Izrael : Palestina že n-tič

Sakin je 17. nov 2012 ob 15:49 izjavil:

Država, ki ne bi smela obstajat....vidim da imaš probleme z dejstvi, ker namreč če imaš za orožje, potem imaš tudi za hrano in kako je lahko nekaj genocid nad neko skupino, če število njihovih pripadnikov letno narašča? Daj razloži nam.

Njihov prirastek je še vedno večji od števila ubitih.

Kaj je genocid?

Genocid (grško genos - rod + latinsko occidere - ubiti) je vsakršno sistematično uničevanje katerekoli narodnostne, etnične, rasne ali verske skupine z namenom v celoti ali delno uničiti to skupino.

DarwiN je 17. nov 2012 ob 15:58 izjavil:

Jao, a res samo 2 metra pred sabo vidiš? Bistvo se skriva v povodu za napad Arabcev na Izrael.. A so ga upravičeno napadli, ali pač samo iz pohlepa ali dolgčasa?

A bi bil istega mnenja če bi ZN takrat namesto palestinskega ozemlja Judom dodelili Slovensko ozemlje, ker bi mi reveži pač takrat bili pod Britansko lastjo in bi nas pač sacrificali.?

A bi se mi in naši južđni bratje poten upravičeno temu uprli?

"An alliance of Arab states intervened on the Palestinian side, turning the civil war into a war between sovereign states"

Je tule očitno pohlep imel kar lepo prste vmes.....ker kot že rečeno arabci ravno ne čislajo najbolje Palestincev...

Ma kaki pohlep, ko pa je povsem jasno, da je bil napad odziv na krajo ozemlja... Če ti niti to ni povsem logično in razumljivo, potem res nima smisla dalje sploh razmišljat.

Te zahteve niso nič bolj upravičene kot zahteve nacional socialistov, ki so težili za podobno rečjo, ampak proti vam v Nemčji med njihovo vladavino. Smešno, kako se stvari obrnejo, ane?

mtosev je 17. nov 2012 ob 13:37 izjavil:

ta slika zanemarja številne ugrabitve in umore katere so izvršili arabci. ne pozabimo na poboj športnikov leta 1972 v Munichu

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Ker pa so Judje finančno zelo močna manjšina po celem svetu (zakaj mislite da jih je hotel Hitler iztrebiti), so lahko lobirali na Zahodu za vojaško in diplomatsko pomoč.

Kazarski židje verjetno, hebrejski vprašanje koliko so kaj mahnjeni na materialno.

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Izraelci so tam kot protiutež Arabcem. Mislite da bi Zahod lahko tako svinjal in izkoriščal cel Arabski polotok, če ne bi imel tam Izraela z jedrskim orožjem? Mislim da ne ...

Saj bo (še) zasvinjal tam zadeve, počakaj malo... bomo potem spet preko 33kur.com videli Valentine's trgovinice, ki bodo rasle po porušenem Iranu (tako kot so v Iraku). Tudi muslimani si niso vsi enotni med seboj, ker imajo svoje verske frakcije (suniti, šiiti,...).

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Čeprav so te vladajoče arabske družine zelo podkupljive, pa znajo tudi računati. Predvsem to koliko zahodna podjetja služijo na njihov račun.

Dokler bodo sprejemale ničvredne dolarje, bodo na varnem, ko bodo pa hotele za svoje storitve računati v kakšni drugi valuti, bo pa rompompom.

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Zaostrovati so začeli svoje stališče do ostalih ver šele s križarskimi vojnami, ko so tja prišli neizobraženi, zabiti katoliki, ki so poklali in pokradli vse od kraja. In seveda posilili kar se je dalo. Pač normalna praksa vojakov nekje do 20 stoletja.

To je pa res - Rihard Levjesrčni in njegova okrogla mizica kretenov.

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Je pa res da je bil Izrael potrjen s strani Združenih narodov. Kar mu daje pravno osnovo za državo.

http://educate-yourself.org/mc/mcsvalii...

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

Je pa res da je te ekstremen islamiste ustvaril zahod s svojimi posegi in uničevanjem.

To in Zbigniew Brzezinski.

Invictus je 17. nov 2012 ob 14:14 izjavil:

In ti ekstremni islamisti danes bi se odpovedali Alahu samo zaradi 40 devic.

