Debian preklopil z GNOME na XFCE

Ekipa, ki programira Mars roverje uporablja Mace če nis vido no, ne FUDa širit :D

pegasus je 16. avg 2012 ob 14:04 izjavil:

Jaz pa še vedno pogrešam xfce, kakršen je bil pred 10imi leti ... klasičen CDE look absolutno zmaga.

xfce 3.6

Nekaj podobnega je blo na računalnikih na FRIju cirka 10 let nazaj... Na tistih v avlih.

techfreak :) je 16. avg 2012 ob 20:28 izjavil:

In pa poznam nekaj teh alternativ in upam da ne trdiš, da gre za zamenjavo na nivoju KDE < > GNOME < > XFCE ... in pa že samo v tej temi vidiš, da na Linux dejansko uporabniki uporabljajo različne DE in vsak hvali svojega in torej ne gre le za podajanje možnosti, ki to praktično niso.

Ni popolnoma enako kot pri Linux namizjih, vendar lahko še vseeno zamenjaš shell in s tem dobiš nov desktop enviroment. Ne, vendar vidiš, da je menjava mogoča in pa očitno ni dovolj interesa s strani uporabnikov (=so vsi dovolj zadovoljni z Aero), da bi naredili zamenjavo.

Ali pa je razlaga bolj preprosta in sicer je alternativa na Windows OS praktično neuporabna, kar pa na Linux torej ne drži? Nenazadnje Debian brez večjih težav "preklopi z GNOME na XFCE" in je to to in se Linux uporabniki ne razburjajo preveč, če bi pa Microsoft "preklopil na eno od tistih rešitev", ki si jo podal, pa verjetno temu en bi bilo tako, pa ne zato, ker so vsi tako zadovoljni s Metro, ampak verjetno je razlog kje drugje a ne da, ker prave alternative za Windows uporabnike (zaenkrat) ni.

Meni se nikoli ni zdelo, sem pa tega bil sila željen, da bi lahko na Oknih resnično menjal DE.

Ko zamenjaš DE na GNU/Linuxu, se to čuti kar konkretno, na Oknih pa ti bolj samo ubijejo taskbar in namesto slednjega naložijo neko taskbar-like aplikacijo (ali pa sploh nič).

GNU/Linux je na tem področju vendarle unikaten, pa če si to priznamo ali ne. Vsak DE, predstavlja vsaj v neki meri, nekateri bolj - drugi manj, svoj ekosistem; gre za različne nabore specifičnih aplikacij, različno filozofijo, različne pristope in nazadnje različno doživetje za uporabnika.

Saj imaš tudi KDE za Windows.

Kaj po tvoje manjka?

Sicer če je tvoj argument "eden od petih ni optimiziran" ... A XFCE je optimiziran za Debian 6.0?

MrStein je 16. avg 2012 ob 22:38 izjavil:

Saj imaš tudi KDE za Windows.

Kaj po tvoje manjka?

Sicer če je tvoj argument "eden od petih ni optimiziran" ... A XFCE je optimiziran za Debian 6.0?

Da XFCE je načeloma "optimiziran" za Debian in obratno za KDE za Windows pa razvijalci sami pravijo:

KDE on Windows is not yet in a final state, so some applications may be unsuitable for everyday use.

In jim torej zaupam, ker vem da vedo kaj govorijo in da to je še najbližje alternativi, torej priznan Linux DE, ampak še ni za mainstream uporabo za Windows uporabnike, osebno pa bi mi seveda bilo všeč, če bi temu že bilo tako.

Potem, v času XPjev in naprej, pa nisem videl kakšne resne alternative explorerju, a to ne pomeni, da ga ni (bilo).

Da točno to to pomeni, da nikoli ni bilo na obzorju kakšne resne alternative, oziroma DE, ker če bi bila bi vsaj toliko uporabnikov to uporabljalo in zagovarjalo, da bi to v praksi torej zaznali na kakšnem večjem forumu.

MrStein je 16. avg 2012 ob 23:01 izjavil:

Še vedno nisi povedal, kaj manjka, da bi jih šteli za pravi DE.
Drugačen wallpaper?
Druga barva okvirjev? Položaj okvirjev oken?
Dodatni programčki (geđeti po novem)?

KDE on Windows is not yet in a final state, so some applications may be unsuitable for everyday use.

@MrStein: a si kdaj poskusil različne linux DE al kar tako na pamet govoriš? KDE in gnome sta različna DE, pri katerih je za prvega uporabljen Qt toolkit, za slednjega pa gtk+. Temu primerno v "paketu" dobiš tudi popolnoma druge programe, ene z gtk+, druge qt. Seveda se da mešati, a ne brez dodatnih knjižnih. Če pogledaš gnome je postal čist tablet DE z omejeno modifikacijo (če odšteješ plugine z neta), medtem ko KDE še vedno eden najbolj obsežnih in prilagodljivih desktop DE. KDE nudi popolnoma drugo izkušnjo kot gnome, pa spodaj pri obeh teče linux.

