Izrael : Palestina že n-tič

Problem izraela je, da se ni še naučil multikulturnosti. Ko bo imel odprte meje, tako kot Evropa in Amerika in bo postal bolj raznolik, bo postal uspešna in srečna država.

Diversity is our greatest strength!

Smrekar1 je 9. jun 2015 ob 14:05 izjavil:

MarStre je 9. jun 2015 ob 13:58 izjavil:

Problem izraela je, da se ni še naučil multikulturnosti. Ko bo imel odprte meje, tako kot Evropa in Amerika in bo postal bolj raznolik, bo postal uspešna in srečna država.

Diversity is our greatest strength!

Visa policy of Israel @ Wikipedia
Visa policy of the United States @ Wikipedia

Izrael ima bolj odprte meje kot ZDA.

Daj povej že na kateri strani Poetovega pravila si no

Ha ha ha ha ha h, pfff, ha haha ha. Pa komu ti to razlagaš? Odprte meje izraela?

Vic tisočletja.

Dejanske meje izraela in ne smrekarjeve laži:

Smrekar1 je 9. jun 2015 ob 13:43 izjavil:

En zanimiv članek na naše rezidentne dvoličneže:

http://www.algemeiner.com/2015/06/08/hi...

They want the world to believe post-1967 Israeli settlement-building is the key obstacle to Arab-Israeli peacemaking. The Six-Day War is proof positive that the core issue is, and always has been, whether the Arab world accepts the Jewish people’s right to a state of their own. If so, all other contentious issues, however difficult, have possible solutions. But, alas, if not, all bets are off.

Dobro napisan članek, ki pojasni v čem je problem.

Problem so samo arabci, ki nočejo pristopiti k pogajanjem in se sprijazniti s tem, da obstaja država Izrael in da jih je večkrat premagala v vojnah, ko so jih ti arabci hoteli preprosto uničiti. Danes je pa tako, da je Izrael pač postal napredna in razvita država in je gospodarsko ter vojaško močnejša od svojih sosed.

Pa smo kdaj videli, da bi Izrael napovedal vojno Egiptu, Siriji, Jordaniji in Libanonu tako na lepem, z namenom da bi te arabce iztrebili in postavili nove kolonije.

Ne, nismo. Vedno so se branili in potem šele napredovali naprej. Gaza in Vzhodni breg pa so vojni plen, hočeš ali nočeš.

Nemčija je imela 2x večji vojni in v obeh je izgubila samo še več ozemlja. Pa bodo danes kaj kričali, da morata Poljska in Francija vrniti izgubljeno ozemlje na pre-ww1 nemško mejo?

Nikoli, ker so sprejeli odgovornost za svoje odločitve.

Izrael tu ni nobena izjema, pač zmagovalec dobi ozemlje, ki ga poraženka izgubi. Gaza s strani Egipta, vzhodni breg s strani Jordanije(takrat Trans-jordanija). Golansko višavje s strani Sirije.

Drugače pa je najoblj žalostno to, da se folk buni, ko izraelska vojaka zapreta enega palestinskega otroka. Točno ozadje za tega redko pokažejo.

Ne bunijo se pa pri tem, da so za gradnjo vojaških tunelov med Gazo in Izraelom umrli palestinski otroci - cirka 160 po smrekarjevi povezavi, ampak to so samo smrti. Koliko jih je šele bilo prisiljenih v to garaško in umazano delo. Za kakšen namen? Za namen da Hamas potem šverca orožje in nujne dobrine ter jih preproda po visokih cenah obupanem prebivalstvu Gaze, hkrati pa to uporablja za napade na Izrael in ogrožanje izraelskih civilistov.

Dejstvo je, da če se bo s prstom kazalo krivdo na Izrael in mirne volje preslišalo grozodejstva Hamasa, ki jih izvaja v Gazi, ne bo miru. Ko se bo obsojalo še Hamas, bo to že prvi korak k miru.

Odkar je Gaza prešla v "samostojne roke" je tam ratala greznica, sploh po spopadih med Hamasom in Fatahom, kjer je Hamas zmagal. Poraženec pa je ljudstvo v Gazi.