Mogoče bi morali prebrati Bartolovega Alamuta,...

mailer je 17. nov 2012 ob 16:05 izjavil:

Na koncu koncev se prav to zdaj dogaja srbom. Albanci so večina na Kosovu in so se odločili, da bodo imeli svojo državo. In jo tudi dobili, kar je skregano z vso logiko.

Ja recimo podobna zadeva. Če gledamo par objav nazaj, to ni skregano z logiko - je logično. Zato, da bo konflikt in zato da bo "nekdo" lahko spet eni (ali obema) stranema prodajal orožje, da se bo lahko potem folk med seboj pobijal.

mailer je 17. nov 2012 ob 16:05 izjavil:

Saj se lahko to zgodi tudi nam. Poglej koliko južnih priseljencev je v določenih mestih pri nas, lahko jim rečemo skoraj že enklave, kjer so naseljeni večinski prebivalci določene narodnosti.

No, južni priseljenci so zgradili veliko večino infrastrukture v tej državi (ceste, zgradbe), za kar smo jim lahko hvaležni, ne pa da na njih gledamo kot morebitno grožnjo, čeprav imaš v osnovi prav.

mailer je 17. nov 2012 ob 16:05 izjavil:

Se bodo odločili da pokupijo, pa čeprav na silo stanovanja v katerih živijo pripadniki drugih narodnosti, jih naselili in evo, temelji za odcepitev in lastno državo so tu.

Ja a ni v Prekmurju veliko Angležev pokupilo zemljo oz. hiš ? Pa v Primorju se tudi Italijani množijo (je bilo na 39kur.com, da niti ne pozdravljajo v Slovenščini domačine).
Vendar če zadevo globje pogledaš, se gre za neke vrste ekonomsko evgeniko. Če na enem območju pač netiš spore, konflikte, ki prerasejo v državljansko vojno, potem lahko na svojih mejah pač pričakuješ, med drugim tudi ekonomske begunce. Ženevska konvencija je jasna glede nadaljnih ukrepov glede tega. Tako da to je že eden razlog kako lahko "prepišeš" (postopoma) nacionalno prebivalstvo ene države. Drugi dejavniki so pa notranji - recimo rodnost vs. umrljivost. Če se lokalno prebivalstvo premalo množi, potem je priseljevanje eden izmed načinov vzdrževanja ravni določenega števila glav državljanov. Potem je recimo tukaj še primer, ko nacionalno prebivalstvo (z izobrazbeno-zaposlitvenega razloga) noče ali ni primerno za specifična dela, zato država sprejme določene ukrepe, preko katerih vzpodbudi priseljevanje nove (usposobljene) delovne sile, ki pa bo zmožna opravljati dela, katera noče ali ne zna lokalno prebivalstvo. (Nezakonito) Priseljevanje je pa lahko tudi ekonomski vzvod nižanja standarda ljudi v eni državi. V Ameriki je to jasno. Če imaš večjo maso ljudi na trgu, obstoječim "prosilcem za delo" pade njihova vrednost - razen če se gre za dela, kjer je nasplošno pomanjkanje kadra. Podobno so Rockefellerji storili, ko so ženskam oprali glave, da so zaradi "čepenja pri štedilniku" oz. zaradi samo in zgolj le udejstvovanja pri družinskih opravkih nekako v ozadje potisnjene njihove zmožnosti, da bi drugače lahko enakopravno parirale svojim moškim kolegom v katerikoli panogi v gospodarstvu ali JS. Ker prej je bila tradicionalna družina takšna, da je moški delal, prinašal domov denar, žena pa vse razporedila (družinski menedžer torej) in basta. Ko so pa ženske nasedle propagandi in so se začela gibanja kot so hipiji, seksualna revolucija in feministke, so pa ženske res dobile pravico do zaposlitve (med drugim), a s tem so pa "delodajalci" lahko tudi upravičeno znižali plače moškim, ker so bile na trgu dela tudi ženske (in potemtakem obdavčljive). Prej se je dalo živeti samo s plačo moškega, danes pa delata oba, pa ne preživita. Seveda se je vmes tudi FIAT ekonomski model razpasel, ki je drugače še znižal vrednost denarja, pa vendar.

mailer je 17. nov 2012 ob 16:05 izjavil:

V kolikor boste težili s svojimi dokumeti zavračali integracijo in slovenskih dokumentov ne boste imeli ste avtomatsko nezakoniti priseljenci in boste brez kakršnegakoli statusa deportirani.

