» »

Terorizem

Terorizem

Gandalfar ::

Matthai ::

Problem je v tem, da libertalno usmerjeni posamezniki zagovarjajo skoraj izključno zasebnost kapitala in finančnih transakcij, ostalih vrst zasebnosti in svoboščin (npr. protestiranje pred bankami, svoboda govora, itd.) pa ne.

Jasno da ne. Slačenje ljudi na letališču pomaga ščititi korporacije in obstoječi sistem. Slačenje korporacij na davkariji je pa neposredna grožnja korporacijam. Zato pravim - ali zasebnost na obeh področjih, ali pa "kamor je šel bik, naj gre pa še štrik". ;)

No, malo karikiram, ampak mislim, da razumete bistvo.

Tudi na letališčih te v 70. letih niso pregledovali, ker ni bilo takšnih groženj kot sedaj.

Terorizma je bilo bistveno več, zlasti ugrabljanja in razstreljevanja letal. PLO, IRA, itd... Ravno v 70-tih. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Matthai, podtikaš in posplošuješ. Dvigni nivo debate prosim.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Tudi na letališčih te v 70. letih niso pregledovali, ker ni bilo takšnih groženj kot sedaj.
Mladincem očitno zgodovinski spomin ne seže za več kot 10-15 let nazaj:))

Ravno v tem je hec - da je bilo v Evropi v 70. let precej več terorizma. Palestinci so na veliko ugrabljali letala, tu so bile še IRA, ETA, Brigatte rose, Rote Armee Fraktion ... Še ustaši so kakšno letalo razstrelili. In vendar ni bilo takšnega strahu, posegov v zasebnost.

O.

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Matthai je izjavil:

Problem je v tem, da libertalno usmerjeni posamezniki zagovarjajo skoraj izključno zasebnost kapitala in finančnih transakcij, ostalih vrst zasebnosti in svoboščin (npr. protestiranje pred bankami, svoboda govora, itd.) pa ne.

Jasno da ne. Slačenje ljudi na letališču pomaga ščititi korporacije in obstoječi sistem. Slačenje korporacij na davkariji je pa neposredna grožnja korporacijam. Zato pravim - ali zasebnost na obeh področjih, ali pa "kamor je šel bik, naj gre pa še štrik". ;)

No, malo karikiram, ampak mislim, da razumete bistvo.

Tudi na letališčih te v 70. letih niso pregledovali, ker ni bilo takšnih groženj kot sedaj.

Terorizma je bilo bistveno več, zlasti ugrabljanja in razstreljevanja letal. PLO, IRA, itd... Ravno v 70-tih. ;)


Ira in Palestinci so bili problem, vendar je bila škoda manjšanja in žrtev bistveno manj. Če vzamemo za dejstvo, da sta WTC stolpiča padla zaradi trka itd.

Okapi je izjavil:

Tudi na letališčih te v 70. letih niso pregledovali, ker ni bilo takšnih groženj kot sedaj.
Mladincem očitno zgodovinski spomin ne seže za več kot 10-15 let nazaj:))

Ravno v tem je hec - da je bilo v Evropi v 70. let precej več terorizma. Palestinci so na veliko ugrabljali letala, tu so bile še IRA, ETA, Brigatte rose, Rote Armee Fraktion ... Še ustaši so kakšno letalo razstrelili. In vendar ni bilo takšnega strahu, posegov v zasebnost.

O.


Še vseeno ni bilo terorizma toliko kot sedaj! Pa ne, da zagovarjam vse te ukrepe in paranojo, ki jo nekateri namerno razpihujejo.

Brigatte rosse so imele nekaj zločinov v Italiji in Nemčiji na vesti, večinoma eksekucije in en večji bombni napad. Nobenega letala niso ugrabili.

Palestinci so zažgali rezervoar pri Trstu in je bil cel Koper v temi, imam sliko ... :)

Vsi napadi skupaj iz tistega obdobja niso imeli takšnih posledici kot 9/11, če upoštevamo, da je vse resnično, kar so preiskovalci ugotovili in predstavili javnosti ...