Vojna, ki jo je izrael bil leta 2014 se bo spet ponovila čez 5-7 let, neizbežno je to, ker Hamas noče in ni pripravljen priznati obstoj Izraela. Zanje obstaja samo ena opcija - uničenje Izraela.

In vi bi take norce podprli v gonji proti Izraelu. Sploh veste, kaj se bi zgodilo, če bi Izrael mirne volje se predal tem norcem? - Vse izraelce, sodelavce in palestince, ki bivajo tam bi brez usmiljenja pobili.

Še enkrat, Hamas niso ljudje, ampak fanatiki, ki niso pripravljeni na kompromise in pogajanja, kakršni so v vzhodnem bregu, kjer vlada zmerni Fatah.

Zato pa je v zadnjih letih prišlo do več vojaških posegov ravno v Gazi in ne v vzhodnem bregu. Ve se, kaj je problem in kaj je rešitev.

matijadmin je 9. jun 2015 ob 20:42 izjavil:

Nekateri zelo pristransko gledate na to, morda naivno ali čustveno vpeto. Kar koli so Muslimani, Arabci ali kdor koli tretji storil Izraelcem, to ni razlog, da Izrael komur koli krati človekove pravice, krši mednarodno pravo, seveda, v okvirjih zločinov proti človeštvu. In te je potrebno obsoditi na vseh straneh, ne glede na politični ali geostrateški prav, kaj šele vero ali zgodovino (ki žal napajata zelo močna čustva). Videti je, kakor, da se Židje ničesar niso naučili za časa nacistične Nemčije. Žal.

Prav, ampak je treba v proporcionalni meri obsojati tudi Arabsko stran.

V proporcionalni meri v tem primeru pomeni, da na vsako obsodbo Izraela pride vsaj 400-500 obsodb Arabcev, verjetno še več. Je razmerje tako? Itak da ne, prej obrnjeno. Kdo je torej pristranski?

Smrekar1 je 9. jun 2015 ob 20:54 izjavil:

matijadmin je 9. jun 2015 ob 20:42 izjavil:

Nekateri zelo pristransko gledate na to, morda naivno ali čustveno vpeto. Kar koli so Muslimani, Arabci ali kdor koli tretji storil Izraelcem, to ni razlog, da Izrael komur koli krati človekove pravice, krši mednarodno pravo, seveda, v okvirjih zločinov proti človeštvu. In te je potrebno obsoditi na vseh straneh, ne glede na politični ali geostrateški prav, kaj šele vero ali zgodovino (ki žal napajata zelo močna čustva). Videti je, kakor, da se Židje ničesar niso naučili za časa nacistične Nemčije. Žal.

Prav, ampak je treba v proporcionalni meri obsojati tudi Arabsko stran.

V proporcionalni meri v tem primeru pomeni, da na vsako obsodbo Izraela pride vsaj 400-500 obsodb Arabcev, verjetno še več. Je razmerje tako? Itak da ne, prej obrnjeno. Kdo je torej pristranski?

Takšno razmišljanje je otročje, čustveno prežeto, izvzeto iz konteksta in daleč od proporcev.

Arabci so nadpomenka od Palestincev. Tu v tej temi govorimo točno in samo o palestinsko izraelskem konfliktu.

Izrael se ima za civilizirano državo, kar pač vse postavlja v drugačno luč in kar mimo grede niti slučajno ni. Žal Izrael ni nič boljši od teh, ki jih ima/imate za nečloveške in nazadnjaške!

Da pa je ISIL/ISIS nekaj groznega, kar si zasluži ostro vojaško posredovanje do uničenja/razbitja, se vsi strinjamo. Enako je potrebno obsoditi vse skrajneže, torej tudi palestinske. In nikakor ne zagovarjam stališča, ki bi Izraelu odrekalo pravico samoobrambe ali drugih vojaških posredovanj, ki bi bila v skladu z Ženevsko, mednarodnim pravom in ne bi mejila na zločine proti človeštvu. To je preprosto sprevrženo, da se na eni strani izvaja vse te zločine in demagoško poganja kolesje propagande, ki iz proporcev problematizira nekaj slabo oboroženih skrajnežev, da se na drugi strani lahko zavzema ozemlje in po potrebi opravičuje prej navedene zločine.

