Izrael : Palestina že n-tič

morbo> lažje

Ni treba, da je lažje - Izrael se ne more na noben način rešiti odgovornosti do civilistov v Gazi, ne glede na to, kaj katerikoli teroristi počno, ne da bi pri tem tudi sami postali popolnoma navadni teroristi.

Kako nekateri upravičujete oz. iščete razloge za upravičen poboj nedolžnih civilistov.

Vprašanje je, ali se sploh zavedate kaj govorite? Zgleda, da imate polne riti vsega in ste se odločili mal komentirat, ker vam je dolgčas.


Z raketo nad otroka? HALO!

Če je že pobito toliko ljudi, potem mora biti en konkreten efekt na koncu te operacije. Mislim da sedaj morajo odstranit Hamas iz oblasti, drugače je bilo vse skupaj nesmiselno. Čez par let bo Hamas spet skopal rove, ter se založil z raketami in bo stanje enako kot pred začetkom te operacije.

Tako da verjetno mora Abbas sedaj prevzeti kontrolo nad Gazo, ter jo demilitarizirati, tako kot je to na zahodnem bregu, potem pa se bo lahko odpravila blokada nad Gazo s strani Egipta in Izraela.

morbo je 30. jul 2014 ob 21:11 izjavil:

Mipe je 30. jul 2014 ob 20:18 izjavil:

Ne. Civilne žrtve so posledice Izraelove odločitve, da udari po Hamasu okoliščinam navkljub.

Kašnim okoliščinam? V Gazi ne bo nikoli "lažje" vojaško posredovat, zaradi eksponentne rasti prebivalstva na omejenem območju. Poleg tega dlje kot čakaš, bolj se bo Hamas utrdil in oborožil. Izrael bi moral s Hamasom obračunat že leta 2008 v operaciji Cast Lead, takrat je bil Hamas precej bolj šibek.

Če se sam ne domisliš rešitve, še ne pomeni, da je ni. To pomeni samo, da je tvoja kreativna sposobnost na nivoju kamna na cesti. Kotali se, kamor ga brcnejo mimoidoči in vozila.

Izrael bi moral z Hamasom obračunati že na samem začetku, ne šele po desetletjih zatiranja. Šele sedaj, ko ima dober razlog za invazijo, je uporabil Hamas za invazijo.

V resnici jih Hamas ne ogroža tako zelo, kot prikazujejo. Samo izgovor je.

jype je 30. jul 2014 ob 21:24 izjavil:

morbo> lažje

Ni treba, da je lažje - Izrael se ne more na noben način rešiti odgovornosti do civilistov v Gazi, ne glede na to, kaj katerikoli teroristi počno, ne da bi pri tem tudi sami postali popolnoma navadni teroristi.

Če pričakuješ da bo Izrael žrtvoval več svojih vojakov, zato da bi zmanjšal civilne žrtve na drugi strani, se to ne bo zgodilo. Npr. se odrekel uporabi topništva in raje poslal pehoto v utrjena Hamasova gnezda. Je ni države ki bi to naredila.

Če Palestinci nočejo / ne morejo, sami opravit s Hamasom, bo to storil kdo drug, po svojih pravilih. Ni Izrael izvolil Hamas in mu dovolil da prevzame vojaško ter politično oblast nad celotno Gazo. Umik iz Gaze je bil hard reset situacije, kjer bi lahko Palestinci pograbili za lopate, namesto za rakete. Ampak so se raje odločili razbiti vse kar so Izraelci pustili za sabo in v roku dveh let pahnili celotno Gazo v naročje teroristov...

morbo> Če pričakuješ da bo Izrael žrtvoval več svojih vojakov, zato da bi zmanjšal civilne žrtve na drugi strani, se to ne bo zgodilo.

Moja pričakovanja so nepomembna. Dejstvo je, da je Izrael teroristična država, ki v Gazi izvaja vojne zločine. Ne obstajajo okoliščine, ki bi pobijanje civilnega prebivalstva spremenile v karkoli, kar ni vojni zločin.

jype je 30. jul 2014 ob 21:47 izjavil:

Ne obstajajo okoliščine, ki bi pobijanje civilnega prebivalstva spremenile v karkoli, kar ni vojni zločin.

Po tej definiciji vojne ni, so le vojni zločini.

Jaz bi rad slišal kakšno realistično rešitev kako preprečit Hamasovim teroristom napade na Izrael in obenem ne povzročit nič civilnih žrtev?

