» »

Izrael : Palestina že n-tič

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5 ... 43

PaX_MaN ::

Slovenije je blo takrat zlo manj kot jo je blo 1991.
Zdaj pa primerjaj to z "širjenjem ozemlja" Izraela po tistih treh vojnah in kako smo mi dobil/zgubil vsa tri označena ozemlja do leta 1991, pa pojasni zakaj je v primeru Izraela to blo zlo slabo, v primeru Slovenije je blo pa to ful dobr.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Mipe ::

Če gledaš na Slovenijo kot državo, šur. Zato pa razni Jelinčići vlečejo narodnostne zemljevide na plano. Še malo in naši vrli fantje bodo predlagali priključitev Clevelanda, polovice Argentine ter Avstralije. Ali pa vsaj ustanovitev novih slovenskih držav po Kosovskem vzoru.

Nationalizem ima velik apetit!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Vajenc ::

PaX_MaN je izjavil:

Slovenije je blo takrat zlo manj kot jo je blo 1991.
Zdaj pa primerjaj to z "širjenjem ozemlja" Izraela po tistih treh vojnah in kako smo mi dobil/zgubil vsa tri označena ozemlja do leta 1991, pa pojasni zakaj je v primeru Izraela to blo zlo slabo, v primeru Slovenije je blo pa to ful dobr.

Še več. V približno enakem času, kot je nastal moderni Izrael, so isti angleški "kartografi", zarisali tudi meje pri našem tržaškem vprašanju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

morbo ::

Tistim ki tako radi vlečete ven tisto mapo, ki kaže širjenje Izraela: z upoštevanjem da "palestinci" niso obstajali leta 1948, obstajali so le Arabci, bi bilo potrebno zraven prikazat vsaj še "trans-jordanijo", oz. kar celoten arabski svet, torej tiste države ki jih je Anglija takrat radodarno narisala z ravnilom. V tej luči so Izrael in njegove širitve neopazen pljunec v morje Arabcev.

Pričakovati da bo Izrael ozemlje pridobljeno v neizzvani vojni, katerega je v 50-ih letih oplemenitil in naredil iz puščave raj, zdaj kar vrnil islamskim hordam ki čakajo na obronkih, je totalno nerealno. Arabci so odigrali svoje karte in izgubili. Kar lahko sedaj naredijo je da si pridelajo svojo Palestinsko državo na ozemlju ki je ostalo. Tega cilja pa sigurno ne bodo dosegli z raketiranjem Izraelskih mest...
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Looooooka ::

Na ozemlju, ki je ostalo?
Mislis, na ozemlju na katerega so jih izrinili?
Bo treba zacet delat listo folka z dvojnimi merili.

Pa razlika s Slovenijo je ti, da Slovencev niso pripeljali na ladji in potem zemljo prodali tujcem med tem pa nekim avtonomnim prebivalcev prepovedovali lastno vlado. Ko so koncali prodajo pa lepo rekli...zdej se pa zmente med sabo...mi gremo stran.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Vajenc ::

Looooooka je izjavil:


Pa razlika s Slovenijo je ti, da Slovencev niso pripeljali na ladji in potem zemljo prodali tujcem med tem pa nekim avtonomnim prebivalcev prepovedovali lastno vlado. Ko so koncali prodajo pa lepo rekli...zdej se pa zmente med sabo...mi gremo stran.


Na območju palestine so se pojavile težnje tam živečih židov po lastni državi že mnogo pred koncem druge sv. vojne, kar seveda ni izgovor za zatiranje in tlačenje palestincev v gete z nečloveškimi razmerami. Ampak krivda za situacijo je na obeh (vseh) straneh, to zagovorniki enih in drugih dostikrat pozabijo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

morbo ::

Na ozemlju iz katerega so Judje izrinili Arabce potem ko so jih slednji napadli in je sedaj Arabcem ostalo na voljo.

Pred leti sem imel imel precej pro-Palestinsko mnenje o tem konfliktu, da ne rečem anti-Izraelsko. Potem ko sprelmljaš zadevo dlje časa vidiš da Palestinci niso neke večne žrtve, ampak butlji ki vsako jim ponujeno priložnost zapravijo, samo da jim nebi bilo potrebno prevzeti odgovornosti za lastno prihodnost. Njihovi Arabski "bratje" pa jim šepetajo na uho "potrpite še malo, nekoč bomo Jude izrinili v morje in bo celotna Palestina vaša"...

Tako da zaradi mene naj Palestinci kar nadaljujejo z ustaljeno neplodno taktiko. Nekoč ne bodo imeli niti tega kar bi lahko imeli danes, še manj pa tega kar bi lahko imeli včeraj.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

morbo ::

From the River to the Sea, Palestine will be free!

Tale slogan tulijo Arabci in njihovi "pro-palestinski" podporniki (kar v prevodu ponavadi pomeni skrajno-levičarski antisemiti), na raznih protestih v demokratičnih državah EU in ZDA. Vemo za katero reko in katero morje gre in kaj slogan v bistvu pomeni.

Dokler bodo Palestinci mislili da bodo lahko nekoč dobili vse, ne bodo imeli nikoli nič. Zato če si pošten človek in se ti res smilijo Palestinci, enostavno ne moreš in ne smeš podpirat njihovega antijudovskega pristopa k reševanju spora, katerega višek je Hamas in njihov terorizem. Hamas je ovira do miru, ravno tako kot je Izraelska enostranska kolonizacija ZB ovira do miru.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

morbo ::

Pat Condell tells it all

(poklikajte linke v opisu, za boljše razumevanje povedanega)
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Mipe ::

morbo je izjavil:

Pat Condell tells it all

(poklikajte linke v opisu, za boljše razumevanje povedanega)

a plight that is entirely self-inflicted


Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce? Kolikor vem, jih velika večina hoče samo živeti v miru, vendar jih redno bombardirajo, omejujejo in tako ali drugače maltretirajo. To je problem. Če bi bilo po moje, bi tretiral te teroriste zgolj kot kriminalce in ne več. Naj policija opravi z njimi, tako kot bi opravila z množičnim morilcem. Ampak ne, Izrael za vsako granato napove vojno celemu narodu.