Torej kaj predlagaš - nadzor rojstev manjšin (da ne bi enkrat naklepno ali slučajno prepisale nacionalno prebivalstvo) ? In hopala pa smo spet pri depopulaciji.

DarwiN je 17. nov 2012 ob 16:50 izjavil:

Ma kaki pohlep, ko pa je povsem jasno, da je bil napad odziv na krajo ozemlja... Če ti niti to ni povsem logično in razumljivo, potem res nima smisla dalje sploh razmišljat.

Krajo ozemlja?

Sosednje arabske države so se vmešale v državljansko vojno druge države( določene z mandatom UN ) z uradnim namenom zaščite ene strani ( zelo podobna podobno zgodbo smo imeli žal priložnosti na balkanu ).

Po tvoje upravičeno ker je itak šlo za krajo ozemlja?

Kakšno krajo ozemlja ?

A smo pozabili na del kjer so židi morali kupiti zemljo od domačinov ali Britancev ? Na osnovi te zemlje (in krivde zahoda zaradi holokavsta) pa jim je bila dodeljena država, to pa seveda prikladno pozabimo.

Pa ko smo že pri selektivnem spominu, tako Židi kot tudi Palestinci v času te državljanske vojne ( leta 1947)so imeli svoje "vojaške" enote, ki so bile po številčni moči precej izenačene. Zakaj je bilo torej treba posredovat sosednjim državam? Zaradi Palestincev, katere ostali arabci smatrajo enako kot Slovenci Rome?

Tista delitev po koncu vojne 1947 ko je Jordanija zasedla Gazo, Egipt pa zahodni breg prav lepo pokaže za kaj se dejansko šlo. Goli pohlep in nič drugega, Palestinci so na žalost postali le priročen izgovor. In to so na žalost še danes....


Bova šla še naprej o logiki in razumevanju zadev?

Glej, _IKE_, ne da se mi, ker ne bova nikamor prišla... Po tvoje so pač ZN upravičeno raztalali "britansko" palestinsko ozemlje in Palestinci ter ostali arabci bi to vse skupaj enostavno morali požreti z "yes, my lord"...

Izraelci so kao zavezniki zahoda, oni so "naši", muslimani so tule "bad guys", in zato si si ti izluščil argumente v prid "naših". To je bottom line in konc... Mene po drugi strani boli qrac kdo so naši/njihovi, mene zanima objektivna resnica, komu je bila storjena in se godi krivica in kdo si kaj zasluži...

@DarwiN, o kakšnih Palestincih ti govoriš? Ko je ZN delil parcele ni bilo nobenih Palestincev kot so definirani danes. Obstajali so le Judje in Arabci. Judje so se strinjali z minimalno jim dodeljeno zemljo, Arabci se niso strinjali in so hoteli vse, zato so jih napadli. Od tu naprej sledi dolga vrsta Arabskih porazov, kjer so le izgubili še več ozemlja...

Jim je bila dodeljena != si naredi svojo.

DarwiN je 17. nov 2012 ob 18:55 izjavil:

Neupravičeno dodeljena!

Ne bi rekel, če bi jim dodelili 55% ozemlja Nemčije, ali Japonske, ali whatever...

Nenehno poudarjaš krajo ozemlja




Torej kako gre za krajo ozemlja če je že leta 1941 1/3 prebivalstva zidovskega?

morbo je 17. nov 2012 ob 18:17 izjavil:

@DarwiN, o kakšnih Palestincih ti govoriš? Ko je ZN delil parcele ni bilo nobenih Palestincev kot so definirani danes. Obstajali so le Judje in Arabci. Judje so se strinjali z minimalno jim dodeljeno zemljo, Arabci se niso strinjali in so hoteli vse, zato so jih napadli. Od tu naprej sledi dolga vrsta Arabskih porazov, kjer so le izgubili še več ozemlja...

Kot se ti že prej napisal...okupacija jordanije (zahodni breg) in egipta ( gaza) sta pokazali za kaj se je v resnici šlo...Pohlep Arabcev ( ne Palestincev )


btw....se kar lepo postavljaš na eno stran ...

zanimivo ....a sedaj pa si za two state solution....Leta 1947 pa je bila ta opcija "neupravičena"?