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:02 izjavil:

Za začetek premirje. In v primeru kršitve tega, ne odgovarjaj z raketami, ampak glede na to, da izraelska vojska porabi veliko $$$$$ za vojsko, lahko pošlje specialne enote za posredovanje. Bogi civilist oz. otrok star 10 let ni nič kriv za to.

Ni šans za premirje. Če si dobro celo situacijo spremljal od samega začetka, boš videl da je Izrael kot prvo zadnji 2 leti samo izzival s svojimi gradnjami na črno. Piko na i in tudi glavni vzrok (katerega so iskali očitno nekaj časa) za napad na Gazo pa je bil, umor 3 izraelskih mladeničev. Teroristi iz Izraela so seveda brez sodbe in dokazov za to takoj obsodili Hamas.

No na koncu so rekli, da le ni Hamas...

Kaj hočem povedati? Če bo en otrok v Izraelu samo nepravilno stopil in si po mogočnosti še nogo zlomil, bodo za to krivili Palestince in evoga imamo nov motiv za napad na dojenčke do 2 let starosti.

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:02 izjavil:

Za začetek premirje. In v primeru kršitve tega, ne odgovarjaj z raketami, ampak glede na to, da izraelska vojska porabi veliko $$$$$ za vojsko, lahko pošlje specialne enote za posredovanje.

A res mislite da lahko s "specialnimi enotami" poraziš obsežno gverilsko organizacijo v urbanem okolju? Se na sovražnem ozemlju enostavno pripelješ nekam in po holivudsko pospraviš nepridiprave?

Hamas ni neka majhna celica desetih teroristov. Je obsežna organizacija, s policijo, vojsko, posebnimi enotami... vgrajena v urbano okolje Gaze z obsežno infrastrukturo podzemnih tunelov in bunkerjev. Hamas ima prednost domačega terena, miniranih zgradb, utrjenih položajev, ipd.. Nehajte si predstavljat da je Izrael "vsemogočen", zato ker daje veliko $$$ za vojsko. Poglejte si samo vojno v Libanonu l.2006, ko Izrael praktično ni mogel definitivno porazit Hezbolah in to na odprtem terenu, kjer je lahko uporabil vso svojo moč in tehnologijo.

Premirja s Hamasom so larifari, zgolj obdobje ko se ponovno oborožijo in izkopljejo nove tunele. Dolgoročna rešitev je edino demilitarizacija Gaze, pa zadevo postavit pod mednarodno kontrolo. Razorožitev Hamasa pa lahko opravi le Izrael.

harmony je 30. jul 2014 ob 22:12 izjavil:

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:02 izjavil:

Za začetek premirje. In v primeru kršitve tega, ne odgovarjaj z raketami, ampak glede na to, da izraelska vojska porabi veliko $$$$$ za vojsko, lahko pošlje specialne enote za posredovanje. Bogi civilist oz. otrok star 10 let ni nič kriv za to.

Ni šans za premirje. Če si dobro celo situacijo spremljal od samega začetka, boš videl da je Izrael kot prvo zadnji 2 leti samo izzival s svojimi gradnjami na črno. Piko na i in tudi glavni vzrok (katerega so iskali očitno nekaj časa) za napad na Gazo pa je bil, umor 3 izraelskih mladeničev. Teroristi iz Izraela so seveda brez sodbe in dokazov za to takoj obsodili Hamas.

No na koncu so rekli, da le ni Hamas...

Kaj hočem povedati? Če bo en otrok v Izraelu samo nepravilno stopil in si po mogočnosti še nogo zlomil, bodo za to krivili Palestince in evoga imamo nov motiv za napad na dojenčke do 2 let starosti.

Pod upoštevanje premirja bi se moralo razumeti "brez provokacij" iz nobene strani. Vendar lahko je to sedaj razpravljat.

morbo je 30. jul 2014 ob 22:27 izjavil:

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:02 izjavil:

Za začetek premirje. In v primeru kršitve tega, ne odgovarjaj z raketami, ampak glede na to, da izraelska vojska porabi veliko $$$$$ za vojsko, lahko pošlje specialne enote za posredovanje.

A res mislite da lahko s "specialnimi enotami" poraziš obsežno gverilsko organizacijo v urbanem okolju? Se na sovražnem ozemlju enostavno pripelješ nekam in po holivudsko pospraviš nepridiprave?

