Izrael : Palestina že n-tič

hmm? je 31. jul 2014 ob 11:15 izjavil:

p.s. če recimo nekakšna teroristična organizacija ugrabi nekaj tvojih ljudi ali ni bolj primerno jih poskušat rešit s specialnimi enotami in obveščevalno dejavnostjo, kot pa da zbombandiraš celo državo v pravek? s to drugo potezo si pa tako ali tako jasno pokazal da nimaš želje po reševanju teh ljudi...

Specialne enote delujejo le ko imaš (prave) obveščevalne podatke. Sicer so neuporabne.

Izrael je v poskusu reševanja vojakov vdrl z vojsko na jug Libanona, na kar je Hezbolah (pripravljeno) odgovoril z raketiranjem. Od tu naprej sledi klasična vojna.

jype je 31. jul 2014 ob 11:23 izjavil:

Po 50 letih vse kaže, da Hamas morda ne razume tega, morda ga pa celo Izrael financira, da ima carte blanche za streljanje v Gazo.

Taki zaključki nastanejo ko racionalen človek išče racionalne vzroke za neracionalna dejanja.

Hams je zblaznela islamisitčna organizacija, ki obožuje "mučeništvo" in smrt v imenu Alaha, ter obenem cinično meni da si tega želijo vsi Gazani. Hamas ne deluje po racionalnih merilih, sicer bi leta 2005 prijeli za lopato, ne za jihad.

jype je 31. jul 2014 ob 11:23 izjavil:

Matej22> Si pa s tem jasno dal vedeti, da bodo vsi nastradali, če se bo kdo slučajno spomnil, da bi se šli ugrabitve. In ko naslednjič na ulici nekdo na glas omeni ugrabitev, ga bo njegov lastni narod utišal in na ta način si dolgoročno dosegel varnost za svoje ljudi.

Po 50 letih vse kaže, da Hamas morda ne razume tega, morda ga pa celo Izrael financira, da ima carte blanche za streljanje v Gazo.

Najverjetneje je sicer vzrok za neučinkovitost izraelskega "boja proti teroristom" enak kot pri ZDA: Vztrajno ponavljajo eno in isto dejanje, pa se sprašujejo, čemu še vedno ne deluje.

Ni res, da boj ne deluje, boj proti teroristom deluje dokaj dobro, je pa zelo drag. Recimo Izrael bi lahko 15 miljard dolarjev letno, ki jih porabi za vojsko in za boj proti teroristom, investiral v luksus, če ne bi imel okrog sebe samih kritičnih držav.

Alternativi takšnemu boju sta pa samo dve. Ena je, da sklenejo premirje z Hamasom, odprejo meje z Gazo in upajo, da bo Hamas postal miroljubna organizacija, ki bo začela zagovarjati strpnost in enakopravnost med narodi sveta in bo denar namesto v rakete investirala v urejanje okolice.

Druga alternativa pa je popoln izbris palestincev. Ta bi sicer dolgoročno rešil palestinsko vprašanje, se pa verjetno ostali svet ne bi strinjal s tem.

Prva možnost je malo verjetna, druga je pa precej skrajna, tako da je na koncu to, kar delajo, še najboljši kompromis. Bi pa rad slišal kak konkretni predlog, kako bi se dalo dolgoročno rešiti palestinsko vprašanje.

Matej22> Alternativi takšnemu boju sta pa samo dve. Ena je, da sklenejo premirje z Hamasom, odprejo meje z Gazo in upajo, da bo Hamas postal miroljubna organizacija, ki bo začela zagovarjati strpnost in enakopravnost med narodi sveta in bo denar namesto v rakete investirala v urejanje okolice.

Tega jim ni treba storiti. Komot sklenejo premirje, odprejo meje in potem počnejo vse tisto, kar so morale početi druge države, ki so se spopadale z norci (Španija, UK, Nemčija).

morbo> A s tem misliš na njihov socialni projekt?

Tudi, ja. Hamas je v Palestini tako kot bi bila RKC pri nas, če ne bi imeli reformacije in razsvetljenstva in socialne liberalizacije.

morbo> Bolnišnice in šole lahko gradi kdorkoli, ne rabiš Hamasa za to.

Jasno, ampak Palestinci v resnici podpirajo in volijo Hamas, pa ne le iz strahu pred njim.

