi, če se mu bo po novem še vedno reklo Hamas, bo to nekaj drugega, če se bodo tako obscenim idealom odpovedali.
harmony> Ponovno izmikanje odgovoru...
A tako se misliš izmakniti odgovoru? Ker jaz nisem predstavnik Izraela, da bi bil dolžan razlagat, zakaj se Izrael kot država obnaša kot eden večjih idiotov v regiji, ti pa očitno resnično misliš, da Hamas ni nasilna oblast v Gazi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

morbo ::
Ponovno osvežitev statistike mrtvih in ranjenih ljudi v Gazi
So v statistiko všteti tisti ki jih je pobil Hamas?
Report: Hamas executes alleged spies, shoots protesters in Gaza
Journalists Fearing Retaliation From Hamas Tell of Gaza Horror On Return Home
But journalists who haves left the Hamas-controlled territory – no longer fearing retaliation from the militant group – are confirming Israel’s claims that Hamas is operating out of hospitals and firing rockets from civilian neighborhoods – using their citizens as human shields – killing their fellow Palestinians when rocket attacks don’t reach Israel and detonate in Gaza.

sensei ::
Em, kako pa vemo, da je res toliko mrtvih civilistov? Če je to informacija iz palestine, a ni v interesu njihovega vodstva, da označi __vse__ njihove za civiliste, čeprav je čisto možno, da so vsi ali večina oboroženih.
Recimo včeraj je nekdo dal video otrok, ki v gazi trenirajo vojno. A zdej se jih ne sme skenslat sam zato k so otroci, tud če so oboroženi?
Pa ne zdej logike uporabljat, kako "mhm, ženske kuhajo pa strelajo mimgrede", ker logika je odpovedala že, k smo vidl da otroke trenirajo za vojskovanje.
Recimo včeraj je nekdo dal video otrok, ki v gazi trenirajo vojno. A zdej se jih ne sme skenslat sam zato k so otroci, tud če so oboroženi?
Pa ne zdej logike uporabljat, kako "mhm, ženske kuhajo pa strelajo mimgrede", ker logika je odpovedala že, k smo vidl da otroke trenirajo za vojskovanje.

morbo ::
A lahko daš kakšen manj nekredibilen vir, morbo?
Kaj je zate kredibilno? Twitter novinarja ki je bil v Gazi, ni kredibilen? Ali video novinarke izpred bolnišnice, ki potrdi da je Hamas izstreljeval rakete iz neposredne bližine?
Si kdaj videl kakšne proteste prebivalstva v Gazi proti vladajoči diktaturi? Zakaj ne?

jype ::
morbo> Twitter novinarja ki je bil v Gazi, ni kredibilen?
Tega ne vem. Vsekakor izraelska propaganda ni kredibilna, ti si pa ravno to nalimal.
Tega ne vem. Vsekakor izraelska propaganda ni kredibilna, ti si pa ravno to nalimal.

Mipe ::
Jah, še branjevka na ljubljanski tržnici je bolj kredibilna, pa se ji niti sanja ne, kaj se dogaja tam doli - ve samo, da so se pomaranče podražile.

morbo ::
morbo> Twitter novinarja ki je bil v Gazi, ni kredibilen?
Tega ne vem. Vsekakor izraelska propaganda ni kredibilna, ti si pa ravno to nalimal.
Če znaš italijansko:
Gaza, i corrispondenti rivelano: la strage dei bimbi palestinesi nel parco giochi è stata colpa di un razzo di Hamas e non di Israele
Italijanski novinar po vrnitvi iz Gaze potrdi da je smrt otrok v eni izmed šol, povzročil Hamas, ter da so potem ko se je zgodil incident, prišli hamasovci in "počistili" kraj dogodka.
"Izraelska propaganda" kot praviš, je 100x bolj kredibiln kot Hamasova uradna poročila. Enostavno zato ker je Izrael demokratična država s svobodo tiska, Hamas pa islamistična diktatura.

