BTjunkie prostovoljno prenehal obratovati

axee je 6. feb 2012 ob 20:59 izjavil:

KAKO naj tak avtor uspe, na vaš "nov" način, kjer je bil avtor poplačan z tremi izvodi prodane knjige, ostalo so bile zgolj kopije. Resno sprašujem, ker ne razumem te logike.

Edina razlika med analognim in digitalnim svetom je, da je v digitalizaciji možna popolna kopija. To je tako, kot da bi od kmeta kupil liter mleka, naredil copy-paste, in ga zastonj ponujal ostalim. Sej je bil plačan za tisti liter mleka, kaj se pritožuje??

Prosim za resne odgovore.

Težko je dati resen odgovor na primerjavo med kopiranjem digitalnih vsebin in materialnih dobrin, saj slednje ni mogoče. Umetnost in ideje pa so se skozi zgodovino vedno kopirale, prirejale, širile itn. Sam sem vedno zagovarjal in tudi obstoječe Piratske stranke zagovarjajo pravico avtorja do nadomestila za njegovo delo. Mislim, da to ne bi bilo težko doseči, tako kot ne bi bilo težko doseči glasovanja na volitvah, referendumih itn. preko spleta vendar se oboje ne bo zgodilo, ker bi potem določene skupine, ki imajo sedaj prevladujoč vpliv, zašle v težave.

In kaj si misli uspešen avtor o piratstvu (mišljeno je neprofitno deljenje vsebin):
http://paulocoelhoblog.com/2012/01/28/p...

Še moja dva eura:
Se poskušam vzdržat piratstva kolker se le da. In večino piratstva opravim za serije. Jaz rabim servis, ki mi omogoča flat rate naročnino, da pogledam serijo, ki jo hočem, kdaj jo hočem. Tako mi je tudi koncept TVja čisto mimo in ga v bistvu razen TV dnevnika pa občasno (ampak res občasno) kakšno oddajo sploh ne gledam. In pripravljen sem recimo plačevati za takšno storitev toliko denarja kot zdaj za TV na katerem imam miljavžent programov, ki me ne zanimajo in vsebine na katere moram čakati cel teden in si naštimati opomnik, da jih ujamem.
in ko se že glih s to elektriko to bockate. Modeli pridobivanja vsebin so zgrešeni. Naj mi tudi TV ponudijo tako kot elektriko. Plačam kolikor porabim. Ne rabim jaz 150-tega kanala in pa 8 različnih nogometnih lig vsak j****** dan pa 4 mehiške "izobraževalne" tečaje jezika vsako popoldne.
Glede programov, če se le da pogledam za open source in občasno kaj kupim. Ampak cene so previsoke. Winse takoj vedno kupim zraven compa, ker se je nekak cena normalizirala. Ne bom pa dal npr. 700 € za OS. In prav tako ne 20 € za CD plato z 11 komadi.
Če ne drugače pa tudi spiratiziram!
Digitalček in kompanija - živite v preteklosti, v preteklosti obremenjeni z drugačnimi pogledi in modeli. Včasih je avtor rabil založbe v veliko večji meri kot jih danes, ko se lahko vsak predstavi potencialno miljavženkrat večjemu občinstvu ko 25 let nazaj. Ko je morala založba to storiti zanj. Priznam, da so še vedno potrebno ampak preveč so požrešne v času, ko se miselnost menja. Dinozavri starih časov.

axee je 6. feb 2012 ob 21:15 izjavil:

SuperVeloce je 6. feb 2012 ob 21:09 izjavil:

@axee... knjiga je zelo slab primer, sploh zato ker poznamo knjižnice, kjer si za 5eur celo leto sposojaš vse kar želiš.

Prodajo si boš dvignil le in samo s kvaliteto. BASTA! Nikoli ni bilo drugače...

Ne, knjiga je popoln primer, ker se še vedno navezuje na analog
In NE, še vedno vstrajam da bo kvalitetno knjigo 99% mladih spiratiziralo. Enako je z kvalitetnim filmom, serijo & komadom. ni svet (tiskanje knjige v knjižnici) in je sedaj trend v digitalnem svetu.


Glejte, iščem neko zdravo debato, ampak ne razumem, kako lahko to podpirate. 1,5€ za kavo ni nobenmu težko dat, prav tako 1€ za cheeseburger in 1,5€ za kokakolo v McDonaldsu, za POCENI in KVALITETNO vsebino pa nebi nihče plačal, ker je na voljo zastonj.

Zopet prosim za resne odgovore, brez flamewar-a in tradicionalno sovraženje digitalcka.