Tale tvoj Pat nima pojma, o čem govori. Samo dejanja Židov opravičuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

_IKE_ ::

Looooooka je izjavil:

Torej kako gre za krajo ozemlja če je že leta 1941 1/3 prebivalstva zidovskega?

Torej...da nadaljujem s Hrvasko teorijo.
Pridejo...kupijo zemljo v Prekmurju. Se zacnejo mnoziti in ustvarjati konflikte. Ker so vojasko superiorni(al pa pac bolj nasilnilni...taktika ni vazna) in pac gradijo razne zidove bi jim ti na podlagi tega po 50 letih senkal zemljo?
WELL...upam, da ne bos nikoli poveljnik nase vojske. Bi Slovenija zginila v desetletju.



malo mešamo pojme ali pač ?


Palestina ni bila last od tam živečih palestinicev ali židov, ampak so si jo lastili Britanci prej pa Turki. In ko so se Britanci odločili da gredo stran, so želel kup ničvredne zemlje prepustit tam živečim prebivalcem. Ker je šlo za dva večinska naroda jima je bila ponujana rešitev v obliki dveh držav. Delitev ni ustrezala Arabcem katere so podpihovali Arabci iz sosednjih držav in je zato prišlo do državljanske vojne.

V to vojno pa so vstopile druge arabske države z izgovorom pomoči tedaj večinskemu arabskemu prebivalstvu ( arabci 2/3 , židje 1/3). Razdelitev po koncu vojne leta 1948 je jasno pokazala da je cilj "pomoči" bila samo zasedba ozemlja, ko je jordanija zasedla gazo, egipt pa zahodni breg.


67 in 74 so arabci ponovno poizkusili zgodbo iz leta 48 a so jih dobili ponovno po glavi, hkrati pa izgubili prej "zasedena" ozemlja. Kar je logično glede nato da je bil Izrael vojni zmagovalec...

Looooooka je izjavil:

Na ozemlju, ki je ostalo?
Mislis, na ozemlju na katerega so jih izrinili?
Bo treba zacet delat listo folka z dvojnimi merili.

Pa razlika s Slovenijo je ti, da Slovencev niso pripeljali na ladji in potem zemljo prodali tujcem med tem pa nekim avtonomnim prebivalcev prepovedovali lastno vlado. Ko so koncali prodajo pa lepo rekli...zdej se pa zmente med sabo...mi gremo stran.



PA smo spet pri pojmih vojna in vojni zmagovalec , hkrati pa smo pri zgodovini sedeli na ušesih in preslišali del v katerem so priseljevanje zidov po britanskem prevzemu krepko omejevali , da o turkih prej ne govorimo ?

3x so Arabci začeli vojno, 3x so jih dobili po glavi zaradi česar so ob tem izgubili del ozemlja.

Mipe je izjavil:



Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce? Kolikor vem, jih velika večina hoče samo živeti v miru, vendar jih redno bombardirajo, omejujejo in tako ali drugače maltretirajo. To je problem. Če bi bilo po moje, bi tretiral te teroriste zgolj kot kriminalce in ne več. Naj policija opravi z njimi, tako kot bi opravila z množičnim morilcem. Ampak ne, Izrael za vsako granato napove vojno celemu narodu.

Tale tvoj Pat nima pojma, o čem govori. Samo dejanja Židov opravičuje.



camp david smo pozabili ? so tedaj imeli Palestinci zelo lepo priložnost uredit zadeve in kaj so storili ? Hamas in fatah sta se raje šla merjenje organov ...


Še enkrat bom ponovil:

Očitno so tudi Palestinci ( no vsaj del njih ) spoznali da so jih leta 1947 bolj "nategnill" njihovi "bratje" kot pa UN
In 2011, Palestinian president Mahmoud Abbas stated that the Arab rejection of the partition plan was a mistake he hoped to rectify
Looooka JYPE-U: Napisal sem zgolj to, da ti gre očitno vsak podatek nekoga,
ki je več kot očitno fizično bolj sposoben od tebe tako v nos, da se vtakneš
v vsako temo in iščeš (precej patetične) načine, kako bi zbil pomen tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _IKE_ ()

Nissan GTR ::

Vau, nisem vedel da "Židi" uvažajo ("vsiljujejo") muslimanske priseljence k nam v Evropo. Sem mislil da je to posledica butastih evropskih politikov in kaosa ki ga tej politiki delajo v tretjesvetskih državah ter radikalnih liberalce


Židovska liberalna akademska elita, ki obvaduje ameriške univerze, je izumila sodobni multikulturalizem. Židi so najprej v Ameriki dosegli, da so po drugi svetovni vojni ukinili talilni lonec, Zahodna Evropa pa je bila po 2. svet. vojni itak ameriški protektorat in so morali zahodni politiki sprejeti tisto kar je prišlo iz Amerike. Nemcem so recimo ameriški židi po drugi svetovni vojni vsilili, da morajo sprejeti tri mijijone Turkov, čeprav Nemci najprej tega niso hoteli in so za potrebno delovno silo hoteli uvoziti delavce iz južne evrope(Italijane, Špance, Grke...), na pritisk Amerike so pa morali uvoziti Turke.

morbo ::

Mipe je izjavil:

Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce?