Hamas ni neka majhna celica desetih teroristov. Je obsežna organizacija, s policijo, vojsko, posebnimi enotami... vgrajena v urbano okolje Gaze z obsežno infrastrukturo podzemnih tunelov in bunkerjev. Hamas ima prednost domačega terena, miniranih zgradb, utrjenih položajev, ipd.. Nehajte si predstavljat da je Izrael "vsemogočen", zato ker daje veliko $$$ za vojsko. Poglejte si samo vojno v Libanonu l.2006, ko Izrael praktično ni mogel definitivno porazit Hezbolah in to na odprtem terenu, kjer je lahko uporabil vso svojo moč in tehnologijo.

Premirja s Hamasom so larifari, zgolj obdobje ko se ponovno oborožijo in izkopljejo nove tunele. Dolgoročna rešitev je edino demilitarizacija Gaze, pa zadevo postavit pod mednarodno kontrolo. Razorožitev Hamasa pa lahko opravi le Izrael.

A ti ne razumeš, pod NOBENIM pogojem ne smeš POBIJATI CIVILISTOV, NI GA! Kaj, a te plačujejo, da zagovarjaš pobijanje nedolžnih? Kot je nekdo že omenil, če že ne najdeš TI/OSTALI rešitve to pomeni, da imaš/imate koncept razmišljanja na ravni skale na cesti in bo treba to takoj izboljšati. Oprosti ker sem nesramen ampak, resnično ne razumem upravičenega razloga za poboj civilistov z faking raketami.

Če imaš vojsko, ima ta nalogo, da opravi svoje delo pa tudi, če to pomeni boji po ulicah. Če pa vojak ne želi umreti ima vedno možnost zapustiti to oprano organizacijo.

harmony je 30. jul 2014 ob 22:52 izjavil:

Tudi Bolivijski predsednik pravi, da napadi Izraela nad Gazo so primer genocida

http://www.itv.com/news/update/2014-07-...

Genocida nevidijo tisti, kateri nimajo niti kančka milosti do ljudi.

Se strinjam. Družba tone in tone.

morbo je 30. jul 2014 ob 23:09 izjavil:

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:41 izjavil:

Kaj, a te plačujejo, da zagovarjaš pobijanje nedolžnih?

Razumeti zakaj je vojna in da so v vojni civilne žrtve neizogibne, ni zagovarjanje pobijanja nedolžnih.

BlackMaX je 30. jul 2014 ob 22:41 izjavil:

Če imaš vojsko, ima ta nalogo, da opravi svoje delo pa tudi, če to pomeni boji po ulicah. Če pa vojak ne želi umreti ima vedno možnost zapustiti to oprano organizacijo.

Vojska že opravlja svoje delo - brani Izraelce in obenem poskuša minimizirat žrtve na drugi strani. Mogoče bi to slednje lahko počeli bolje, vseeno pa ne 100% brez žrtev. Če ima Hamas lastne ljudi za talce jihada, je to predvsem stvar Palestincev in Hamasa.

Kje so te številne "enostavne rešitve" ki jih razen mene vsi vidite in baje ne vključujejo nedolžnih žrtev? Na plan z njimi.

Ena in edina rešitev za zdaj je premirje. In pomoč nedolžnim žrtvam. Se ne strinjaš? Saj ni težko. Sploh pa za tiste, ki pritiskajo gumbe za sprožitev raket.

Vseeno nimajo pravice za poboj teh "talcev". Še en dokaz kako sprana je ta vojaška veja prav vse do vojakov. Bruh

In brez provokacij. Po možnosti namestitev mednarodnih sil v omenjenih območjih, za možno zmanjšanje možnosti začetka še enega krvavega obračuna.

Kakorkoli že številke so zrastle na 1340 mrtvih v Gazi. Samo danes je bilo ubitih 129 ljudi. Pa to je bolano.

No končno gospod Erjavec, pa čeprav le formalno.

Erjavec poziva k prekinitvi ognja
Minister za zunanje zadeve, ki opravlja tekoče posle, Karl Erjavec je na družbenem omrežju Twitter zapisal, da je zgrožen nad številom žrtev med civilisti v Gazi, in pozval k čimprejšnji prekinitvi ognja. "Napadi na šole in bolnišnice so nesprejemljivi. Dogovor o prekinitvi ognja mora biti prva prioriteta," je zapisal.

Pa ja si ne bo ogrozil potencialni stolček predsednika parlamenta ali evropskega komisarja.
No predvsem v smislu, dajanja preveč konkretnih izjav.

Izraelci so (generalno) skrajno egoističen militarističen narod. Palestince v grobem vidijo zgolj kot strelske tarče. Za vse ostale jih boli k***. Ne rečem, da ne obstajajo izjeme, samo verskih fanatikov tam dol je prav preveč. Provocirajo muslimane na vsakem koraku, kjer je le možno, ko se kateremu utrga, imajo oni potem izgovor za neproporcionalno silovit protinapad.