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

> Še vseeno ni bilo terorizma toliko kot sedaj! Pa ne, da zagovarjam vse te ukrepe in paranojo, ki jo nekateri namerno razpihujejo.

A mas kaksen seznam tega kupa terorizma? Kaksen casovni okvir gledas?

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Kar se tice pregledov na letaliscu, se sam bolje pocutim, ko vidim, da posel opravljajo resno. Pregledi sluzijo izkljucno varnosti, letalisca novih predpisov ne marajo, prevozniki tudi ne. Kako se s tem sciti sistem in kaj imajo od tega korporacije mi pa res ni jasno, razen ce kdo misli, da bi ugrabljanje in razstreljevanje prineslo boljso ureditev. Ugrabljanje letal in ugrabljanje nasploh je nizkotno dejanje. V vecini teh primerov gre za zivljenje ali smrt ne pa za utajo tistih nekaj ficnikov. Tehnologija seveda napreduje, kolikor mi je znano, ima letalisce JP ze masinerijo za pregled tekocin. V prihodnosti se bos samo sprehodil s kufri do vrat letala.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Karaya 52> Kar se tice pregledov na letaliscu, se sam bolje pocutim, ko vidim, da posel opravljajo resno.

Fino, ampak tvoje varnosti to ne poveča, ampak jo zmanjša. Teroristi niso tisti, ki se jih moraš bati, ker danes več ljudi pohabijo in pobijejo tisti, ki naj bi jih varovali.

Karaya 52> razen ce kdo misli, da bi ugrabljanje in razstreljevanje prineslo boljso ureditev.

Žal mi je, ugrabljanja in razstreljevanja ni manj zaradi obscenih pregledov. Mislim, da si bil premalokrat v Izraelu, da bi razumel.

Zgodovina sprememb…

NeMeTko ::

@karaya52 - kaj pa ko te bodo na ciljnem letališču v roke dobili cariniki in te ponovno slekli do gat, da bi preverili, če morda ne švercaš kakšne opojne substance? Tu se pa konča tvoja zgodba o teroristih in javni varnosti.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Kar se tice pregledov na letaliscu, se sam bolje pocutim, ko vidim, da posel opravljajo resno.
Evo, jaz pa čisto nič. Samo na qrac mi gre, če se moram kdaj sezuti, in da ne smem vzeti pol litra svoje pijače na letalo, in da moram paziti, da ne pozabim pipca v žepu ... Kolega je moral enkrat vreči stran flašo odličnega viskija (ko ga je kupil v Istanbulu v duty freeju, ni pomislil, da prestopamo na Dunaju in gremo še čez en fakin rentgen;((). Skratka, samo gnjavaža, počutim se pa popolnoma nič bolj varno.

In ko se bodo teroristi namenili narediti naslednjo štalo, jih ti ukrepi ne bodo ustavili, ampak bodo brez težav poiskali luknjo. Recimo leta 2006 sem letel iz Agadeza v Nigru v Pariz in v Agadezu na letališču sploh niso imeli rentgena, ampak je samo en Tuareg površno pogledal prtljago. Na tisto letalo bi teroristi brez težav prešvercali, kar bi hoteli, in se potem zaleteli v Eifflov stolp, če bi ravno hoteli.

O.

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Gandalfar je izjavil:

> Še vseeno ni bilo terorizma toliko kot sedaj! Pa ne, da zagovarjam vse te ukrepe in paranojo, ki jo nekateri namerno razpihujejo.

A mas kaksen seznam tega kupa terorizma? Kaksen casovni okvir gledas?


Ne, a si upam prek palca oceniti. Lahko, da se motim. Aja, in napisal sem, da po št. žrtev ter škodi.

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

No, jzt sem pa preko palca ocenil da se motis.

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Pa še na GTD sem zdaj preveril in imam tudi prav.