jype ::
morbo> "Izraelska propaganda" kot praviš, je 100x bolj kredibiln kot Hamasova uradna poročila.
Ne, ni. (Pa ne zato, ker bi imel jaz kaj proti njej, ampak ker so antisemitisti prepričani, da so reči ravno obratne, kot trdi Izrael.)
Na voljo so boljši viri.
Ne, ni. (Pa ne zato, ker bi imel jaz kaj proti njej, ampak ker so antisemitisti prepričani, da so reči ravno obratne, kot trdi Izrael.)
Na voljo so boljši viri.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

morbo ::
Ne, ni. (Pa ne zato, ker bi imel jaz kaj proti njej, ampak ker so antisemitisti prepričani, da so reči ravno obratne, kot trdi Izrael.)
To je pa skrajno neumen razlog da tudi ne-antisemiti bojkotirajo Izraelski tisk. Antisemiti so irelevantni. Lahko jim pokažeš še tako neovrgljive dokaze, pa bodo našli razloge za ignoriranje. V skrajni sili HAARP pa chemtrailse...
Hamas je kot prava diktatorska oblast, na začetku konflikta dal jasna navodila novinarjem in aktivistom, kako je treba "pravilno" poročat.

harmony ::
When even Zionists admit the project has failed
http://www.middleeastmonitor.com/articl...
Ampak seveda, ta vir je nekredibilen.
http://www.middleeastmonitor.com/articl...
Ampak seveda, ta vir je nekredibilen.

harmony ::
Kje ste sedaj tisti, ki ste se zgražali nad tem, da so Hamasovci ugrabili vojaka. Niste verjeli, ko so dali izjavo, da o ugrabitvi ne vejo ničesar in da oni za tme ne stojijo.
To je bila le prevara Izraela, da lahko upraviči svoje krvave fetiše po ubijanju civilistov. Nedolgo po "ugrabitvi" so začeli z masakrom v Refahu, kjer so pobili več kot 100 ljudi.
No na koncu tako kot za umor treh izraelskih mladeničev so priznali, da le ni bil ugrabljen in da je bil ubit.
To je bila le prevara Izraela, da lahko upraviči svoje krvave fetiše po ubijanju civilistov. Nedolgo po "ugrabitvi" so začeli z masakrom v Refahu, kjer so pobili več kot 100 ljudi.
No na koncu tako kot za umor treh izraelskih mladeničev so priznali, da le ni bil ugrabljen in da je bil ubit.

jype ::
morbo> bojkotirajo Izraelski tisk.
Tega nisem trdil. Izraelski tisk v resnici ni tako enostranski, kot bi ti rad prikazal.
morbo> Hamas je kot prava diktatorska oblast, na začetku konflikta dal jasna navodila novinarjem in aktivistom, kako je treba "pravilno" poročat.
Hamas glede sredstev v resnici nima veliko izbire - Izrael jo pa ima, zato je Izrael odgovoren veliko bolj, kot je odgovoren Hamas, čeprav sta za humanitarno situacijo v Gazi kriva oba.
harmony> No na koncu tako kot za umor treh izraelskih mladeničev so priznali, da le ni bil ugrabljen in da je bil ubit.
Koga to briga? Naj se Hamas nauči Gandijeve metode, da bo imel vsaj kakšno možnost premagat Izrael, ne pa da žrtvuje nove in nove otroke za flajšmašino, ki je IDF.
Tega nisem trdil. Izraelski tisk v resnici ni tako enostranski, kot bi ti rad prikazal.
morbo> Hamas je kot prava diktatorska oblast, na začetku konflikta dal jasna navodila novinarjem in aktivistom, kako je treba "pravilno" poročat.
Hamas glede sredstev v resnici nima veliko izbire - Izrael jo pa ima, zato je Izrael odgovoren veliko bolj, kot je odgovoren Hamas, čeprav sta za humanitarno situacijo v Gazi kriva oba.
harmony> No na koncu tako kot za umor treh izraelskih mladeničev so priznali, da le ni bil ugrabljen in da je bil ubit.
Koga to briga? Naj se Hamas nauči Gandijeve metode, da bo imel vsaj kakšno možnost premagat Izrael, ne pa da žrtvuje nove in nove otroke za flajšmašino, ki je IDF.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

harmony ::

jype ::
harmony> Pričevanja zdravnikov in novinarjev v Gazi se ravno ne poklapajo s tvojo trditvijo.
V čem se pa moja trditev ne ujema s pričevanji?
V čem se pa moja trditev ne ujema s pričevanji?