Pri teh win forah pa ne moreš ravno govoriti o DE v takšni meri kot pri linuxu, ker razen lepotnih popravkov ni večjih sprememb. So dejansko res le icontheme, wallpaper, dodatne orodne vrstice in podobno...še vedno imaš spodaj isto kodo, iste programe, isto upravljanje z OS.

MrStein je 16. avg 2012 ob 23:17 izjavil:

90% softvera na Linux je tudi "unfinished", ampak hej....

Torej, tistim prej omenjenim petim DE, kaj manjka?

According to their site Xoblite hasn't been updated since 2005... Windows 7 was released in 2009. So I doubt it's optimized for use with Windows 7...

In pa veš kaj jim manjka, če to sploh smatraš za alternativni DE, ker zamenjava lupine omenjena višje to ni, torej glede na položaj Windows na namizju jim manjka z vidika tega foruma, kakšen uporabnik ali dva dnevno, ki to sploh omenja. V vseh temah o Metro je manjkal kakšen uporabnik, ki bi namignil ah, saj pa glej če ti pa Metro ni všeč... preklopi na "XFCE" in nenazadnje, če jim nič ne bi manjkalo in bi šlo za resno alternativo na področji Windows DE potem se o tem tukaj sedaj ne bi pogovarjali.

panteist je 16. avg 2012 ob 23:27 izjavil:

MrStein je 16. avg 2012 ob 23:17 izjavil:

90% softvera na Linux je tudi "unfinished", ampak hej....

Res zanimivo kako je potem moja uporabniška izkušnja toliko boljša na linuxu, da si v službo
nosim linux laptop, kjer večino dela opravim na unfinished SW

Ampak ti pa verjetno pri tem ne dela računalnik? ;)

Zanimivo, 10 postov, pa noben ne odgovori na vprašanje: Kaj vsemu omenjenemu manjka, da se štejejo za DE?
(ja, sem uporabljal GNOME, KDE, CDE, fvwm(2), oni light-nekaj, itd... ne da bi imelo kake veze s vprašanjem)

Icematxyz je 16. avg 2012 ob 23:27 izjavil:

In pa veš kaj jim manjka, če to sploh smatraš za alternativni DE, ker zamenjava lupine omenjena višje to ni, torej glede na položaj Windows na namizju jim manjka z vidika tega foruma, kakšen uporabnik ali dva dnevno, ki to sploh omenja. V vseh temah o Metro je manjkal kakšen uporabnik, ki bi namignil ah, saj pa glej če ti pa Metro ni všeč... preklopi na "XFCE" in nenazadnje, če jim nič ne bi manjkalo in bi šlo za resno alternativo na področji Windows DE potem se o tem tukaj sedaj ne bi pogovarjali.

Metro ni DE, ker ni primarno namenjen za desktop. Že obstajajo načini za neposredni zagon v klasično namizje, torej imaš možnost izbire.

Če ugasneš Aero imaš samo okna in nič drugega. Če ga pa zamenjaš s klasično temo pa ti res ostane cel DE.

Zanimivo. Kar ne rata in ne rata povedati, kaj manjka, da bi "štelo".
Ker lahko se spremeni:
- izgled okvirjev
- ikone
- praktično vsi elementi desktopa
- vsi programi
- ...

Vi kar uporabljajte alternativna namizna okolja v Windows OS sam nimam nič proti. Heh.

Ko bi se le spomnil, kaj je v tistem času obstajalo in imelo kar velik userbase...

Tudi če je nekoč...

Sedaj pa že dolgo dolgo časa nisem zasledil, da bi lahko zamenjal DE na Win. KDE to obljublja že ene štiri leta, to je pa tudi vse.

Nekateri razumete da in to je torej razlika.

Jst je 17. avg 2012 ob 02:32 izjavil:

Ammm, samo eno vprašanje: Kaj pa je jabolko spora sploh? :)

Samo ne še kakšne jabolke omenjati sedaj, ker potem bo šele pestro postalo.

Jst je 17. avg 2012 ob 02:32 izjavil:

Ammm, samo eno vprašanje: Kaj pa je jabolko spora sploh? :)

Icemat je nekaj namigoval, da na Windows manjka... nekaj. Samo sam ne ve povedat kaj.

MrStein je 17. avg 2012 ob 13:58 izjavil:

Jst je 17. avg 2012 ob 02:32 izjavil:

Ammm, samo eno vprašanje: Kaj pa je jabolko spora sploh? :)

Icemat je nekaj namigoval, da na Windows manjka... nekaj. Samo sam ne ve povedat kaj.