Srž problema se skriva ravno v 1947, ko so se okoliški Arabci odločili da si bodo ob odhodu Britancev prilastili novo ozemlje. Če bi se tedaj tedaj tam živeči Arabci in židi dogovorili brez intervencije arabskih sosed bi bil problem bolj ali manj rešen.

Ker pa je tedaj prevladal pohlep arabskih sosed, so danes posledice takšne kot so, Palestinci pa največja žrtev vsega skupaj.

Status quo?

Ne, tudi židi imajo dovolj tega da so praktično vseskozi v vojnem stanju, vendar dokler se bodo razni hamasi hezobolahi in še kdo šli svoje igrice, rešitve ne bo.
Namreč ravno te igrice na izraelski strani "pitajo" radikalne struje in začaran krog se vrti naprej.

DarwiN je 17. nov 2012 ob 21:00 izjavil:

Zdaj pa bistveno vprašanje zate... Kdo po tvojem mora danes prvi storit korak.. Ali morajo Izraelci prvi prenehati graditi nove naselbine, prvi ponuditi roko...

Izrael se je umaknil iz Gaze. Palestinci tam so odgovorno in zrelo izkoristili to potezo za mirno sobivanje in nadaljevali prizadevanja za politično rešitev svojega statusa. Oh, wait...

Kamran je 17. nov 2012 ob 22:22 izjavil:

Invictus je 17. nov 2012 ob 21:08 izjavil:

Pravzaprav je to izjavil musliman na piru. Mislim da on malo bolj pozna situacijo kot pa Bartol. Izučen v Savdski arabiji .

No way ! Ja a ti je kaj podrobno povedal o tem ?

Dovolj podrobno da sva spila ene 6-7 pirov. In tip je v Savdski Arabiji hodil v njihovo versko šolo (srednjo). Dokler mama ni znorela in sta se odselila v Veliko Britanijo.

Edino fuk vsak dan s neko arabsko, po možnosti blond, lepotico lahko spreobrne te ekstremiste.

Ga bom pa probal jutri spravit na pir da še kako rečeva in se napijeva .

Invictus je 17. nov 2012 ob 22:27 izjavil:

Edino fuk vsak dan s neko arabsko, po možnosti blond, lepotico lahko spreobrne te ekstremiste.

Kaj s tem misliš - blonde as an platinum, bleach hair or blonde (as in IQ) ?

Invictus je 17. nov 2012 ob 22:27 izjavil:

Ga bom pa probal jutri spravit na pir da še kako rečeva in se napijeva .

Eh, rajši tole uporabi.

Delitev z strani z UN verjetno ni bila najbolj pravična, verjetno je nanjo imel vpliv tudi holokavst. Vendar to ne daje pravice drugim arabskim državam da so posegle vmes. Razmerje prebivalstva je bilo tedaj še vedno v korist tam živečih Arabcev.

Če bi vlekel vzporednice bi dejal da je zadeva bila precej podobna naši zgodbi z cona A in B. Tudi cona A bi morala pripast Sloveniji ( oz tedaj Jugoslaviji) glede nato da smo bili vojni zmagovalci, a ker so bile na uniformah zvezde, zahod ni hotel da se komunisti "polastijo" trsta) do tega ni prišlo.


in če se vrnem nazaj na temo: očitno so tudi Palestinci ( no vsaj del njih ) spoznali da so jih leta 1947 bolj "nategnill" njihovi "bratje" kot pa UN

In 2011, Palestinian president Mahmoud Abbas stated that the Arab rejection of the partition plan was a mistake he hoped to rectify

Delitev z strani z UN verjetno ni bila najbolj pravična, verjetno je nanjo imel vpliv tudi holokavst. Vendar to ne daje pravice drugim arabskim državam da so posegle vmes. Razmerje prebivalstva je bilo tedaj še vedno v korist tam živečih Arabcev.

Am...obratno. To ne daje UN pravice, da se odloca, na cigavem ozemlju bo nova drzava.
Ne glede na to kaj se je dogajalo v vojni(kjer je bilo na koncu pobitih vec invalidov, pedrov, crncev, ciganov,itd...kot zidov) si nihce zaradi tega ne zasluzi zastonj drzave.

Torej kako gre za krajo ozemlja če je že leta 1941 1/3 prebivalstva zidovskega?