Tu smo (pa nikjer drugje) in se vrtimo v krogu.

matijadmin je 9. jun 2015 ob 23:22 izjavil:

Arabci so nadpomenka od Palestincev. Tu v tej temi govorimo točno in samo o palestinsko izraelskem konfliktu.

O tem konfliktu pa govorimo zato, ker je to konflikt, o katerem se govori približno toliko kot o vseh drugih skupaj, če gledamo nekajletno povprečje. Kritizira se pa praktično samo Izrael. Če nimaš dvojnih meril moraš v primerljivi meri kritizirati tudi ostale konflikte, oziroma vsaj povedati zakaj drugih konfliktov ne kritiziraš.

In nikakor ne zagovarjam stališča, ki bi Izraelu odrekalo pravico samoobrambe ali drugih vojaških posredovanj, ki bi bila v skladu z Ženevsko, mednarodnim pravom in ne bi mejila na zločine proti človeštvu. To je preprosto sprevrženo, da se na eni strani izvaja vse te zločine in demagoško poganja kolesje propagande, ki iz proporcev problematizira nekaj slabo oboroženih skrajnežev, da se na drugi strani lahko zavzema ozemlje in po potrebi opravičuje prej navedene zločine.

OK, en realen primer - Hamas na tvoje vasi strelja z raketami, ki jih izstreljuje iz šolskih dvorišč. Kako se braniš?

Na svetu ni države, ki bi na take napade odgovorila mileje kot Izrael. Pač, dejstvo.

Smrekar1 je 10. jun 2015 ob 07:03 izjavil:

OK, en realen primer - Hamas na tvoje vasi strelja z raketami, ki jih izstreljuje iz šolskih dvorišč. Kako se braniš?

Na svetu ni države, ki bi na take napade odgovorila mileje kot Izrael. Pač, dejstvo.

Spet tista najbolj humana vojska na svetu. Nihče ni bolj človeški od izraelcev... bla, bla, bla...

Israel military recruits 1000s with criminal records

Samo humane kriminalce seveda.

Nearly three quarters of Israeli Jews feel that the 'whole world is against us'

Madnoca, zadnjih 2000 let je Svet konstantno antisemitski. Le zakaj, če pa so to najbolj inteligentni, moralni in sposobni ljudje???

China balking at sending workers to West Bank settlements

“Beijing is demanding that we ensure there are no workers in this region,” the official said.

Ojej, ojej. Nov holohoa, pardon, holokavst?

Smrekar1 je 10. jun 2015 ob 10:59 izjavil:

SimplyMiha je 10. jun 2015 ob 08:22 izjavil:

Druge države sprožijo kriminalno preiskavo. Izrael sproži genocid.

Ok, narediš kriminalno preiskavo in ugotoviš, da so te napadli po ukazu tamkajšnjih oblasti, ki seveda ščitijo vpletene. Kaj je naslednji korak? Vmes je prišlo še do 5 novih napadov, kaj narediš?

Ti skušaš vse vzeti iz konteksta, da bi opravičil maščevanje in maščevanje (kjer stradajo civilisti) je pač z več akti prepovedano. Pravi kontekst so številke, poglej, koliko ljudi je umrlo zaradi (kilavih) raketiranj in koliko zaradi izraelski posredovanj. Plus upoštevaj uporabo prepovedanega in novega, etično hudo spornega orožja. Plus vse skesance iz vrst IDF, kakšna šupkobolna povelja dobivajo. To za državo, ki se ima za civilizirano ni sprejemljivo in kot si ne bomo dopustili, da bi nam ob bok prišla kakšna nečloveška kvazi nadoblast Boko haram, ISIL ali Hamas, kot civiliziranega sogovornika si ne smemo spustiti blizu niti Izraela (ker je to zločinski režim).

matijadmin je 10. jun 2015 ob 11:37 izjavil:

Pravi kontekst so številke, poglej, koliko ljudi je umrlo zaradi (kilavih) raketiranj in koliko zaradi izraelski posredovanj.