Še en video tiste mošeje zgoraj, ki je bila povezana s Hamasovimi tuneli

hmm? je 31. jul 2014 ob 11:38 izjavil:

naj prvo izreal lepo vrne okupirano zemljo pa več ne bo težav ali pač? ti misliš da če bi izreal poskušal zadnjih 50 let mirno sobivat z arabskimi narodi bi prišlo do takšnih situacij?

Izrael je tisti ki bi moral poskušat mirno sobivat? Se hecaš? Kdo je začel vse večje vojne, Arabci ali Izrael? Mogoče bi Golan Sirja dobila nazaj, tako kot Egipt Sinaj, če bi popdisali mirovni sporazum, ampak niti tega nočejo - in ti praviš da je Izrael tisti ki mora poskušat mirno sobivat??? :))

Hezziji se nimajo kaj borit za Golansko planoto. Ravno tako ne za Šeba farms. Prvo je domena Sirije, drugo pa domena uradnega Libanona.

zmaga že lahko sam počakaj da njegov PR najde racionalno razlago zakaj postavit vse arabce v regiji pred zid...
ker dokler bo pobijanje arabcev problem na zahodu izreal ne more "zmagati".. no če se to kadarkoli spremeni lahko komot zmaga ravno tako kot bi lahko nemčija zmagala v 2ww pa pač ni...

morbo> Kako na Izrael "poskuša mirno sobivat" če pa Arabci nonstop napadajo vse od leta 1948??

Namesto da svojo vojsko pošilja zganjat zločin za zločinom, naj raje poišče kakšnega sposobnega diplomata.

morbo> Z ostalimi pa pač ne, ker Arabci niso pripravljeni na mir.

Kar je bullshit, ki ga verjameš Izraelu na lepe oči.

morbo, dejstvo je da se arabci (razn zavaljenih z oljem politih šejkov in pro zahodnih vojaških diktatorjev na katere tako rad spominjaš) ne bodo nikoli sprijaznili z umetno tvorbo imenovano Izreal na njihovih tleh, ki vse od svojega nastanka osredotočena na krvavi ekspanzionizem...
morda bi se arabci bili pripravjeni pogovarjat, če bi ta tvorba bila miroljubno naravnana in jih ne bi morila zadnjih 50 let...
me zanima kakšno mnenje bi imel ti če bi te kakšen italjanski fašist preganjal po ljubljani...

jype je 31. jul 2014 ob 12:16 izjavil:

Saj ti je en tule pokazal video, kjer Izraelci vzklikajo med faširanjem otroških vrtcev z otroci skupaj, pa kako potem zvečer med žuranjem prepevajo kako ni več šole v Gazi, ker ni več otrok.

Če uporabimo tvoje sklepanje, potem je Izrael samo za v morje vržt dober.

Bedaki na ulici so eno, državniki in "duhovni veljaki" pa drugo. Sploh pa bolje ne it gledat kaj vzklika povprečna Arabska / muslimanska ulica.

hmm?> umetno tvorbo

Ne seri. Izrael je popolnoma enako umeten, kot katerakoli druga država.

hmm?> ki vse od svojega nastanka osredotočena na krvavi ekspanzionizem...

Tudi to ni res. Izrael je šel skozi svojo zgodovino skozi veliko različnih vlad in je kot demokratična država precej drugačen od sosednjih držav, ki so praktično vse precej zoprne diktature.

harmony> Ja naj spokajo od tam.

Mhm, absolutno. Zakaj se mi ne zdi čudno, da se nasprotnik Izraela obnaša še slabše kot Izrael?

-------------------------------------------

hmm? je 31. jul 2014 ob 12:14 izjavil:

morbo, dejstvo je da se arabci (razn zavaljenih z oljem politih šejkov in pro zahodnih vojaških diktatorjev na katere tako rad spominjaš) ne bodo nikoli sprijaznili z umetno tvorbo imenovano Izreal na njihovih tleh, ki vse od svojega nastanka osredotočena na krvavi ekspanzionizem...
morda bi se arabci bili pripravjeni pogovarjat, če bi ta tvorba bila miroljubno naravnana in jih ne bi morila zadnjih 50 let...
me zanima kakšno mnenje bi imel ti če bi te kakšen italjanski fašist preganjal po ljubljani...

No, končno smo prišli do srčike problema. Problem niso Palestinci, Gaza, Golan... bla bla...