Prijatelji so čisto nori na tiste Kindle readerje, tako da NI RES, da bo 99% ljudi knjigo spiratiziralo. Jaz pa sem še vedno mnenja, da kindli še niso tako daleč prilezli, da bi se merili s knjigo pri (ne)utrujanju oči. Zato sem (poleg univerzitetne v mariboru) včlanjen tudi v našo lokalno. Kot vsak, ki ga poznam... že od malih nog.

Če hočete kvalitetno debato, morate nehati brezglavo trditi da 99% ljudi nič ne kupi in nikoli za nobeno naročnino kvalitetnih vsebin nebi plačalo. Ker enostavno NI RES!

Me ne zanima. Tako kot delodajalca ne zanima, da ma moj pamž posebno potrebo po ne vem kakšnem zobnem aparatu. Ne bo on meni zato višjo plačo dajal. Sej ti pravim modeli so preživeti.

edit:typo

axee je 6. feb 2012 ob 21:25 izjavil:

Jaz vidim razliko med digitalno vsebino in materialno dobrino le v mediju. Kmet mora delati, prav tako avtor digitalnih vsebin.

Kmet mora delati vsak dan, za vsak liter mleka, da bi napojil npr. 100 ljudi in v to mora vložiti znanje, materialne dobrine in delo. Avtor naredi isto enkrat in potem z nešteto kopijami, ki ga ne stanejo popolnoma nič, doseže cel svet. Ali še vedno ne dojameš razlike?

In ja, avtorja je treba plačati. Avtorja, ne nekega nosilca avtorskih pravic ipd. Kako se to naredi pa se lahko dolgo pogovarjamo a sem ti že zgoraj napisal kako je s tem.

Matic1 je 6. feb 2012 ob 21:26 izjavil:

...In pripravljen sem recimo plačevati za takšno storitev toliko denarja kot zdaj za TV na katerem imam miljavžent programov, ki me ne zanimajo in vsebine na katere moram čakati cel teden in si naštimati opomnik, da jih ujamem.
in ko se že glih s to elektriko to bockate. Modeli pridobivanja vsebin so zgrešeni. Naj mi tudi TV ponudijo tako kot elektriko. Plačam kolikor porabim. Ne rabim jaz 150-tega kanala in pa 8 različnih nogometnih lig vsak j****** dan pa 4 mehiške "izobraževalne" tečaje jezika vsako popoldne.

Ravno tukaj je problem. Siol recimo, dajo ti 150 programov (v mega paketu), ki itak nimajo neke gledanosti zaradi slabe vsebine. Ostalo, kar se da, prodajo dodatno. zaračunajo 9eur HD paket, 12eur ali tam nek je HBO paket, Pink paket... uglavnem, če nekdo izbere HD in HBO. Pa si z vsem skupaj na 60-70+eur na mesec. Za kaj? Za tisti bitrate in slabo sliko HD kanalov kot jo siol ponuja?! Bah...

Močno upam, da so samo ljudje okoli mene taki, in v bistvu živim v nekem svetu rojenih piratov. Ampak ko okoli pogledam, resno ne vidim ljudi, ki bi bili plačati 2€ za film, ali pa 15€ za celomesečno neomejeno streamanje le teh. "Zakaj bi, saj je zastonj na Partisu?!"

Resno, močno upam, da je večina drugačna.

nekikr je 6. feb 2012 ob 21:36 izjavil:

Če hočete kvalitetno debato, morate nehati brezglavo trditi da 99% ljudi nič ne kupi in nikoli za nobeno naročnino kvalitetnih vsebin nebi plačalo. Ker enostavno NI RES!

Nedolgo nazaj je bila na Slo-techu novica, ki te postavi na laž. Šlo se je za prodajo ene igre preko appstora. 79 centov je enostavno prevelika številka, tako enormna v bistvu, da ogrozi samo eksistenco nadebudnih piratov (no, 20€ za nekaj pirov v petek zvečer je pa seveda povsem dosegljivih, pa škatlica cigaret vsak dan tudi). Za to gromozansko ceno 79 centov so prodali prgišče iger, igralcev, registriranih preko serverja je bilo pa malo morje. Torej, aplikacija je bila zanič (baje, če se je ni kupovalo) ampak milijoni so pa vseeno igrali zadevo (in seveda niso plačali požrešnih 79 centov). Kje je tu logika? Poleg tiste očitne seveda, da je tudi 1 cent oderuška cena za karkoli.