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

Kako pa tale GTD beres, ker kar jaz vidim je da je proper teroriem dosegel peak 1990. Danes pa razen indije pa pakistana je terorizem na vojnih obmocjih. Zdej ce smatras partiziane za teroriste je to smiselna opredelitev drugace se mi pa zdi da je padla kolicina.

Invictus ::

Varnost na letališčih ne bo našla ničesar. Sicer te ob vstopu skoraj slečejo do gat, ampak to kar pregledujejo ni vredno besede. Še vedno bi se dalo na letalo prinesti bombo. Brez nekih težav.

Edino čemur služijo ti "podrobni" pregledi zdaj, je nadlegovanje potnikov in preverjanje ali so zjutraj zamenjali gate ali ne. Ostalemu ne služi. No, razen za služenje varnostnih firm.

Tekočine? Vsi tekoči eksplozivi so blazno nestabilni, kar je bilo tudi demonstrirano. Ni to najlažji način kako razstreliti letalo. Dobro sicer za prodajalce, kjer ti liter vode prodajo za 2 EUR ali več.

ZDA se čudijo zakaj je največ "terorizma" naperjenega proti njim. Sam se ne čudim, saj so uničili polovico naprednega Bližnjega vzhoda. Kar je Irak v resnici bil. Preveč napreden in samosvoj.

Da ne govorim o tem da danes napad na okupatorje (kar Američani v Iraku in Afganistanu so) smatrajo kot terorizem. Čista zabloda. Ljudje se borijo proti okupatorju in so teroristi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Limit-sky ::

To misliš te okupatotje, ki so omogočili da deklice spet hodijo v šolo?
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

Invictus ::

Limit-sky je izjavil:

To misliš te okupatotje, ki so omogočili da deklice spet hodijo v šolo?

Mislim okupatorje ki so uničili osnovno infrastrukturo, tako da zdaj veliko otrok umre zaradi bolezni, ki jih normalni (pred okupatorski) režim ni poznal. Kolera je ena izmed njih, ker so uničili ves vodovod.

Od je ti pa ideja da v Iraku deklice niso hodile v šolo, pa tudi ne vem. Pač še en mladinec, ki bere samo junaške ameriške novice ... S plašnicami da ne bi videl še ostalih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Limit-sky ::

ne v Iraku... v Afganistanu...
Pa plašnice si sam odstrani...
http://www.washingtonpost.com/world/in-...
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

Zeitgeist ::

v afganu niso deklice hodile v solo, dokler so bili talibani. po padcu rezima nastajajo tam dekliške šole, ki pa so žal tarča napadov talibanov oz organizacij in posameznikov, ki jih podpirajo..

Okapi ::

V Afganistanu so deklice hodile v šolo, dokler Američani niso oborožili talibanov.

O.

Nissan GTR ::

američani so oborožili mudžahedine ne talibane

Zeitgeist ::

če jih nebi američani, bi pa jih nekdo drug, mogoče kakšen sosed, ki bi bi imel svoje interese. kaj veš mogoče je poskušal kdo drug, pa so $$$ bili močnejši.

imo boljše kakšna zahodna država kot pa iran npr

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Kar se tice pregledov na letaliscu, se sam bolje pocutim, ko vidim, da posel opravljajo resno.
Evo, jaz pa čisto nič. Samo na qrac mi gre, če se moram kdaj sezuti, in da ne smem vzeti pol litra svoje pijače na letalo, in da moram paziti, da ne pozabim pipca v žepu ... Kolega je moral enkrat vreči stran flašo odličnega viskija (ko ga je kupil v Istanbulu v duty freeju, ni pomislil, da prestopamo na Dunaju in gremo še čez en fakin rentgen;((). Skratka, samo gnjavaža, počutim se pa popolnoma nič bolj varno.

O.


To je pravzaprav VSE, kar se tice nevsecnosti na letaliscih, pa se to se popravlja z boljso tehnologijo. Ima pa vsak varnostni sistem luknje, samo to ni dovolj dober razlog, da bi te sisteme razpustili. Skratka, ne delati problema vecjega kot je.

jype ::

Nissan GTR> američani so oborožili mudžahedine ne talibane

Jaka ti je razlika.