Problem je obstoj Izraela - v katerihkoli mejah, tistih iz 1947 ali pa 1967, 2005. Nima veze. Množica Arabcev / islamistov ne bo sprejela Izraela v nobeni obliki in se bo skupaj s skrajnimi levičarji ter ostalimi zahodnimi antisemiti, borila za uničenje Izraela do zadnjega Palestinca.

Brezvezne floskule kot je "umetna tvorba" bodo prišle iz ust državljanov, ki sami živijo v podarjenih umetnih tvorbah. V iskanje razlogov za nadaljevanje konflikta se bo šlo toliko nazaj v preteklost kot bo potrebno. Nelogične teorije zarot bodo izkrivljale zgodovino do nerazpoznavnosti, če bo le služilo ultimativnemu cilju - plavanju jarmulk v Sredozemlju.

Izraelci se tega dobro zavedajo - da je njihov gol obstoj na tistem majhnem koščku zemlje, pogojen s tem da so vedno en korak pred sovražnikom.

morbo je 31. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

Kako na Izrael "poskuša mirno sobivat" če pa Arabci nonstop napadajo vse od leta 1948?? Kakšna perverzna logika. Če kaj so ravno te arabske agresije naučile Izraelce, da je obstoj možen le če je Il vojaško superioren in se ga Arabci bojijo.

Zakaj od leta 48 ? Kaj je bilo takrat ?

OMG kera izjava Marka Regeva...

Mi imamo svojo politiko - mi ne napadamo civilistov. Mi bomo to raziskali. In v kolikor ustanovimo, da je bila napaka na izraelski strani, mi se bomo opravicili.

To izpade torej tako:

Ej sorry k smo po pomoti ubili vec kot 50 ljudi. Sej bo kmalu konec, samo se par dni pa bomo vse tunele razbili, potem boste Gazani v miru ziveli do konca svojega zivljenja.

SugarFree> A niso izraelci sporočili palistinskim civilistom naj se umaknejo iz kriznih območjih?

So. Ampak meje so zaprte, Hamas pa vedno močnejši, tem več je civilnih žrtev.

morbo izreal bi lahko obstajal kot manjša miroljubna "enklava" znotraj palestine, ki v miru sobiva z avtohtonim prebivalstvom te regije...

hmm? je 31. jul 2014 ob 15:16 izjavil:

morbo izreal bi lahko obstajal kot manjša miroljubna "enklava" znotraj palestine, ki v miru sobiva z avtohtonim prebivalstvom te regije...

Prvotna delitev Palestine na dve državi je bila na Judovsko državo z Arbsko manjšino in na Arabsko državo z Judovsko manjšino. Ampak so se Arabci odločili da ne bodo mirno sobivali z Judovskimi sosedi in bodo raje kockali pa poskusili pobrat vse.

Zgolj agresivni Arabci so krivi da se je Izrael v obrambnih vojnah, od takrat naprej še bolj odebelil.

hmm? je 31. jul 2014 ob 16:09 izjavil:

preden ti lahko odgovorim na tole vprašanje mi moraš razložit pojem: "antisemitske humaniste" ?

Folk ki se pretvarja da jih zelo brigajo Palestinci (po možnosti ironično celo podpirajo Hamas), a razlog v ozadju podpore Palestincev / Arabcev / islamistov, je le proti-Judovstvo aka antisemitizem.

Odgovor na moje vprašanje je zelo enostaven: da ali ne? Če meniš da Izrael nebi smel obstajat, potem tudi samostojen Kurdistan (pa še verjetno en kup drugih) nebi smel obstajat. In obratno.

btw, Netanjahu je edini 'zahodni' politik, ki je imel jajca javno podpreti samostojen Kurdistan.

Miru ne bo, dokler se bodo vojaki na tviterju hvalili, kako so pobili tudi po 13 otrok...

Nisem vedel, da pojem antisemitizem pomeni:

Folk ki se pretvarja da jih zelo brigajo Palestinci (po možnosti ironično celo podpirajo Hamas), a razlog v ozadju podpore Palestincev / Arabcev / islamistov, je le proti-Judovstvo aka antisemitizem.

Torej, če te prav razumem so vsi, ki se "brigajo" oziroma so zaskrbljeni za palestince, arabce, ... so "proti židom" de facto?