Takšnih novic o koristi/škodi piratstva imaš toliko, da bi lahko do konca življena bral. Ne postavlja me na laž zato, ker govorim iz izkušenj moje družbe... Kako je lahko to laž?!

@axee... sem star 23, kot ti. Očitno imava precej različne izkušnje oz. znance in družbo.

Ampak tista na drugem kraju ni identična, ker model originalne ni poslikal odznotraj, niti ne ve prave barve fasade, niti ne bo dobil pravega izvajalca za streho, ne ve kakšne zidake si uporabu, itd.
Ta argument bi bil valid, če kopije na torrentih ne bile 1:1 kopije (no, 0.999%, ker je pol še krekat treba, knede) originala oz. bi piratki kopijo spisali/posneli lastnoročno - iz nule, kot se more unle gradbenik pomudit z načrti, farbami zidakov, itn, da dobi "kao" 1:1 kopijo tvojga originala.
Sam nekak nikoli ne bosta oba pršla do 1:1 kopije, ne?

Zakaj ne? Pravzaprav sem prepričan, da če korektno pristopiš do lastnika hiše, jo pohvališ ti bo prav z veseljem odgovoril na vsa tvoja vprašanja. In lahko narediš v piko enako.

axee je 6. feb 2012 ob 21:07 izjavil:

jerry2 je 6. feb 2012 ob 21:04 izjavil:

Ta sistem s temi zaščitami in ploščki je zastarel in davno preživet, delajo pa očitno le na represiji, namesto, da bi se industrija prenovila. Možnosti je neskončno, le lotiti se je treba na pravem koncu. V končnem smislu bi imeli vsi dobiček in tudi industrija več dobička. 1 film za 2-3 EURO pa dvomim, da bo kdo vlekel po torrentih neznano stvar neznane kvalitete.

Se popolnoma strinjam, ampak to sva midva, ker veva da je za tako risanko potrebno delo. 99% mladih bo raje odšlo na Partis, kjer je kvaliteta takoj jasna (screenshoti, komentarji) in raje lovdalo torrente kot dalo 2€ za risanko. To je realnost. Tudi 2€ nebi dali, pa tudi če bi lahko zlovdali. In tega nebom nikoli razumel.

Ja samo digitalček in založbe takega štejejo kot "izgubljena 2 EURA". V resnici pa na nek način nista izgubljena, saj človeka, ki nekaj ne bi kupil, ne moreš šteti kot kupca. Je malo čudno in ne velja analogija iz materialnega sveta.

Se pa strinjam s še enimi, ki pravijo, da velikokrat gre za serije. Si jo zamudil in jo naložiš. In tudi legalni servisi obstajajo seveda, a le če si iz ZDA ponavadi ali pa vsaj če nisi iz SLO. Kolikokrat mi napiše, da ta serija (ki jo sicer proizvajalec, ko je bila na TV-ju objavi na netu, jaz ne morem do nje, ker sem iz SLO. ZAKAJ?)

Recimo še en primer. Moj tamali je blazno rad gledal serijo LIFE (življenje), ki jo je vrtel RTVSlo, žal je začel pri oddaji 9 od 10. Prosil sem na RTV Slo, če lahko, glede na to, da bi si serijo lahko tudi dal snemati in jo gledal potem (itak je digitalno torej bi jo lahko dal tudi sosedu končno če bi jo digitalno posnel), če bi lahko kako dobil še ostalih 8 delov, ker mi je všeč, da otroka zanimajo poučne stvari. Nisem mogel dobiti, kao ne smejo dajati iz hiše. Verjetno res ne smejo. Ampak hočem povedati da je cel sistem avtorskih pravic neumen iz iz starih časov. Potrebno bi ga bilo prenoviti, predvsem pa se zavedati, da je svet globalen in to izkoristiti, ne zatirati in postavljati umetnih mej.

No, bomo videli, ko pride v Slovenijo. Sam o tem sanjam že dolgo. Dokler pa mi to ne bo omogočeno, je piratstvo edini način in me ni sram da piratiziram.

SuperVeloce je 6. feb 2012 ob 21:50 izjavil:

Saj to je, ne matrajo ga. Si kje prebral, da je v sodnem postopku, zaradi katerega bo moral poravnati vse podizvajalce in vse kazni?!

Folk se huduje da je to slabo in vse, tko k se folk huduje "ejga, en piratiziran komad ni enak enmu kupljenmu, oštja!"

Matic1 je 6. feb 2012 ob 21:55 izjavil:

Ker v današnjem svetu ljudi zanima miljon stvari..