Ne, pravi kontekst pač niso samo gole številke. Številke kažejo predvsem to da so palestinski teroristi pač manj sposobni.

Za oceno kdo je badguy v celi zgodbi ne rabiš narest nič drugega kot naresti preprost miselni preizkus:

V: Kaj bi se zgodilo z izraelom in izraelci če bi imeli palestinci absolutno vojaško premoč?
O: Nobenega dvoma ni da je edini verjetni scenarij eksterminacija izraelcev in izbris izraela z zemljevida. Židov v novi palestniski državi ne bi bilo.

V: Kaj bi se zgodilo s palestino in palestinci če bi imeli izraelci absolutno vojaško premoč?
O: Nobenega dvoma ni, da izraelci dejansko imajo absolutno vojaško premoč. Vojaško so povsem sposobni pregnat vse palestince iz njihovih ozemelj in jih zasesti za zmeraj. Pa tega ne naredijo. Arabce tudi sprejemajo medse - preko 20% državljanov izraela je arabcev.


A je izrael perfect? Sigurno ne.
A je izrael veliko boljši od palestine? Ja, praktično v vseh pogledih.

@nurmaln: kdo je bad goy, pardon, guy lahko ugotoviš čisto preprosto:

Izrael poziva na izbris Irana z obličja Zemlje.

Iran ni napadel nikogar zadnjih ~150 let.

Palestinci niso 'ustanovili' svoje države na teritoriju izraela s terorizmom. Izrael je svojo državo ustanovil na področju Palestine s terorizmom.

Od kje je po tvoje torej izrael boljši od palestincev v vseh pogledih? Ker jih futrata USA pa nemčija (muy shekels from holokavst) in pa davek na košer izdelke? Kaj se zgodi z izraelom, če se USA znebi te pijavke?

nurmaln, da, izpostavljal si neke druge, povsem nepomembne okoliščine, ker moja sodba je izključno na podlagi zločinov proti človeštvu. Argumenti proti temu pa zelo spominjajo na zanikanje holokavsta. Pa tudi to, da lahko policist strelja na kriminalca na begu, samo zato, ker ga ne more ujeti niti slučajno ne drži. Za zdaj k sreči nikjer v Evropi!

Kako so Židje ponovno prišli v regijo in ustanovili Izrael, ni skrivnost. Izvajali so teroristična dejanja in osvobajali (sicer po mednarodnem pravu nikogaršnje ozemlje, kar prvega nikakor ne upravičuje, niti ne dopušča kakršnega koli prisilnega izseljevanja tam živečih). ZN so samo priznali, nekaj kar je bilo na prvi pogled zakonito in neizbežno; in to ob velikem lobiranju tistih pri denarju. Seveda so kasneje številna dejanja, ki so se zgodila tedaj tudi kritizirali (ti isti ZN). To ima tudi precej zaslug za današnje nemire na Bližnjem vzhodu, ni pa poglaviten razlog. Demagoško natolcevanje o veri in nazadnjaštvu, ker so pač Arabci, je neumno in zelo nestrpno. Dejstvo pa je, da so v vojnah že zelo dolgo, da nimajo izobraževalnega sistema, da jim vladajo zločinske milice in bolj versko navdihnjene struje politike, ki na ravni vrednostne sodbe ne padejo daleč od Izraela.

matijadmin je 10. jun 2015 ob 13:45 izjavil:

Pa tudi to, da lahko policist strelja na kriminalca na begu, samo zato, ker ga ne more ujeti niti slučajno ne drži. Za zdaj k sreči nikjer v Evropi!