Ne ni. Je pa to vprašanje bolje naslovit na Hamas, ne name. Pa ne pozabit jih vprašat zakaj, kljub temu da se je Izrael umaknil iz Gaze, še naprej napadajo Izrael in provocirajo povračilne ukrepe zaradi katerih trpijo civilisti.

Mipe je izjavil:

Če bi bilo po moje, bi tretiral te teroriste zgolj kot kriminalce in ne več. Naj policija opravi z njimi, tako kot bi opravila z množičnim morilcem. Ampak ne, Izrael za vsako granato napove vojno celemu narodu.

Ja seveda. Organizacijo ki je oborožena s pehotnim orožjem, protitankovskimi sistemi, minometi in raketami, ter katere člani obožujejo smrt in samomorilstvo, boš ti obravnaval kot kriminalce in nad njih poslal policijo. Mogoče jim boš najprej dostavil nalog v pisni obliki in jih prosil naj ti mirno sledijo v arest?? ;((

Nekateri imate res izkrivljen pogled na situacijo. Hamas in podobni teroristi si od vsega najbolj želijo ubijat Jude. To je njihovo osnovno poslanstvo in neizmerna želja ki definira celoten "odpor". Hamas ima v svojem "statutu" definirano brezpogojno uničenje Izraela. Ubijat Jude je bolj pomembno kot prihodnost Palestincev, mir in sožitje.

Skoči na http://www.memritv.org/, vtipkaj "Hamas" ali pa "Palestinian Authority" v iskalnik, oglej si par posnetkov in spoznaj realno sliko Palestinske mentalitete in tako imenovanega "odpora".

Mogoče boš presenečen kako se Palestinci veselijo vsakega mrtvega Izraelca, čeprav civilista, kako razdeljujejo sladkarije in praznujejo vsakič ko se nekdo uspešno razstreli v kakem Izraelskem kafiču, kako islamisti perejo možgane lastnim otrokom in jih od malega učijo sovražit, kako konstantno pozivajo k uničenju Izraela (tj. celotnega Izraela) in nasilju do Judov...

Mogoče boš pa dejstva in dokaze enostavno ignoriral, ker pač sovražiš Izrael ali Jude, ker si se tako naučil iz enostranskega poročanja naših medijev.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Raptor F16 ::

Dok to njihovo ravsanje nima posledic za nas, mi dol visi za njihove medsebojne problematike.
Zakaj bi se sekirali za druge, ko pa pri sebi ne znamo poštimat : EU pač...

Sakin ::

morbo je izjavil:

Mipe je izjavil:

Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce?

Skoči na http://www.memritv.org/, vtipkaj "Hamas" ali pa "Palestinian Authority" v iskalnik, oglej si par posnetkov in spoznaj realno sliko Palestinske mentalitete in tako imenovanega "odpora".



MEMRI je odlična zadeva in ne vem zakaj se teh posnetkov kdaj ne zavrti na TV, namesto bullshita, ki ga servirajo kvazi novinarji. In najboljša stvar pri tej spletni strani je, da samo prevaja arabske medije iz arabščine v druge jezike, tako že na začetku odpadejo teorije, da imamo to čez zlobni sionisti.

Zanimiv paradoks; povzdigujejo in aktivno spodbujajo mučeništvo za alaha, dajejo bombe na svoje otroke, na zunaj pa jokajo zaradi smrti, ki si jih v bistvu želijo. Res absurdno, da še kdo pada na to.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

morbo ::

Sakin je izjavil:


MEMRI je odlična zadeva in ne vem zakaj se teh posnetkov kdaj ne zavrti na TV,

Zato ker je raziskovalno novinarstvo mrtvo. Vsi samo še povzemajo in prevajajo od par večjih agencij. (vsaj pri nas)

Sakin je izjavil:


In najboljša stvar pri tej spletni strani je, da samo prevaja arabske medije iz arabščine v druge jezike, tako že na začetku odpadejo teorije, da imamo to čez zlobni sionisti.

Zanimiv paradoks; povzdigujejo in aktivno spodbujajo mučeništvo za alaha, dajejo bombe na svoje otroke, na zunaj pa jokajo zaradi smrti, ki si jih v bistvu želijo. Res absurdno, da še kdo pada na to.

Ogled teh posnetkov je obvezen za vsakogar ki bi rad debatiral o BV, Islamu in Arabcih. Povprečenemu zahodnjaku iz neke civilizirane demokratične družbe, bo težko razumet kako lahko na uradnih TV kanalih v Islamskem svetu spoducirajo toliko gnusnih laži, rasističnega blatenja, pozivanja k nasilju, veseljačenja nad ubijanjem in indoktriniranja otrok v sovraštvo. Za kozlat...
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Gladi ::

Ogled teh posnetkov je obvezen za vsakogar ki bi rad debatiral o BV, Islamu in Arabcih. Povprečenemu zahodnjaku iz neke civilizirane demokratične družbe, bo težko razumet kako lahko na uradnih TV kanalih v Islamskem svetu spoducirajo toliko gnusnih laži, rasističnega blatenja, pozivanja k nasilju, veseljačenja nad ubijanjem in indoktriniranja otrok v sovraštvo. Za kozlat...


Sam sem precej preučeval muslimane v Evropi in so mi podobne zadeve znane. Ampak kot prvo se vpraši, kaj od tega tudi gojijo Izraelci in njihov odnos do Palestnicov in nas ostalih ne židov. Kot drugo se pa vprašaj, koliko demokratično je ravnanje Izraela, ker zagovarjajo to, da cilj upravičuje sredstva.