V sedemdesetih, osemdesetih letih nas je zanimalo kakih 10, ali največ 20 stvari, pa smo vseeno preživeli.
In tudi takrat je bil tehnični napredek, patentirane nove zadeve in iznajdbe.

Ali pa menite, da smo bili (zato, ker nas ni zanimalo miljon stvari), a prori glupi? In vi danes ste napram nam sedaj über pametni?
Vsaj 10% ljudi (raziskava) pa je danes funkcionalno nepismenih. In še vsaj 10% popolnoma nesposobnih realnih stikov.
Zakaj že? Ravno zato, ker jih zanima miljon stvari, obvladajo pa mogoče dve, največ tri...

Toliko o današnjem svetu.

Meni se zdi način knjižnice oz izposoja, kar v digitalnem svetu lahko imenujemo streaming edini način, da rešimo problem piratstva.

Žalostno se mi zdi, da v Sloveniji tega nimamo omogočeno, vseeno pa se problem piratstva omenja. V iTunes knjižnici imam cca 14.000 komadov, od tega 3 albume kupljene na iTunes store. Ostali komadi so tam samo zato, ker poslušam glasbo med delom in pa zato, ker bom tisti komad predvajal enkrat na leto. Enako je z filmi in serijami, 99% jih pogledam samo enkrat (piratske vsebine), tistih nekaj filmov, ki pa jih z veseljem gledam večkrat pa sem kupil.

Streaming za flat mesečno naročnino se mi zdi edini dober in moderen način legalne uporabe digitalnih vsebin, primeren načinu gledanja v teh časih. Sedaj pregledamo in preposlušamo ogromno vsebin, veliko več kot včasih, učinek teh vsebin pa je kratkotrajen, zato se nakup vsebin za večino ljudi ne splača, streaming bi se..

jaz ne dam niti centa za karkoli, dokler bo dostopno na netu, pa se popolnoma zavedam truda, ki je nekdo vložil v nek produkt

ali naj gre za knjigo, film, karkoli... avtorji so se nekako navadili, da bi s tovrstno "umetnostjo" radi zaslužili....kot vemo, se z umetnostjo ni v preteklosti nikoli služilo, ampak so avtorji ponavadi bili siromaki, ki so zaradi svojega talenta zasloveli šele po smrti

zaradi mene se lahko sesuje cel holywood, pa vsi avtorji knjig tega sveta....svet se bo prečistil teh ljudi željnih denarja, in vzcvetela bo nova (stara) umetnost, vrnila se bo kvaliteta, do izraza bo zopet prišel talent in ne zveze, denar in poznanstva

po drugi strani pa bo čez 20-30 let filme generiral računalnik, in to ne nek holywoodski, ampak domači comp, če ne tablica..on the fly

vsak dan ti bo comp skomponiral komad po tvojem okusu, ki ti bo vsak dan boljši od tistega prejšnjega...

ne vem, na koga se bodo potem spravili avtorji filmov in knjig?!? kje bodo potem služili?


no mal nakladanja za lahko noč :)

po drugi strani pa bo čez 20-30 let filme generiral računalnik, in to ne nek holywoodski, ampak domači comp, če ne tablica..on the fly

Tole recimo zgleda kompjutersko generirano a ni. Poglej ceno spodaj.
Model letno zasluži 120M$.

Heh. Ne razmišljam tako programersko kot mogoče ti. Po tvoji logiki potem jaz tudi grem v knjižnico in si potem prepišem knjigo in jo probam prodajat? Pa verjetno se dogaja, da dejansko kdo sestavlja knjige skupaj, še posebej razne pomagajmo si sami in "vstavi poljubno" za telebane. Kot sem že prej napisal, vedno se bodo našli osebki, ki iščejo bližnjice. Ostali bomo pa zato na cedilu ostali...

digitalcek je 6. feb 2012 ob 22:38 izjavil:

smash je 6. feb 2012 ob 22:12 izjavil:

jaz ne dam niti centa za karkoli, dokler bo dostopno na netu, pa se popolnoma zavedam truda, ki je nekdo vložil v nek produkt
ali naj gre za knjigo, film, karkoli... avtorji so se nekako navadili, da bi s tovrstno "umetnostjo" radi zaslužili....kot vemo, se z umetnostjo ni v preteklosti nikoli služilo, ampak so avtorji ponavadi bili siromaki, ki so zaradi svojega talenta zasloveli šele po smrti

Prav želim si (zaradi takih, kot si ti!), da pridemo v situacijo, ko boste tudi delavci/uslužbenci delali zastonj. Ko boste dejansko siromaki (kot so mnogi avtorji). In ko se vam bodo za vaše 40-letno sodelovanje v firmah zahvalili šele v pogrebnem govoru.

lej kaj si zdaj slabe volje...nekatere službe izginjajo, druge prihajajo....danes recimo ni več služb telefonistk, pa se noben ne pritožuje, čas jih je povozil...ti boš pač našel kaj drugega in bo problem rešen..ne bit zdaj slabe volje

Matic1 je 6. feb 2012 ob 22:15 izjavil:

[
Prvič: ali sem jaz kje omenil, da ste bili glupi ali pa da smo mi uber pametni?