_IKE_ ::

jype je izjavil:

Nissan GTR> američani so oborožili mudžahedine ne talibane

Jaka ti je razlika.



Laično rečeno mudžahidi so izgubili državljansko vojno....


Torej je morala biti kar precejšna razlika .....

Utk ::

Matthai je izjavil:

Problem je v tem, da libertalno usmerjeni posamezniki zagovarjajo skoraj izključno zasebnost kapitala in finančnih transakcij, ostalih vrst zasebnosti in svoboščin (npr. protestiranje pred bankami, svoboda govora, itd.) pa ne.

Kar je enako nelogično kot zagovarjanje svobode govora in protestiranje pred banko, obenem pa prepovedovat ljudem ustanovit banko, ma kaj banko, še pekarne ne smejo imet, kot delajo levičarji (napisano s polno predsodki, kot si napisal tudi ti).

jype ::

_IKE_> Torej je morala biti kar precejšna razlika .....

Ja, ene taka kot pri nas med domobranci in partizani. Vsi so bli v žlahti, samo različne župnike so poslušali.

Invictus ::

Zeitgeist je izjavil:

če jih nebi američani, bi pa jih nekdo drug, mogoče kakšen sosed, ki bi bi imel svoje interese. kaj veš mogoče je poskušal kdo drug, pa so $$$ bili močnejši.

imo boljše kakšna zahodna država kot pa iran npr

To ni nobeno opravičilo da oborožuješ ...

Poleg tega sem govoril o Iraku, ne o Afganistanu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jype ::

Zeitgeist> če jih nebi američani, bi pa jih nekdo drug, mogoče kakšen sosed, ki bi bi imel svoje interese. kaj veš mogoče je poskušal kdo drug, pa so $$$ bili močnejši.

Nihče drug jih ne bi, ker so vsem sosedom orožje dobavljali Rusi.

Okapi ::

američani so oborožili mudžahedine ne talibane
Ja, in, according to Wikipedia, glavni boss talibanovov, mula Mohamed "Omar fought as a guerrilla with the anti-soviet Mujahideen".

O.

Zeitgeist ::

seveda ni nobeno opravičilo zato, na žalost pa ne živimo v idealnem svetu, kjer bi se ekonomski interesi tako zahodnih, kot vseh drugih držav udejstvovali na nek normalen način. tako je že dolgo in še bo trajalo,razlika je v tem kdo je No.1 po katerem se pljuva...
Zdaj je pač npr. afgan kar prozahodno usmerjen, pa pač druga stran igra undercover igrice, zopet predvsem zaradi svojih ekonomskih interesov.

Saj zgodovina se skozi čas večinoma itak ponavlja, le akterji so drugi in drugačne obleke nosijo.

in ja je razlika kakega župnika poslušaš, dovolj je že če različno interpretiraš sveto knjigo pa naj bo biblija ali koran.

donfilipo ::

Dejansko 9/11 v USA in vojna napoved terorizmu s strani svetovne velesile pomenijo prekretnico v razvoju dogodkov.

Drugače pa imajo skoraj vse dežele nekaj elementov terorizma v svoji zgodovini in je to ena od taktik boja za neke subjektivno legitimne cilje. Drugi te iste vidijo ravno obratno:)

USA so dostikrat tudi podpirale mednarodne teroriste v hladni vojni in isto so počeli sovjeti. Tako je tekla neka proxy vojna med dvema glavnima ideološkima blokoma in velesilama sveta.

Ko je en pol razpadel in postal nekako tumpast:), vsaj na videz, je nastopil čas za drnejše akcije nekaterih ekstemnih sanjačev, saj je razpadla vzajemna hladnovojna pokritost, ki je vendarle nekako skrbela, da ni prišlo do streljanja sorte M.A.D.. Se reče, če bi za 9/11 jasno stali Sovjeti, bi imeli hitro ponovno 'cuban missile crissis'.