Been there, seen that!

Najlažji je pa metat mortarje iz šol polnih otrok pol pa jokat.

Hamasov mem je očitno zbrisljiv samo z metkimi in raketami. Sami sebi so največji sovražnik.

-------------------
Italian Journo Confirms IDF Account of Rocket Strike on Refugee Camp

An Italian reporter who fled from Gaza yesterday confirmed an IDF account that it was an errant Hamas rocket rather than an Israeli strike that killed ten Gazans, mostly children, on Monday.

morbo je 31. jul 2014 ob 09:46 izjavil:

hmm? je 31. jul 2014 ob 09:06 izjavil:

Morbo ti kot študent "vojne" bi moral razumeti, da libanon 2006 ni bil namen poraziti kogarkoli, vendar uničiti infrastrukturo te države oziroma najbrž bi bil pravilen izraz zbombandirat jih v kameno dobo...

To trdijo anti-Izraelci, ampak začetni namen vojne je bila reševalna akcija ugrabljenih vojakov, v nadaljevanju pa zaustavitev raketiranje severa Izraela in kaznovanje Hezbolaha. Čeprav je Hezbolah imel precejšnje izgube, Izraelu ni uspelo zaustavit raketiranja vse do konca vojne. Hezbolah se je odlično izkazal v gverilskem bojevanju in Izrael je sfrustriran tolkel po vsem kar so videlo kot povezano z njimi, tudi naseljene četrti, kjer ima Hezz svoje štabe. Je pa posledica tiste vojne to da Hezz od takrat ni več izzival.

Itak je Hezz še ena taka podobna zadeva kot Hamas: država znotraj države, s svojo vojsko, ki ne odgovarja nikomur. Izrael pravi da je Libanon odgovoren za to kar se dogaja na Libanonskem ozemlju, kar je delno res. Je pa tudi res da je Hezz najmočnejša vojaška struktura v državi in da preostalemu Libanonu ni v interesu še ena državljanska vojna. Podobno kot Palestinci v Gazi, je bil Libanon talec odločitev teroristov na jugu države.

ponovno citiraš mainstream news reports in se strinjaš z izgovori za totalno vojno, ki jih pripravlja PR. Vse to smo v zgodovini že videli...

morbo> trditi da je bil primarni namen uničit infrastrukturo države, je laž.

Infrastruktura je bila kljub temu uničena, Izrael pa še vedno ni plačal za to.

morbo> A je Izrael po kakšnem pravu obvezan plačat škodo državi iz katere je bil napaden?

Ne. Obvezan je plačat škodo, ki jo povzroči.

morbo> Tehnično je Libanon odgovoren za to kar se dogaja na njegovem ozemlju.

Gaza je ozemlje Izraela.

jype je 31. jul 2014 ob 11:08 izjavil:

Gaza je ozemlje Izraela.

Kako pa? Ali Izrael izvaja civilno oblast v Gazi? Mogoče vojaško / okupacijsko oblast?

Sicer bi bilo bolje če bi res. Se vsaj Hamas ne bi razpasel kot plevel po celotnem območju.

hmm? je 31. jul 2014 ob 11:15 izjavil:

p.s. če recimo nekakšna teroristična organizacija ugrabi nekaj tvojih ljudi ali ni bolj primerno jih poskušat rešit s specialnimi enotami in obveščevalno dejavnostjo, kot pa da zbombandiraš celo državo v pravek? s to drugo potezo si pa tako ali tako jasno pokazal da nimaš želje po reševanju teh ljudi...

Si pa s tem jasno dal vedeti, da bodo vsi nastradali, če se bo kdo slučajno spomnil, da bi se šli ugrabitve. In ko naslednjič na ulici nekdo na glas omeni ugrabitev, ga bo njegov lastni narod utišal in na ta način si dolgoročno dosegel varnost za svoje ljudi.

hmm? je 31. jul 2014 ob 11:12 izjavil:

in ja ofenziva 2006 proti libanonu (izrael je bil napadelc to ni dvoma)

Ojoj... Hezbolah izvede napad na Izraelsko stran meje, diverzantske napade na več lokacij / postojank ter na vojaško patruljo in zajame dva vojaka (kar je bil tudi cilj operacije)... "napadalec pa je Izrael, o tem ni dvoma"

Tale izkrivljena logika, je razlog da ne morete videti dlje od svojega nosu..