Kako čudovit je Izrael...

enadvatri ::

Očitno je veliko ljudi v Izraelu bolnih. Pravkar na poročilih videl, kako ljudje vzamejo dopust, napravijo stvari za piknik in gredo na "mejo" s Palestino opazovati ("si spočiti oči", kot so se je slikovito izrazil "dopustnik"), kako njihova letala bombardirajo "onkraj meje".

Nisem nastrojen proti Judom, tudi ne želim spodbujati antisemitistične klime, toda to, kar počne Izrael, spominja na nacistično Nemčijo. Mar so pozabili, kako jim je bilo?

Zelo spoštujem Jude, celo ortodoksne, ki so protestirali (v ZDA in "doma") proti vojni nad Palestino.

DarwiN ::

Indeed, za vsako izraelsko smrtno žrtev pobijejo "500" Palestincev... Kje smo že to videli?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

amigo_no1 ::

24.11.2011
http://www.delo.si/novice/svet/kljucna-...

21.12.2011
http://www.delo.si/kultura/knjizevni-li...

Po 1 letu nič novega...

Kaj lahko pričakuješ od ljudi, ki so stisnjeni v kot in nimajo več ničesar za izgubiti ?

Izraelu mir s Palestinci ni v interesu, kajti s stalno napetostjo upravičujejo širjenje Izraelske države in nova naselja na zasedenih področjih ter zaporo Gaze.


Kdor ima možnost naj si prebere celoten članek: http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...

Vajenc ::

enadvatri je izjavil:

Očitno je veliko ljudi v Izraelu bolnih. Pravkar na poročilih videl, kako ljudje vzamejo dopust, napravijo stvari za piknik in gredo na "mejo" s Palestino opazovati ("si spočiti oči", kot so se je slikovito izrazil "dopustnik"), kako njihova letala bombardirajo "onkraj meje".
Nisem nastrojen proti Judom, tudi ne želim spodbujati antisemitistične klime, toda to, kar počne Izrael, spominja na nacistično Nemčijo. Mar so pozabili, kako jim je bilo?
Zelo spoštujem Jude, celo ortodoksne, ki so protestirali (v ZDA in "doma") proti vojni nad Palestino.

To je verjetno zato, ker so v Izraelu 60 let v stalni pripravljenosti. Ženske in moški so vsi po vrsti vojaško izurjeni in temu primerno sprani. V vmesnem času so samomorilci ubijali sredi dneva ali noči njihove mlade, včeraj so npr. iz palestinske strani raketirali blokovsko naselje ... Izraelcem, upravičeno ali ne, res ni do tega, da se palestinci poberejo na noge, ampak na drugi strani tudi palestinci sami razmišljajo več o kaznovanju židov kot svoji suverenosti. Začaran krog, kot marsikje drugje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Mipe ::

Lejte, brezplodno je pričakovati, da se bodo agresorji poboljšali kar na lepe oči, naj bodo Hamas ali Izraelsko vodstvo. Če hočemo narediti temu nasilju konec, je treba obe strani odvrnit od nasilja. Hamas je bil proglašen za teroriste, to pa očitno ne pomaga kaj dosti. Te podgane so dobro skrite med lastnimi ljudmi, ki jih podpirajo, ker poznajo samo desetletja nasilja s strani Izraela. Hkrati pa ne moremo odvrniti Izraela od ustaljene prakse agresije, glede tega so namreč zelo rigidni.

Lahko samo oboje glasno obsojamo. Nasilje se bo končalo samo, ko bosta obe strani prekinili z agresijo. Žal je na obeh straneh veliko zamer, sploh med palestinci. Pokazati jim je treba, da jih čaka boljše življenje, če se odločijo odpovedati sovraštvu. Oboji bi imeli veliko od tega; Palestinci od višjega življenjskega standarda, ki bi ga prinesla sloga z Izraelom, izraelci pa bi končno imeli mir na svojem dvorišču ter nekaj milijonov več obdavčljivega prebivalstva. Dokler pa Izrael za vsako malenkost bombardira palestince, se ne bo nič spremenilo.

S temi napadi in prisilnimi izselitvami Palestincev je treba takoj končati. Potem bo poteza na palestincih. Takrat jih bomo grdo gledali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

mailer ::

Je pa zanimiv ta posnetek, ki ga je proložil Gladi. Novinar je samo želel, če bi komentirali trenutno situacijo o sporu. In kaj se zgodi? Kot cigani, 50 na enega. In njihov odgovor? Naj gre stran ker ni žid! Tisti stric pa čist znoru, še na policaja se je spravu. Bi jim klobuke pobral pa kitke postrigu, bi se razbežal ko otroc.

morbo ::

Gladi je izjavil:


Kako čudovit je Izrael...

Mhm. Podal si primer verjetno najbolj ortodoksne četrti v Jeruzalemu, kjer živijo od realnosti odtrgani verski klovni. Večina Izraelcev ne prenese teh ljudi, ker napadajo vse - tako Jude, ki po njihovh merilih niso "pravi", kot muslimane, kristjane... Ta folk predstavlja manjšino zasebnikov.

Na drugi strani imaš intervju kot je recimo tale, kjer se palestinski politik ki je javna oseba, baha kako je njegova frakcija kul, ker je pobila več Izraelcev od ostalih frakcij. Če si tako obnašanje / razmišljanje dovolijo palestinski politični predstavniki (in to iz PA, ki je kao "zmerna"), potem pomisli kako razmišlja povprečen Mohamed na ulici...