Nissan_GTR ::
http://www.rtvslo.si/svet/der-spiegel-i...
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu

ZaphodBB ::
Nissan_GTR je izjavil:
http://www.rtvslo.si/svet/der-spiegel-i...
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu
Amm... USA so zaveznik od Izraela - ne kontra.
Državi imata dolgo zgodovino raznih "konfliktov" - predvsem je odvisno ali je v ameriki na oblasti pro-zionistična ali anti-zionistična struja.

nokkj ::
Koga to briga? Naj se Hamas nauči Gandijeve metode, da bo imel vsaj kakšno možnost premagat Izrael, ne pa da žrtvuje nove in nove otroke za flajšmašino, ki je IDF.
Gandhi je imel srečo z nasprotniki, če bi bil kdorkoli drug, bi bilo na tone mrtvih (že tako so jih Britanci tudi dosti pobili). Njegova strategija v splošnem ne deluje.

hmm? ::
Nissan_GTR je izjavil:
http://www.rtvslo.si/svet/der-spiegel-i...
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu
Amm... USA so zaveznik od Izraela - ne kontra.
Državi imata dolgo zgodovino raznih "konfliktov" - predvsem je odvisno ali je v ameriki na oblasti pro-zionistična ali anti-zionistična struja.
btw "anti-zionistična struja" oz. politične opcije v US ni (zaenkrat)

ZaphodBB ::
Nissan_GTR je izjavil:
http://www.rtvslo.si/svet/der-spiegel-i...
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu
Amm... USA so zaveznik od Izraela - ne kontra.
Državi imata dolgo zgodovino raznih "konfliktov" - predvsem je odvisno ali je v ameriki na oblasti pro-zionistična ali anti-zionistična struja.
btw "anti-zionistična struja" oz. politične opcije v US ni (zaenkrat)
Pojma nimaš.

ZaphodBB ::
no ajde daj me pouči. katera politična opcija v US ne pleše po taktu AIPAC-a?
http://www.vox.com/2014/7/24/5929705/us...
Pro in anti zionizem ni vprašanje posamične ameriške politične stranke - temveč bolj struj znotraj njih.
Obama recimo je pragmatičen oportunist in nima idealov v eno ali drugo smer. JFK je bil katolik in močan nasprotnik zionizma.

s6c-gEL ::
JFK je bil katolik in močan nasprotnik zionizma.
Zato se je zgodil Dallas 1963.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()

Sakin ::
Ravnokar v naših novicah spet incident s traktorjem, ki je prevrnil potniški avtobus v Jeruzalemu. Voznika traktorja so ustrelili policisti.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

hmm? ::
hmm.. point je v tem, da američani na volitvah nimajo možnosti oddati glasa za stranko/kandidata, ki ne bi bila poročen z AIPAC-om... JFK je pa mrtev že lep čas tako, da njega ne štejemo zraven al kako si to mislil?

morbo ::
Še malo Pallywooda:
Two Pallywood duds in one day
Dva človeka ki sta bila zadeta na ulici, množica prenese na dvorišče šole, kjer sledi photo-op in režiranje scene, da izgelda kot da je IDF streljal na šolo. Za dramatični učinek zraven položijo še neko deklico, domnevno ranjeno. Prevoz domnevnih ranjencev v bolnico je sekundarnega pomena.
V medijih se to potem poroča kot "IDF streljal na šolo".
Two Pallywood duds in one day
Dva človeka ki sta bila zadeta na ulici, množica prenese na dvorišče šole, kjer sledi photo-op in režiranje scene, da izgelda kot da je IDF streljal na šolo. Za dramatični učinek zraven položijo še neko deklico, domnevno ranjeno. Prevoz domnevnih ranjencev v bolnico je sekundarnega pomena.
V medijih se to potem poroča kot "IDF streljal na šolo".

harmony ::
Dva človeka ki sta bila zadeta na ulici, množica prenese na dvorišče šole, kjer sledi photo-op in režiranje scene, da izgelda kot da je IDF streljal na šolo. Za dramatični učinek zraven položijo še neko deklico, domnevno ranjeno. Prevoz domnevnih ranjencev v bolnico je sekundarnega pomena.
V medijih se to potem poroča kot "IDF streljal na šolo".
Dobra domišljija.