Nastala je tudi pravno formalna tiralica in lista WANTED teroristov in velikih kriminalcev, ki ameriškim silam tokrat odprto omogoča likvidacijo na kateremkoli ozemlju. Brez težav in ugovorov UN seveda ne gre, ampak ko pride do obtožbe mednarodnega sodstva, ameri pač rečejo: 'mi ovaj sud ne priznajemo:))'. Nekoliko tudi upravičeno, ker če bu namesto odločnih ukrepov samoiniciativne narave, čakali mednarodno pravo, da ulovi in zapre Osamo in ostale, bi bil ta prej že odigral par filmskih vlog v filmih outsorsane hollywood in nemara tudi bollywood produkcije:)) Osebno!

Ukrepi za preprečevanje teorizma ...vojna...so opazno prevzelo praktično vse segmente javnega življenja. Prav ali ne....tako še kar nekaj časa bo. Paziti je seveda najbolj treba, da se vojna proti teroristom ne sprevrže v neko vojno proti vsem, ki malce drugače mislijo. To je ena največkih realnih nevarnosti sodobnega demokratičnega liberalizma, ki je po padcu komunizma nekako opustil odprt boj proti vedno številčnejšim in uspešnim alelam fašizma. V EU se pa tako jasno razen uglednih filozofov:), moramo najprej dogovoriti kaj bomo, kdo bomo in kaj bi sploh radi, da bi bili...potem bomo pa lažje gledali kaj so naši interesi:))

Vojna in pregon teroristov in kriminalcev ne sme zatemniti idealov demokracije in liberalizma...sicer smo že daleč v neki povsem novi fazi...in je prav da se tega tudi zavemo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Nissan GTR ::

Ja, in, according to Wikipedia, glavni boss talibanovov, mula Mohamed "Omar fought as a guerrilla with the anti-soviet Mujahideen".


to nič ne spremeni dejstva, da so talibani gibanje, ki je nastalo kasneje, ko je bilo hladne vojne že konec in ko je izbruhnila državljanska vojna in ga niso financirali američani... Takrat ko so talibani harali po Afganistanu je Američane bolel patak za Afganistan...

jype ::

Škoda da jih ni patak bolel tudi za Irak, ko je režim z ameriškim orožjem pobijal Kurde.

IceIceBaby ::

Varnost na letališčih je slaba šala. V duty freeju se da dobiti stvari, s katerimi brez večjih težav pobiješ 3/4 aviona in mogoče zadevo celo strmoglaviš. Tudi s podkupnino se da marsikaj prinesti na letalo.

Ne vem komu se zdi tisto šlatanje in skeniranje na letališčih dobra ideja. Kakšnemu zadetemu birokratu verjetno.

Invictus ::

IceIceBaby je izjavil:

Varnost na letališčih je slaba šala. V duty freeju se da dobiti stvari, s katerimi brez večjih težav pobiješ 3/4 aviona in mogoče zadevo celo strmoglaviš. Tudi s podkupnino se da marsikaj prinesti na letalo.

Ne vem komu se zdi tisto šlatanje in skeniranje na letališčih dobra ideja. Kakšnemu zadetemu birokratu verjetno.


+1

Sploh če se zmeniš da dostavijo pravo robo v duty free.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Poleg tega pa, zakaj se sploh trudit z avioni? Je oni zmešan Norvežan dokazal, da se da masaker narediti tudi v turističnem kampu.

In dodatno vprašanje za razmislek - zakaj ti grozni alkajdevci, če predstavljajo takšno strašno nevarnost za ves svet, kaj takšnega ne naredijo 2-3x na mesec?

O.

lexios ::

Poleg tega pa, zakaj se sploh trudit z avioni? Je oni zmešan Norvežan dokazal, da se da masaker narediti tudi v turističnem kampu.