Ali pa tale posnetek kjer se neki "Islamski učeniki" (torej spet javna osebnost), ki bi morali bit moralne osebnosti religije, veselijo (skorajda žurirajo) ker je v nekem požaru umrlo veliko Izraelcev.

S temi ljudmi naj bi se pogajali za mir? Kakšen mir, če pa je pobijanje Judov vse kar si res želijo...
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

morbo ::

Mipe je izjavil:


S temi napadi in prisilnimi izselitvami Palestincev je treba takoj končati. Potem bo poteza na palestincih. Takrat jih bomo grdo gledali.

1.) Izrael se je umaknil iz Gaze. [hard reset situacije]
2.) Palestinci so bili na potezi. Izbrali so raketiranje.
3.) Rezultat => tale tema danes, kjer debatiramo vojaški konflikt, ki ga izzivajo Palestinci kateri so dobili priložnost da se "Izkažejo".
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

kunigunda ::

Med tocko 1. in 2. je pa se kup post-reset dogodkov s strani izraelcev, ki izvajajo obicajno prakso "etnicnega ciscenja" na zelo fin nacin, in o katerih se ne pise nikjer

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

morbo ::

kunigunda je izjavil:

Med tocko 1. in 2. je pa se kup post-reset dogodkov s strani izraelcev, ki izvajajo obicajno prakso "etnicnega ciscenja" na zelo fin nacin, in o katerih se ne pise nikjer

Recimo kateri bi bili ti dogodki "etničnega čiščenja"? Pa pazi na timeline ko umeščaš "etnično čiščenje". Recimo Hamasov puč in vojaški prevzem celotne Gaze, se je zgodil pred Izraelsko (in Egiptovsko) blokado Gaze.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

kunigunda ::

morbo je izjavil:

kunigunda je izjavil:

Med tocko 1. in 2. je pa se kup post-reset dogodkov s strani izraelcev, ki izvajajo obicajno prakso "etnicnega ciscenja" na zelo fin nacin, in o katerih se ne pise nikjer

Recimo kateri bi bili ti dogodki "etničnega čiščenja"? Pa pazi na timeline ko umeščaš "etnično čiščenje". Recimo Hamasov puč in vojaški prevzem celotne Gaze, se je zgodil pred Izraelsko (in Egiptovsko) blokado Gaze.


Etnicno ciscenje v smislu izseljevanja (ne gre za poboje). Gres na poroko k sorodnikom, prides nazaj, pa mas v svoji bajti ze izraelce naseljene npr. Al ti pa bajto enostavno podrejo zaradi take in drugace odredbe. In potem takoj zrase nov objekt (zidovski).

mailer ::

Mhm. Podal si primer verjetno najbolj ortodoksne četrti v Jeruzalemu, kjer živijo od realnosti odtrgani verski klovni. Večina Izraelcev ne prenese teh ljudi, ker napadajo vse - tako Jude, ki po njihovh merilih niso "pravi", kot muslimane, kristjane... Ta folk predstavlja manjšino zasebnikov.
Očitno ta manjšina niti ni tako majhna...

kunigunda ::

mailer je izjavil:

Mhm. Podal si primer verjetno najbolj ortodoksne četrti v Jeruzalemu, kjer živijo od realnosti odtrgani verski klovni. Večina Izraelcev ne prenese teh ljudi, ker napadajo vse - tako Jude, ki po njihovh merilih niso "pravi", kot muslimane, kristjane... Ta folk predstavlja manjšino zasebnikov.
Očitno ta manjšina niti ni tako majhna...

Res je jih je kar dosti. Izraelci so sicer zadovoljni da jih majo, nocjo jih pa pri sebi imeti, zato jim dajejo brezplacno (oz zelo poceni)
stanovanja na severu Izraela. Ker sicer nic ne delajo, jim tudi vlada daje "placo".

mailer ::

Saj podoben primer imamo mi s cigani. Nič ne delajo in država jih za to plačuje, s to razliko, da pri nas še kradejo. In čez nekaj let ima lahko prav Izrael "notranjega sovražnika" na severu. Očitno je izrael zelo premožna država če tolikemu številu ljudi plačuje za nedelo. Se tem fanatikom porodi ideja za odcepitev pa dvomim, da bi bilo to izraelcem potem tudi všeč... Na koncu koncev so bili v "šoli" pri izraelcih.

morbo ::

kunigunda je izjavil:


Etnicno ciscenje v smislu izseljevanja (ne gre za poboje). Gres na poroko k sorodnikom, prides nazaj, pa mas v svoji bajti ze izraelce naseljene npr. Al ti pa bajto enostavno podrejo zaradi take in drugace odredbe. In potem takoj zrase nov objekt (zidovski).

Ok, recimo da je to res in tako preprosto kot opisuješ. Ampak tukaj mi govorimo o Gazi - a tam živi še kak Jud, ki se je vselil v palestinsko hišo, medtem ko je bil lastnik pri zobarju?

Če že trdiš, potem navedi kak primer kaj je Izrael naredil odkar so se popolnoma umaknili iz Gaze, kar upravičuje Hamasovo teroristično izzivanje in raketiranje.

Očitno ta manjšina niti ni tako majhna...

cca 10%. Ampak velikost ni tako pomembna kot dejanski vpliv na družbo. Izrael je (še vedno) demokratična in pluralna država in v veliki večini tej radikalci nimajo vpliva na politiko. Za razliko od nekaterih Muslimanskih držav, kjer islamisti popolnoma obvladajo družbeni red in politiko.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

jype ::

morbo> kaj je Izrael naredil odkar so se popolnoma umaknili iz Gaze, kar upravičuje Hamasovo teroristično izzivanje in raketiranje.