s6c-gEL ::
Ravnokar v naših novicah spet incident s traktorjem, ki je prevrnil potniški avtobus v Jeruzalemu. Voznika traktorja so ustrelili policisti.
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/t...
http://www.jpost.com/National-News/Trac...
Rovokopač/bager na kolesih.
Premalo je študiral Carmageddon, voznika je potrebno zaščititi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()

morbo ::
Dobra domišljija.
Yup, domišljije imajo ful, samo izvedba res šepa. Kot tisti mladenič v zeleni majici, ki je bil kar "trikrat zadet z 7.62 kalibrom iz ostrostrelke puške", pa nikjer ni imel vidnih ran :)
A fake atrocity video from Gaza

hmm? ::
morb is back (from Gaza?) !
sem te že pogrešal morbo... me je skrbelo, da te je kakšen skrajnež kje dobu
na tu maš nekaj branja, ker praviš, da te bolj orožje zanima: https://www.middleeastmonitor.com/news/...
kaj praviš uporabljajo al ne? oz. je po tvoje to sploh sporno?
sem te že pogrešal morbo... me je skrbelo, da te je kakšen skrajnež kje dobu

na tu maš nekaj branja, ker praviš, da te bolj orožje zanima: https://www.middleeastmonitor.com/news/...
kaj praviš uporabljajo al ne? oz. je po tvoje to sploh sporno?

Sakin ::
Ravnokar v naših novicah spet incident s traktorjem, ki je prevrnil potniški avtobus v Jeruzalemu. Voznika traktorja so ustrelili policisti.
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/t...
http://www.jpost.com/National-News/Trac...
Rovokopač/bager na kolesih.
Premalo je študiral Carmageddon, voznika je potrebno zaščititi.
Aaa, bager! Nisem se spomnil slo besede, v heb je pač samo traktor.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

morbo ::

Nissan_GTR ::
btw "anti-zionistična struja" oz. politične opcije v US ni (zaenkrat)
edino Jimmy Carter je bil antisionist, vsi ostali so pa sluge izraela

hmm? ::
morbo.. kaj pa vem, mogoče ženevsko?
no za beli fosfor vem, da je blo že govora, da je banned, k so ga po faluđi razsipavali američani...
no sicer jimi tud ni bil golden boy - vir: http://www.imdb.com/title/tt1494191/?re... tam v enem 5 al 6 delu ga kar skritizira... sicer je na začetku baje imel dobre/iskrene namene vendar ga je dokončno pokopala iranska kriza..
no za beli fosfor vem, da je blo že govora, da je banned, k so ga po faluđi razsipavali američani...
no sicer jimi tud ni bil golden boy - vir: http://www.imdb.com/title/tt1494191/?re... tam v enem 5 al 6 delu ga kar skritizira... sicer je na začetku baje imel dobre/iskrene namene vendar ga je dokončno pokopala iranska kriza..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hmm? ()

morbo ::
morbo.. kaj pa vem, mogoče ženevsko?
no za beli fosfor vem, da je blo že govora, da je banned, k so ga po faluđi razsipavali američani...
Nič od tistega ni prepovedano, sicer bi "strokovnjak" navedel pogodbe. Beli fosfor se uporablja tudi v osvetljevalne namene in za dimne zavese, tako de je pomembno vedeti kontekst v katerem je bil domnevno uporabljen.
Sploh pa strelivo ki je bila zasnovano z namenom povzročanja manj kolaterlane škode v urbanem okolju, označevat za "mednarodno prepovedano", moraš bit res strokovnjak v Egiptovski vojski da si to izmisliš. Zakaj bi bilo strelivo za uničevaje podzemnih bunkerjev in rovov "mednarodno prepovedano", tudi vedo le v Egiptu. V Egiptu, kjer so strokovnjaki prepričani da Mossad uporablja morske pse za napade na civiliste, ipd. fantazije.. :)

morbo ::
^ Zanimiva slikica. Približno tako razmerje v površini je med dejanskim Izraelom in ostalimi 20+ Arabskimi državami (polovica od tega naftnih bogatunov).
Izrael, nehaj tlačit uboge Arabce! :P
Izrael, nehaj tlačit uboge Arabce! :P

ulemek ::
Nissan_GTR je izjavil:
http://www.rtvslo.si/svet/der-spiegel-i...
Izrael prisluškoval Kerryju...
Zdej lahko vsak Američan vidi kakšnega "zaveznika" imajo v Izraelu
Kot smo lahko videli vsi, kakšno "zaveznico" imamo na strani ZDA!