No tole vzamem nazaj, očitno nisem dovolj dobro spremljal in nisem vedel da je bil 2013 sprejet nov zakon, ki tega pooblastila ne vsebuje več. Je pa bilo to pooblastilo v Zakonu o policiji vsaj od leta 1998 do 2013, tako da "niti slučajno ne drži" je tudi malo zgrešena.

nurmaln je 10. jun 2015 ob 14:37 izjavil:

Pred petimi leti, petsto leti ali pet tisoč leti?

Židje, Turki, Židje. Ozemlje je bilo Arabsko od 632-1510, minus križarji.

SimplyMiha je 13. jun 2015 ob 13:10 izjavil:

Turki? Kakšni Turki? A misliš Otomane pa take kekce? Misliš, da je bilo vse znotraj meja otomanskega imperija turško? Potem so tudi Albanci, Bošnjaki, Srbi, Romuni itd. Turki.

Tjah, pri Palestincih se uporablja točno ta standard. Si ravnokar izpodbil največji argument proti Izraelu? Seveda!

GTX970 je 13. jun 2015 ob 17:06 izjavil:

Smrekar1
Iran obstaja šele 70 let, tako da imaš tule že en velik problem.

Zamenjal Izrael (+slab matematik) z Iranom? .

Ne, samo ločim med Iranom in predhodnicami Irana. Ta standard se uporablja za Izrael, ne vem zakaj bi za Iran v debati uporabljali drugega.

Smrekar1 je 22. jun 2015 ob 09:17 izjavil:

Če koga zanima zakaj miru ni pričakovati:

http://www.palestinianbasiclaw.org/basi...

Težavni členi:
1, 2, 4, 5, 7, 12, 13
Ti členi so v tako hudem neskladu s preostankom ustave, da je dokument popolnoma neuporaben pamflet. Ali naj te člene pomečejo ven oz. jih povsem predelajo, ali pa morajo temeljito predelati preostanek ustave.

Če prav razumem, miru ne bo, ker srborite zemljokradljivce boli, da bi jim vzeli, kar so nakradli?

Kdaj je izraelec srečen:
http://www.youtube.com/embed/YkgP4-ujSz...

nurmaln je 22. jun 2015 ob 11:47 izjavil:

0,0045%
od kje ta cifra?

Arabski svet je velik 13,333 milijona kvadratnih kilometrov, od tega naj bi bila Palestina 6000 kvadratnih kilometrov, oziroma približno 0,045%. Pardon, eno ničlo preveč sem prej odtipkal, se posipam s pepelom. Argumenta to popolnoma nič ne spremeni.

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:18 izjavil:

AbulArab je 22. jun 2015 ob 11:28 izjavil:

Kdaj je izraelec srečen:
http://www.youtube.com/embed/YkgP4-ujSz...

In kje na videu je to videti?

Israeli sniper records, celebrates killing unarmed Palestinian

“Got it! Wow, got it. Got video too,” the sniper yells out in Hebrew after what appears to be a kill shot in the West Bank village of Silwad. The Israeli soldier is shown aiming at the faraway victim, who collapses following a single gunshot.

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:31 izjavil:

Vem kaj je rekel, prevoda ne rabim. Iz videa pač ni videti sploh na kaj je streljal. Propaganda.

Me je kar strah, ko vidiš kaj izraelu zbeži v javnost, kaj vse mora biti šele prikrito?

Smrekar1 je 22. jun 2015 ob 10:48 izjavil:

matijadmin je 22. jun 2015 ob 10:00 izjavil:

Če prav razumem, miru ne bo, ker srborite zemljokradljivce boli, da bi jim vzeli, kar so nakradli?

Tako je. In ker jih to skrbi so v ustavo Palestine zapisali, da je tisto ozemlje njihovo. Dokler zemljokradci ne sprejmejo, da so izgubili tri osvajalne vojne in bodo v zameno izgubili 0,0045% svojega nacionalnega ozemlja, miru ne bo.

Za primerjavo, Nemčija je izgubila dve osvajalni vojni in izgubila 33% nacionalnega ozemlja, Arabci pa nočejo sprejeti izgube 1/10000 tega v treh vojnah. To in čisto nič drugega je razlog, zakaj miru do nadaljnjega ne bo.