In uporabnik @Jst se strinja:

Sedaj pa že dolgo dolgo časa nisem zasledil, da bi lahko zamenjal DE na Win. KDE to obljublja že ene štiri leta, to je pa tudi vse.

Torej s tem da manjka resna alternativa in torej ti je on razložil in če se z njim ne strinjaš mu razloži.

MrStein> Kak nima? google vrže več strani implementacij (alternative oz. izbira!).

Skratka, ko dobim nov računalnik moram tri dni porabit, da si okolje nastavim vsaj približno tako, da je uporabno za delo?

Na Linuxu mi je to prihranjeno in potrebujem največ 20 minut, da se prenesejo vsi paketi in moj domači imenik.

Več namizij na Oknih je še ena pobožna želja, še ena stvar ki sem jo iskal dolgo časa, pa nikoli zares našel; seveda sem našel nekaj rešitev, preden se kdo obregne v to, ampak vse so bile nekako... no, jalove, počasne, grde, hroščaste in v najboljšem primeru še vedno daleč od smooth, pregledne izkušnje, ki smo je deležni GNU/Linux uporabniki. :)

Iskal sem tudi nekaj v slogu OSX Exposé-ja, pa tudi nisem našel nič druga kot neke počasne in sistemsko požrešne programčke.

Windows je pravzaprav od same verzije 95 naprej ponudil katastrofalno malo izboljšav uporabniškega vmesnika (oz. bolje rečeno uporabniške izkušnje). UI so malo našminkali, kaj druga pa niso naredili. No, dobrodošli spremembi vredni omembe v teh letih, sta Start -> Search in pa "edge snapping".

Drugače pa XFCE - dober DE, preprost in hiter. :) (Da ostanemo on-topic)

Windows shell replacement @ Wikipedia

Čudi me le da glede na položaj in delež Windows OS na tržišču le v takšnih temah slišim za te reči, ko pa se gre za kakšen KDE, Xfce, Gnome... pa se takoj najdejo tisti, ki zadevo torej uporabljajo.

techfreak :) je 18. avg 2012 ob 16:19 izjavil:

Ker očitno ni potrebe in smo večinoma zadovoljni z privzetim DE? Linux pa pri enem procentu uporabnikov potrebuje 10 DEjev.

Ste vsi zadovoljni s Metro da bi verjel. Izbire nimate za to ste zadovoljni in OK, če smo pošteni do W8 je bil vmesnik približno enak in uporabniki so se ga navadili. Še pri Linux DE, kjer nas je 1% poglej, kako so uporabniki nezadovoljni, ko se jim je vzel UI, katerega so bili navajeni in da za vseh 10 omenjenih Linux DE, katere omenjaš boš našel verjetno na slo-tech uporabnike, ker so torej uporabni a ne da pa tudi če je le 1% uporabnikov Linux na namizju.

Meni je W7 Start Menu všeč. Res je, da vedno notri vtipkam kaj hočem, ampak mi je pač všeč, ker si customiziram in nastavim svoje bližnjice (na desni strani). (Ter seveda, da My Music ni v Users, ampak drugje, prav tako Pictures,...)

Zamenjava Start Menuja za Tile Based Start Screen meni sploh ne bi bila problematična, če bi MS pustil odločitev končnemu uporabniku. Res je, da v "Metro," ko začneš tipkati, se takoj pojavijo opcije, kar je en korak manj, kot v Start Meniju. Res je tudi, da mi je všeč, da Tiles ponujajo informacije. Recimo koliko mailov te čaka,...

Ampak jaz bi rad videl, da bi to uvedli na drugačen način. Nočem prvega zaslona, ko se prijavim, "Metro." Nočem, da ko pritisnem "Start Menu" na tipkovnici, da se pojavi nov Start Screen (Metro) celozaslonsko.

Če bi obstajale recimo naslednji opciji:
1. Start Screen - Metro - celozaslonsko;
2. V velikosti trenutnega Start Menija, samo da je Tile Based (Metro).

Tako bi - vsaj zame osebno - bilo super. Uporabljal bi opcijo 2., kjer bi se na Desktopu odprlo Start Okno s Tiles (Metro). Lahko bi si nastavil, koliko zaslona naj zaseda... V bistvu če bi bilo skalabilno od majhnega kvadratka z 1x1 Tile do Full Screen Tiles, potem sploh ne bi rabil zgoraj predstavljeni opciji.

Nastavil bi si 3x5 ali 5x10, odvisno od monitorja, programov, velikosti kvadratkov,... Enako bi lahko izklopil prikazovanje informacij na kvadratkih, oz. za vsak kvadratek - program - posebej.

Default bi komot bilo tako, kot je sedaj. Tako bi si vsak nastavil tako, kot želi. To bi bila zame čista zmaga!