Blokado. Sicer je Izrael težko kritizirat da (očitno razmeroma neučinkovito) omejuje vnos zanje nevarnega materiala v Gazo, a s tem hkrati omejuje možnosti prebivalcev Gaze za normalno življenje, kar je tudi eden glavnih katalizatorjev naraščanja "članstva" v Hamasu.

morbo> v veliki večini tej radikalci nimajo vpliva na politiko.

Problem je predvsem v tem, da trenutno v Izraelu so na oblasti radikalci. Sicer niso niti približno primerljivi z radikalci sosedov, so pa vseeno nekaj podobnega kot bi bil Le Pen kot francoski predsednik ali Bachmannova kot ameriška predsednica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

kunigunda ::

@morbo ne mores gledati tako ozko. Ni stvar v Gazi ampak je veliko sirsa, kar se pac dogaja palestincem v celem izraelu.
V sami gazi so pa stvari se bolj kriticne. Od rednih izklopov elektrik, zapiranja vode ipd. Da ne govorim o igranju loterije pri prehodu
cez kontrolno tocko. Pojdi dol pogledat (1h ti bo dovolj) pa ti bo cist jasna situacija, kako se zivi v Gazi.
Hamas ne izvaja svojih dejanj zgolj zaradi gaze. Besede "teroristicnih" ti ne bi bilo treba pisati, ker jo izvajata obe strani.
Ni terorizem sam da si bombo privezes nase pa raztrescis. Nickolikokrat so izraelci zgresili in ubili ciste civiliste, ampak njihovi mediji bodo venomer to opisovali kot ciscenje teroristicnih objektov. Mislm da sem samo enkrat zasledil opravicilo s strani Izraela o napaki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

morbo ::

jype je izjavil:

morbo> kaj je Izrael naredil odkar so se popolnoma umaknili iz Gaze, kar upravičuje Hamasovo teroristično izzivanje in raketiranje.

Blokado.

Ampak blokado je Izrael (ne pozabimo - skupaj z Egiptom) uvedel potem ko je Hamas nasilno prevzel oblast (in popoln nadzor) v Gazi in pobil politične nasprotnike iz Fataha. Takrat je Hamas izgubil legitimnost ki si jo je pridobil z volitvami (in torej ne predstavlja vseh Palestincev). In takrat se je začelo množično raketiranje Izraela, vsako leto v večjem obsegu, ter oboroževalna tekma.

Palestinci v Gazi so v primežu diktatorske teroristične organizacije, ki ima v statutu zapisano uničenje Izraela, zato je verjetno razumljivo da jih Izrael ne obravnava kot enakovredne sogovornike in zanesljive partnerje (kar so itak že sami dokazali z vsakim premirjem ki so ga prekršili).
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

kunigunda ::

To je ze res, sej tud v gazi ne marajo hamasa zato, ampak sam hamas je nastal zaradi izraelske politike v preteklosti, ne zaradi blokad.

amigo_no1 ::

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...

recikliran ::

my 50 cents ... po mojem ni dvoma, da gre v primeru izrael-palestina za načrtno uničenje naroda palestincev, ki se je pač znašel na napačnem ozemlju ob napačnem času. Kakršnakoli "debata" o tem, ali se to res dogaja ali ne, je namenjena izključno zavlačevanju in zameglevanju, da se cilj lahko izpelje. Sam problem je, da je zgodovina obstajala tudi pred letom 48. Arabci so na svoji osvajalski poti razsul v prah vse na kar so naletel. Z arabci se je širil islam, ki je za moje pojme hujši od nacizma. Vsak bi moral vsaj enkrat v življenju obiskat islamsko državo in preživet nekaj časa z njimi, da dobi mal lekcijo iz "tolerance". Vse kar je bilo kulture narodov pred arabci, vse je uničen, zapisi zažgani, glasba/petje/plesi prepovedani, ostal je samo islam in arabci. Ko gledaš s tega stališča je že težje tolčt po izraelcih. Izvajajo genocid nad narodom, ki je pred njimi izvajal genocid. Hočm rečt zgodovina človeštva je genocid na genocid na genocid. jebiga. Težko se je opredelit.

Sakin ::

amigo_no1 je izjavil:

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...



Opa lubček, tole je pa slika iz leta 2008 in ne boš verjel, tukaj se beli fosfor uporablja za označevanje in dimne zavese in ne za zažiganje. Pallywood se ne trudi več tako kot se je včasih, ostal je samo še copy/paste od copy/paste-a.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

morbo ::

kunigunda je izjavil:

Mislm da sem samo enkrat zasledil opravicilo s strani Izraela o napaki...

Kolikokrat si opazil opravičilo o napaki s strani Hamasa? Nisi, ker pobijanje civilistov za Hamas ni napaka, ampak namerna taktika.

Seveda situacija nikakor ni enostavna, ampak trditev da Hamas v Gazi nadaljuje oborožen spopad zato ker se drugje še dogajajo krivice, je pa zelo enostaven izgovor za nadaljevanje nasilja.

Palestinci so dobili priložnost da se v Gazi odrečejo terorizmu in raje poskrbijo za infrastrukturo in izobraževanje - denarja za to je iz EU in arabskih držav dovolj. Terorizem spodjeda mirovni proces ravno tako kot ga spodjeda Izraelsko enostransko poseljevanje Zahodnega Brega. Ampak so to priložnost zapravili in (še enkrat) dokazali da so nezanesljivi in nesposobni odgovornosti. Verjetno take priložnosti še dolgo ne bodo dobili več.