Izreal da ali ne? kakšno vprašanje je to...??
Na tem mestu bom citiral mojstra Yodo:
"Only the Sith deal in absolutes"

hmm.. podpiram mednarodni konsenz glede tega vprašanja, ki pa mora upoštevati stališča vseh vpletenih strani in ne nekakšnih absolutov, ki pomenijo (tako kot praviš):
1. izreal ne: jedersko apokalipso na bližnjem vzhodu...
2. izreal da: neizmerno uničujočo vojno proti "terorizmu" in nasploh vsem, ki se ne strinjajo z izrealsko okupacijo in kršitvami mednarodnega prava...

torej judovsko državo podpiram v kontekstu države, ki je pripravljena za dobrobit vseh svojih državljanov in sosedov, upoštevati mednarodno skupnost pri reševanju "svojega" aka "palestinskega" ali pa "arabskega" oz. praviš "islamističnega" problema. Torej državo, ki je pripravljena na dialog in konsenz. Žal pa je Izreal očitno pripravljen samo na vojno ... (vojno proti terorizmu pardon - ker to ni prava vojna)

Praviš demilitarizacija palestincev, NE, demilitarizacija vseh vpletenih strani pa modre čelade not spustit pa adijo.. dokler ni dogovora nihče ni dovolj zrel za pokalice...
V bosni bi še se valda zdaj pobijali. Na srečo je bila ena in druga stran tolko šibka, da so morali upoštevat mednarodno skupnost. V Izrealu je žal problem v tem, da je Izreal dovolj močan, da ne rabi upoštevat nikogar zato pa se klanje nadaljuje - ti pač misliš da so "islamisti" ekstremni ker nimajo lepe pro zahodne propagande. če pa pogledaš dejanja enih in drugih boš pa kmalu ugotovil,da so oboji ekstremisti in po tolkih letih vojne ni čudno...

P.s. mavrik bo vredu? -> on topioc, brez leplenja in ni enovrstičnica bom pa zdaj raje tiho nekaj časa... hehe

harmony se strinjam, vendar sem se tokrat odločil, da poskusim it do konca z morbom pa da vidiva kam naju to pripelje, morda pa le prideva do kakšnega konsenza ali dveh, kva pravš morbo?

Pokol civilistov

morbo je 31. jul 2014 ob 18:40 izjavil:

@harmony, ti furaš svojo o "genocidu", kljub temu da je očitno kako Hamas uporablja šole, mošeje, ipd. civilno infrastrukturo v vojaške namene (kar je samo po sebi vojni zločin). Kdaj boš pripravljen priznat vsaj delno krivdo Hamasa za vse te žrtve?

Tole je Hamas?????

hmm? je 31. jul 2014 ob 18:56 izjavil:

no morbo zdaj pa sva spet pri ključnem vprašanju za nadaljni dialog v upanju doseganja kkšnega konsenza:

Ali naj Izreal upoštava (ali vsaj razmisli?) o resoluciji varnostnega sveta 242?

Saj Izrael je delno že upošteval, s tistimi katerimi je možen dialog: Egipt, kateremu je vrnil Sinaj in Jordanija. Z obema ima Izrael mirovni sporazum. (oz. vsaj do takrat ko bodo ti dve državi vodila sekularna diktatorstva in ne islamisti)

Palestinska država naj bi obsegala ZB in Gazo, to je jasno. Je pa tudi očitno da se ni možno pogovarjat s teroristi in da v tem primeru niti "land for peace" koncept ne deluje. Kot vidimo v Gazi je rezultat ravno obraten - land for more war. Hamas je ilegalna entiteta, ki ne bo nikoli pristal na diplomatski dialog, zato ga je potrebno prej odstranit iz enačbe. Še posebej zato ker je pod vplivom Katarja, Irana in Turčije - držav ki nimajo nobene veze ali zgodovinskih obveznosti do reševanja Palestinsko-Izraelskega konflikta.

No izkazala se je spet vsearabska enotnost, ko je treba koga vreči pod vlak.

Aaron David Miller, a scholar at the Wilson Centre in Washington and a former Middle East negotiator under several presidents, told the NYT:

The Arab states' loathing and fear of political Islam is so strong that it outweighs their allergy to Binyamin Netanyahu. I have never seen a situation like it, where you have so many Arab states acquiescing in the death and destruction in Gaza and the pummelling of Hamas. The silence is deafening.

Tudi Fatah bolj kot ne le zamišljeno žvižga in s kotičkom očesa gleda, koliko je Hamas že fasal. Sovražnik sovražnika.