Če smo že pri tem - bi mogoče rentgen in varnostnike pred kino dvorano?

IceIceBaby ::

Koliko je dejansko nevaren terorizem. Zdaj pa primerjajmo vložke za vojno proti terorizm

THE TRUTH ABOUT TERRORISM

0: People killed in the USA by terrorism/WMD in 2006.
(Thousands killed by the US and its allies in foreign countries.)

0: People killed in the UK by terrorism/WMD in 2006.

0: People killed in the USA by terrorism/WMD in 2005.

52: killed in the UK by terrorism/WMD in 2005 (all on "7/7").

0: People in the USA killed by terrorism/WMD in 2004.

0: People in the UK killed by terrorism/WMD in 2004.

0: People in the USA killed by terrorism/WMD in 2003.

0: People in the UK killed by terrorism/WMD in 2003.

0: People in the USA killed by terrorism/WMD in 2002.

0: People in the UK killed by terrorism/WMD in 2002.

2,752: in USA killed by terrorism in 2001 (all on "9/11").

0: People in the UK killed by terrorism/WMD in 2001.

0: People in the USA killed by terrorism/WMD in 2000.

0: People in the UK killed by terrorism/WMD in 2000.


WELCOME TO THE REAL WORLD

1.2 MILLION: People in killed in road accidents EVERY YEAR.

430,000: Americans killed by cigarettes EVERY YEAR. (The equivalent of 9/11 repeated every two days forever.) Bush's response to a real threat? His election promise to stop the Justice Department's law suit against the tobacco industry.

400,000: Americans die each year from obesity (while much greater numbers around the world starve to death).

11,000: the people killed in America every year by guns, a human tragedy equivalent to a new 9/11 every 3 months.

8,437: Civilians killed by US/UK attacks in Iraq in 2003.

3,800: Civilians killed by US/UK attacks in Afghanistan by 2002.

135,000: Deaths from cancer in UK alone EVERY YEAR

3 MILLION: Killed by HIV/AIDS in 2003.

780,000,000: People starving to death RIGHT NOW.

1.2 BILLION: People "living" on less than $1 a day.

513,000,000: Number of people without access to safe drinking water.

2,500: Palestinian civillians killed "by accident" in Palestine by the Israeli army - and that's just since September 2000.

14,000: Palestinian people whose homes have been demolished by Israeli bulldozers - and that's just since October 2000. Families who do not escape in time are crushed to death - often at night in their beds.



Potem pa lahko primerjamo še vložke v posamezna področja:

War on terror je zahteval 1280 milijard. Številka je še nekajkrat višja, če upoštevaš še iskanje WMD pa dejanske vojne na bližnjem vzhodu.

http://www.huffingtonpost.com/2011/05/0...

Koliko zapravimo za cancer research? Za varnost v prometu? Za izboljševanje ekonomskih pogojev...

Zeitgeist ::

hmmm cancer research verjetno nebi prinesel toliko delovnih mest, kot jih je vojna proti terorizmu- posledično večje kroženje denarja, boljši ekonomski statusi državljanov, držav ki se udeležujejo teh igric

Karaya 52 ::

To je problem kejnezijanstva, po predpostavki, da vladno trosenje iz lufta dviguje in dviguje ekonomsko moc, si kaksen looney pride do zakljucka, da se izdelovanje bomb splaca in da s tem ko unicujes v resnici ustvarjas. Vojna je danes samo se strosek. Vzdrzevanje zahodne civilizacije, ki je nekaj najboljsega na tem svetu, ima svojo ceno. Zato bodo drzave se naprej lovile looney talibane, ki bi utegnili zamajati Zahod. 9/11 je bil velik sok za amerisko gospodarstvo.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Se bližamo WW3? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7210407 (8478) ahac
»

Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 426 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva
1419123124 (82945) Alencica
»

Vprašanje za "zagovornike svobode". (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
543568 (2419) hanibal
»

Diskriminacija kot posledica (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
903717 (2740) Thomas

Več podobnih tem