Palestinci ne bodo nikoli vojaško zmagali tega konflikta in moraš bit res debil (ali pa islamski fanatik, pripravljen žrtvovat sebe in vse okrog sebe) da nadaljuješ eno in isto taktiko v nedogled, kljub negativnim rezultatom.

In prosim ne trdit da so Izraelci onemogočali normalno življenje Palestincem v Gazi, ker je to popolnoma nelogično - zakaj bi se sploh umaknili od tam, zato da bi imeli še več problemov in stroškov z obrambo? Zato da bi potem Gazo nekoč spet zasedli??
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

jype ::

morbo> Ampak blokado je Izrael (ne pozabimo - skupaj z Egiptom) uvedel potem ko je Hamas nasilno prevzel oblast (in popoln nadzor) v Gazi in pobil politične nasprotnike iz Fataha. Takrat je Hamas izgubil legitimnost ki si jo je pridobil z volitvami (in torej ne predstavlja vseh Palestincev). In takrat se je začelo množično raketiranje Izraela, vsako leto v večjem obsegu, ter oboroževalna tekma.

Drži.

Razlika je le v tem, da je Izrael IMHO ubral napačno politiko do Hamasa (ki je precej več kot zgolj horda idiotov z orožjem) - bolje (Za Izraelce in Palestince v Gazi) bi bilo, če bi z njimi spretno igrali diplomatsko igro (in ne bi dovolili gradnje novih naselij na spornih ozemljih).

morbo> Palestinci v Gazi so v primežu diktatorske teroristične organizacije, ki ima v statutu zapisano uničenje Izraela, zato je verjetno razumljivo da jih Izrael ne obravnava kot enakovredne sogovornike in zanesljive partnerje (kar so itak že sami dokazali z vsakim premirjem ki so ga prekršili).

Hamas gradi civilno infrastrukturo in je zvest svojim ideološkim koreninam. Glede tega se zelo malo razlikuje od kulturnih norm bližnjega vzhoda.

kunigunda ::

Sej pravim Morbo, palestinci ne marajo Hamasa, znebit se ga pa ne morjo (oz. ne upajo).
Sicer pa ja, izraelci jih kljub temu zajebavajo, kljub temu da nimajo z gazo nic. Vsaj polovico zaposlenih v gazi imajo zaposlitev izven gaze,
priti pravocasno v sluzbo je zgolj izjema kot pravilo zaradi checkpointov.

morbo ::

jype je izjavil:


Razlika je le v tem, da je Izrael IMHO ubral napačno politiko do Hamasa (ki je precej več kot zgolj horda idiotov z orožjem) - bolje (Za Izraelce in Palestince v Gazi) bi bilo, če bi z njimi spretno igrali diplomatsko igro (in ne bi dovolili gradnje novih naselij na spornih ozemljih).

Tole z gradnjo naselij se strinjam 100%. Ampak imo, s Hamasom ni možno diplomatsko dogovarjanje ali politična igra. Hamas je orto-islamistična organizacija, prežeta z ideologija ubijanja Judov (odsurfaj na http://www.memritv.org in si oglej par posnetkov izjav Hamasa). Ti ljudje (tj. politični del Hamasa, vojaški itak) so najbolj veseli takrat ko lahko ubijejo kakšnega Izraelca. Itak pa sami pravijo da ne priznavajo Izraela, ter da ga bodo "osvobodili" v celoti. Dosti manevrskega prostora tukaj ni.

Poleg tega je v Gazi še par drugih islamističnih organizacij (Islamski Džihad, recimo), ki so le bežno povezane s Hamasom in torej ne nujno ubogajo njihova navodila. Največ kar se da špilat diplomacijo s Hamasom, so premirja o prekinitvi spopadov, pa še takrat se je hamas pripravljen pogovarjat le ko jih fino dobi po buči. In ker se skrivajo med civilno infrastrukturo, to pomeni tudi veliko žrtev med civili.
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Mipe ::

Sakin je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...



Opa lubček, tole je pa slika iz leta 2008 in ne boš verjel, tukaj se beli fosfor uporablja za označevanje in dimne zavese in ne za zažiganje. Pallywood se ne trudi več tako kot se je včasih, ostal je samo še copy/paste od copy/paste-a.

 Dimna zavesa, častna taborniška.

Dimna zavesa, častna taborniška.

Sakin ::

Mipe je izjavil:

Sakin je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...



Opa lubček, tole je pa slika iz leta 2008 in ne boš verjel, tukaj se beli fosfor uporablja za označevanje in dimne zavese in ne za zažiganje. Pallywood se ne trudi več tako kot se je včasih, ostal je samo še copy/paste od copy/paste-a.

 Dimna zavesa, častna taborniška.

Dimna zavesa, častna taborniška.