Kaj imajo Arabci s Palestino? A je to ena in ista država? Isti narod? Malo natančnosti pa ne bi škodilo.

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:45 izjavil:

AbulArab je 22. jun 2015 ob 12:40 izjavil:

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:31 izjavil:

Vem kaj je rekel, prevoda ne rabim. Iz videa pač ni videti sploh na kaj je streljal. Propaganda.

Me je kar strah, ko vidiš kaj izraelu zbeži v javnost, kaj vse mora biti šele prikrito?

Ponavadi največ vedo o Izraelu tisti, ki še niso nikoli bili tu.

A te je strah, da te pošljejo nazaj v Slovenijo, da tako zagovarjaš zločinski režim?

Četudi si Žid, ob vsem spoštovanju, bi ti, če že ne človekoljubnost, pa vsaj korekten odnos do človekovih pravic ne bi škodil.

matijadmin je 22. jun 2015 ob 12:48 izjavil:

Smrekar1 je 22. jun 2015 ob 10:48 izjavil:

matijadmin je 22. jun 2015 ob 10:00 izjavil:

Če prav razumem, miru ne bo, ker srborite zemljokradljivce boli, da bi jim vzeli, kar so nakradli?

Tako je. In ker jih to skrbi so v ustavo Palestine zapisali, da je tisto ozemlje njihovo. Dokler zemljokradci ne sprejmejo, da so izgubili tri osvajalne vojne in bodo v zameno izgubili 0,0045% svojega nacionalnega ozemlja, miru ne bo.

Za primerjavo, Nemčija je izgubila dve osvajalni vojni in izgubila 33% nacionalnega ozemlja, Arabci pa nočejo sprejeti izgube 1/10000 tega v treh vojnah. To in čisto nič drugega je razlog, zakaj miru do nadaljnjega ne bo.

Kaj imajo Arabci s Palestino? A je to ena in ista država? Isti narod? Malo natančnosti pa ne bi škodilo.

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:45 izjavil:

AbulArab je 22. jun 2015 ob 12:40 izjavil:

Sakin je 22. jun 2015 ob 12:31 izjavil:

Vem kaj je rekel, prevoda ne rabim. Iz videa pač ni videti sploh na kaj je streljal. Propaganda.

Me je kar strah, ko vidiš kaj izraelu zbeži v javnost, kaj vse mora biti šele prikrito?

Ponavadi največ vedo o Izraelu tisti, ki še niso nikoli bili tu.

A te je strah, da te pošljejo nazaj v Slovenijo, da tako zagovarjaš zločinski režim?

Četudi si Žid, ob vsem spoštovanju, bi ti, če že ne človekoljubnost, pa vsaj korekten odnos do človekovih pravic ne bi škodil.

Kako nazaj, če že, sem se kvečjemu vrnil domov.
Menim pa tudi, da teroristi ne spadajo pod kategorijo človekovih pravic. Mogoče samo v razsvetljeni Evropi.

AbulArab je 22. jun 2015 ob 13:04 izjavil:

Saj izrael je nastal s terorizmom, torej sebi ne priznavaš človekovih pravic? Koliko terorističnih napadov so židje izvedli nad britanci, da so jim pustili izrael? ISIS samo sledi zgledu židov?

In koliko napadov sem povzročil jaz osebno? Nisi resen, no.

Kdor hoče živeti tu v miru, nima v 99% nobenih problemov. Tesla zavita v kafije, ki sanjajo o našem izbrisu pa si zaslužijo čisto vse kar jim gre.

Ta tema je res a shanda fur die goy.

@Sakin: a Palestinci lahko živijo v miru v svojih domovih? Ker očitno hočejo, a jim nekako ne uspeva. Čudna ta tvoja trditev.

Smrekar1 je 22. jun 2015 ob 13:41 izjavil:

AbulArab je 22. jun 2015 ob 13:31 izjavil:

Ker očitno hočejo, a jim nekako ne uspeva.

Aja?

https://muslimstatistics.wordpress.com/...
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d...

Saj slovenci smo tudi podpirali partizane v boju proti nacistom.