ulemek ::
^ Zanimiva slikica. Približno tako razmerje v površini je med dejanskim Izraelom in ostalimi 20+ Arabskimi državami (polovica od tega naftnih bogatunov).
Izrael, nehaj tlačit uboge Arabce! :P
Izrael je okupacija in ne resna ter odgovorna država, ki bi si zaslužila mednarodnega priznanja.
Izrael je na ravni vrednostne sodbe enak nacistični Nemčiji (to ni antisemitizem in protijudovsko razpoloženje, to je dejstvo).
Ekstremizem na drugi stran ni nič manj obsojanja vreden, je pa deloma tudi posledica okupacije in sicer drugih globalnih družbenih dejavnikov.
Izrael si zasluži, da ga javno in ostro okara Nemčija, ki je zgledno razčistila s preteklostjo. Izrael si zasluži posredovanje mednarodne skupnosti, tudi vojaško, če bo potrebno. Kot Evropejec se počutim sokrivega, ker smo jih toliko časa podpirali (hvala premetenim in zahrbtnim Angležem ter njihovi zunanji politiki in pokorjenim Nemcem).

s6c-gEL ::

morbo ::
Izrael je okupacija in ne resna ter odgovorna država, ki bi si zaslužila mednarodnega priznanja.
Po tej logiki delujejo Arabci, zato "Palestina" nikoli ni obstajala (tudi takrat ne, ko so ZB in Gazo okupirale Arabske države), ter ne bo še obstajala. Zato so Palestinci v resnih Arabskih državah drugorazredni državljani brez pravic in z dednim statusom begunca, Palestinci v neresnem Izraelu pa enakopravni in integrirani.
Arabci po tihem še vedno upajo da bodo nekoč vojaško porazili in uničili Izrael.

7982884e ::
po enaki logiki lahko rečeš, da lahko palestino premakneš nekam drugam na širna ozemlja arabskih držav
Just sayin'
s tem da bo slednja možnost tista, ki bo v bližnjem vzhodu ohranila najbolj civilizirano državo
Izrael je okupacija in ne resna ter odgovorna država, ki bi si zaslužila mednarodnega priznanja.
Izrael je na ravni vrednostne sodbe enak nacistični Nemčiji (to ni antisemitizem in protijudovsko razpoloženje, to je dejstvo).
tale vaša "dejstva" so patetična.
izrael je mnogo bolj "resna in odgovorna" država kot marsikatera druga, kar sploh velja za njegove arabske sosede.

jype ::
7982884e> po enaki logiki lahko rečeš, da lahko palestino premakneš nekam drugam na širna ozemlja arabskih držav
Ja, sure.
7982884e> izrael je mnogo bolj "resna in odgovorna" država kot marsikatera druga, kar sploh velja za njegove arabske sosede.
To pa že ni res. Sirija recimo ne raketira lastnega prebivalstva!
Ja, sure.
7982884e> izrael je mnogo bolj "resna in odgovorna" država kot marsikatera druga, kar sploh velja za njegove arabske sosede.
To pa že ni res. Sirija recimo ne raketira lastnega prebivalstva!

morbo ::

ulemek ::
Izrael je okupacija in ne resna ter odgovorna država, ki bi si zaslužila mednarodnega priznanja.
Po tej logiki delujejo Arabci, zato "Palestina" nikoli ni obstajala (tudi takrat ne, ko so ZB in Gazo okupirale Arabske države), ter ne bo še obstajala. Zato so Palestinci v resnih Arabskih državah drugorazredni državljani brez pravic in z dednim statusom begunca, Palestinci v neresnem Izraelu pa enakopravni in integrirani.
Arabci po tihem še vedno upajo da bodo nekoč vojaško porazili in uničili Izrael.
Bluziš. Palestinec v Izraelu je izmeček. Žal. In dejstvo, da je nekdo nekomu kratil ČP ne more biti izgovor, da mu še drugi.
Pot do mirne regije je zelo dolga in naporna, Izrael pa še dolgo ne bo imel miru, kar si je sam nakopal. Nikomur ne želim vojne!

harmony ::
Izrael si ne želi miru. Za njegov obstoj je pomembno, da se vedno nekaj dogaja. Poleg tega, za uspešen obstoj je tudi potrebno žrtvovati nekaj krvi satanu in to sedaj vidimo v Gazi.

7982884e ::
Bluziš. Palestinec v Izraelu je izmeček. Žal.
kak dober source za to?
par strani nazaj je nekdo primerjal palestince v izraelu z "južnjaki" v sloveniji in dodal, da je diskriminacije kvečjem manj.