Poglej si posnetke pravega willie pete, pa ti bo razlika jasna. Tole ognjišče, ki si ga pripopal ti vsak naredi s parimi drvi.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

kunigunda ::

Ja morbo, ampak izraelci so eni redkih izurjenih, da lahko veliko bolj sistematicno iztrebijo hamas. Ampak verjetno nimajo ne interesa ne volje, raje malo pocez, civilisti so pa potem collateral damage. To da s tem krsijo kup konvencij ipd. pa na zalost vedno ostaja le pri opominih. Pa ni samo v zvezi s Hamasom in gazo, krsijo jih ze od 1960 leta, tudi z jedrskim programom ipd. Ce bi to bila katerakoli druga drzava, bi bila ze zdavnaj "ukinjena", tko pa se lahko samo pise po forumih in to je to :(
Pac pizdarija je bla storjena z migracijo v izrael in naseljevanjem, tega se ne da popravit. S strani palestincev pa ne mores pricakovati,
da bojo kdarkoli to sprejeli za cool. Nekako tko, kot da prides v klub, ga razturis, pol pa reces ok, dejmo se umirt, pa naprej zurat kot da nic
ni blo.

morbo ::

Ampak jaz ne vem kaj točno pričakujete od Izraelcev v tem primeru, ko Hamas strelja rakete na Izraelska mesta. Nobena država nebi samo nemo opazovala tega. Izrael poskuša zmanjšat civilne žrtve celo tako da o napadu obvestijo prebivalce v okolici tarče (skladišče orožja, izstrelišče raket, ipd..) preko telefona ali SMS. V Gazi je 1.7 miljona ljudi skupaj natrpanih in teroristi izvajajo bojne operacije iz naselij, mošej in šol - nemogoče zagotovit 100% varnost civilistov.

In roko na srce, če bi na mestu Izraelcev bili kaki Američani (glej pod Faludža) ali Rusi (glej pod Grozni), bi Gazo razsuli do tal in pobili večino "bojno sposobnih" moških. Ter nihče nebi nobenih resolucij vlekel v ZN... (vem da "opravičevanje" ubijanja s še večjim ubijanjem, ni ravno kul, ampak tako za primerjavo in postavitev "Izraelske genocidnost" v pravi kontekst)
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

Mipe ::

Kdo pravi, da so Američani in Rusi kul? Obsojat je treba dejanja, ne jih opravičevat!

jype ::

morbo> Ampak jaz ne vem kaj točno pričakujete od Izraelcev v tem primeru, ko Hamas strelja rakete na Izraelska mesta.

Točno to, kar počnejo zdaj. Ampak nekaj let je bilo raket bistveno manj (v glavnem po zaslugi dogovorov z Egiptom in Sirijo, kar se v zadnjem času hitro ruši).

Čeprav je Hamas videti zelo retardirano gibanje, je hkrati tudi zelo progresivno in prilagodljivo in je preživelo že dobesedno svašta v okviru palestinske politike, hkrati pa njihova PR mašinerija znotraj Gaze vodi zelo kompleksno igro politične represije, ljudskega odpora in po drugi strani tudi izgradnje države vključno z infrastrukturo in zelo široko ideološko indoktrinacijo, ki se je ne bi sramoval niti Stalin.

Hamas počne vse, od šolanja palestinskih otrok, gradnje vodovodov, cest in telekomunikacij, pa do policije in gasilcev in čeprav naj bi bilo uničenje Izraela njihov edini od boga dani cilj, so se z Izraelom v preteklosti že ne le pogovarjali, temveč celo strinjali (seveda pa se niso ravno navdušeno rokovali z izraelskimi predstavniki pred kamero, kot je navada pri takih srečanjih).

Tudi smrtonosnost palestinskega odpora (tu govorimo o terorističnih dejanjih, katerih glavni namen je umor izraelskih civilistov) je močno načeta ravno zaradi Hamasa, ki ima praktično edini kapacitete poskrbeti za mir (zaradi česar je v resnici tudi edina smiselna tarča izraelske vojske). Kljub temu je popolnoma jasno, da je Hamas le orodje, ki so ga ustvarile in financirale večje države, ki imajo interese v regiji, v tem primeru predvsem Egipt, ki je pod trenutno vlado tudi mednarodno močan zaveznik Hamasa (ni pa še jasno, kako daleč seže to zavezništvo v Egiptu po Mubaraku).

morbo ::

@jype, saj če bi bil Hamas le teroristično gibanje, nebi zmagali na volitvah. Hamas si je pridobil večino priljubljenosti s svojim socialnim aspektom in delom, to jim treba priznat. Vseeno so trenutno nelegitimni predstavniki naroda in večino energije usmerjajo v planiranje napadov in tihotapljenje orožja (morda na zahtevo sponzorjev). Pragmatičnost neke organizacije je sicer obratno sorazmerna z nivojem njenega verskega fundamentalizma, ampak kot praviš potencialna ne-pragmatičnost Hamasa ni glavni problem.

Problem so Arabske / muslimanske države, katere izrabljajo Hamas za vzdrževanje konflikta z Izraelom. Denar in orožje za Hamas prihaja vse od Irana do Libije. Palestinci so tukaj žrtve arabskih "bratov" (in njihove neizmerne želje po pehanju Judov v morje) vsaj toliko kot so žrtve Izraelcev. In Arabci si ne želijo rešitve konflikta vsaj toliko kot si ga ne želijo judovski ekstremisti.

Ob trenutnem valu islamskih revolucij tam okrog ne zgleda da se bo življenje Palestincev kaj izboljšalo (morda ravno obratno - še bolj konfliktno bo postalo vseskupaj).
All humans are vermin in the eyes of Morbo!
strani: 1 2 3 4 5 ... 43


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iran - odštevanje (strani: 1 2 3 438 39 40 41 )

Oddelek: Problemi človeštva
2016116353 (1502) Smrekar1
»

Protesti v Libiji: vojska se upira, nadzor v Bengaziju prevzeli ljudje (strani: 1 2 3 418 19 20 21 )

Oddelek: Problemi človeštva
100362899 (3280) mtosev
»

NSA kopijo prestreženih podatkov - tudi Američanov - posreduje Izraelu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
546295 (3279) T-h-o-r
»

Izrael vs. Palestina (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31712161 (7286) jype
»

Palestino zajahal Hamas!

Oddelek: Problemi človeštva
361367 (846) Thomas

Več podobnih tem