Torej...da nadaljujem s Hrvasko teorijo.
Pridejo...kupijo zemljo v Prekmurju. Se zacnejo mnoziti in ustvarjati konflikte. Ker so vojasko superiorni(al pa pac bolj nasilnilni...taktika ni vazna) in pac gradijo razne zidove bi jim ti na podlagi tega po 50 letih senkal zemljo?
WELL...upam, da ne bos nikoli poveljnik nase vojske. Bi Slovenija zginila v desetletju.

Looooooka je 17. nov 2012 ob 15:57 izjavil:

Kaj je za razlagat?
Zidi, ki so tam zivel so se odselili ze stotine let nazaj. Ta zemlja je palestinska. Zahod se je po vojni(zaradi nekega lastnega obcutka krivde) odlocil, da bo zidom uredil svojo drzavo. Te drzave arabci niso nikoli priznali. Ce bi bili arabci takrat neka supersila Izraela danes ne bi bilo.
To drzavo je tja vsilil zahod in to samo zato, ker je bil pac vojasko mocnejsi.
Tko da kakrsno koli nakladanje o tem, kako majo izraelci neko zgodovinsko pravico bit tam je pa samo to...nakladanje.
Priblizno tko kot ce bi se Hrvati z blagoslovom EU odlocili poseliti Prekmurje in bi Slovencem potem EU cez ene 50 let rekla...lej...zdej so tuki...zdej majo pravico bit tuki...dejte se zment pa si ze v MIRU razdelit ta prostor.

Če se ne motim imajo palestinci korenine iz starega Izraela (hebrejci), samo vero so nekaterim zamenjali arabci. Islamski palestinci pod svojim imenom niso imeli nikoli svoje države. Res pa je zahod po vojni omogočil židom iz vsega sveta ustanoviti novo državo na njihovem več tisoč let starem svetem ozemlju, četudi je to ozemlje vmes postalo sveto tudi za kristjane in muslimane, zato pa zganjajo tak cirkus okoli nič vredne zemlje. Dejstvo pa je, da nobenim arabcem na podobni zemlji več stoletij ni uspelo zgraditi podobno uspešne države, kot so jo židje na območju palestine v prb. 60 letih.

A pol lah mi Slovenci zavzememo še Trst, avstrijski del Koroške, celotno Pomurje, Istro. Sej zgodovinsko gledano neke pravice okol tega mamo... če nam ne bi noben dal ta ozemlja, si jih pa sami uzamemo?

Gladi je 18. nov 2012 ob 13:35 izjavil:

A pol lah mi Slovenci zavzememo še Trst, avstrijski del Koroške, celotno Pomurje, Istro. Sej zgodovinsko gledano neke pravice okol tega mamo... če nam ne bi noben dal ta ozemlja, si jih pa sami uzamemo?

Ti pa nisi nič zgodovine Slovenije bral, a?

No daj, primerjaj recimo slovenijo leta 1900 in Slovenijo leta 1991, pa kako smo "dobil" ozemlje nje.
Case closed., kot bi reku Loo...oka.

Naši predniki so morda nekoč res živeli tam, vendar zdaj TI ne živiš tam.

Arabski predniki so morda res živel tam, vendar zdaj ONI več ne živijo tam.

PaX_MaN je 18. nov 2012 ob 13:45 izjavil:

Naši predniki so morda nekoč res živeli tam, vendar zdaj TI ne živiš tam.

Arabski predniki so morda res živel tam, vendar zdaj ONI več ne živijo tam.

Palestinci živijo tam, kolikor vem. Razen če Izrael izvaja vojaške vaje nad praznimi mesti in vasmi, v njih pa so lutke?

Mipe je 18. nov 2012 ob 13:41 izjavil:

Zakaj bi si hotel prisvojiti nekaj, kar ni tvojega?

Točno to smo naredil s plebiscitom.

Gladi je 18. nov 2012 ob 13:46 izjavil:

Zakaj pa 1900? Zakaj ne 1000 recimo? Pa gremo še mal nazaj v zgodovino, kot pri utemeljevanju Izraelskega ozemlja.

Bi lahko, ja:
1000: Država Izrael obstaja? Ne. | Država Slovenija obstaja? Ne.
1991: Država Izrael obstaja? Da. | Država Slovenija obstaja? Da.
Neki od "so kupl pa ustanovil svojo državo" in "so jim jo drugi postavl" se je moral zgodit vmes, ne?