Vsaj 50% mladih skozi svoje poste, zapise, skozi svoj do konca podcenjevalen odnos do starejših sporoča, da so jim stari ljudje odveč, da jih ne jemljejo resno, ne njih ne njihovega znanja, izkušenj, pameti.

V 2011 je bila med slovenskimi srednješolci narejena raziskava. Kakih 70% vprašanih mladičev je odgovorilo, da so starejši družbi vsekakor samo v breme. Ne vedoč v svoji omejenosti, da bodo tudi oni čez 50 let - stari.

Pika. O toleranci slovenske mladine do starejših se torej NIMAMO več kaj pogovarjati!

Lahko se pogovarjamo samo še o zelo majhni toleranci mladih do avtorjev, kar je vidno v mnogih postih v tej in drugih, s to povezanih temah.

Kakšna raziskava nekaj... med prepotentnimi norci na triletni šoli, kjer končajo ker jih starši niso znali naučiti vrednot?

Spoštovanje pa si prislužiš s svojim odnosom do družbe in dobrimi rezultati v življenju... leta tu nimajo nobene veze. Če pa misliš, da ker si starejši, si avtomatsko lastiš pravico, da zahtevaš spoštovanje, čeprav ga ne vračaš v enaki meri, potem pa: "welcome to the cruel new world"

V 2011 je bila med slovenskimi srednješolci narejena raziskava. Kakih 70% vprašanih mladičev je odgovorilo, da so starejši družbi vsekakor samo v breme. Ne vedoč v svoji omejenosti, da bodo tudi oni čez 50 let - stari.

Pa če bi bla narejena 1911 bi bli rezultati podobni. Pa 1011 tudi.

In obratno tudi, digitalčkov pogled na mladino ni nič novega.

I see no hope for the future of our people if they are dependent on the frivolous youth of today, for certainly all youth are reckless beyond words.
When I was a boy, we were taught to be discrete and respectful of elders, but the present youth are exceedingly wise and impatient of restraint.
--- Hesiod, Eighth Century B.C.

Vikal/tikal... kaj bi rad sploh s tem povedal? Da imaš s tem spoštovanje? Strahospoštovanje? Strah? lol.

Na faksu se vikamo/tikamo obojestransko glede na dogovor s profesorjem/asistenti nekega laboratorija. Spoštovanje je obojestransko, neglede na starost. Sedaj pa nehaj, ker očitno se ti preveč toži po času, v katerem si ti bil mlad... titovi pionirčki pa to

Veš kaj 1911 je veliko večji odstotek staršev teplo in izkoriščalo otroke kjub vsemu spoštovanju, ki so jim ga kazali.
Večkrat sem spremljal tvoje trollanje po forumu in sem se čudil kaj ti pišeš in se povečini zadržal, da bi ti kaj napisal pa se mi niti dalo. Danes si me pa povlekel v to debato o preteklosti. Ker ti uživaš se prerekat s povečini veliko mlajšimi od tebe, ki ti kontrirajo. Ti pa tumbaš svoje naprej in hraniš svoj pretekli ego. Pejd pa kupi time machine pa odleti magari nazaj v srednji vek pa na bakroreze ustvarjaj svoje mojstrovine. Tiste bo težje skopirat brez pretiranega fizičnega napora.
Ker s tabo govorit o sedanjosti in prihodnosti je tako ko bi jaz psa hotel naučit naj prime kozarec. Samo ga je evolucija zafrknala pa mu ni dala palcev :)

No, zdaj samo še ostale torrent strani, pa so založbe zmagale.

Če gledam s strani navadnega uporabnika, je to na eni strani izguba, na drugi strani pa je morda dober korak v smer, da se bo v primeru, da ne bi bilo dostopa do nelegalnih vsebin, lahko končno razširile odprtokodne oz. odprte in brezplačne (oz. vsaj cenejše) alternative na vseh področjih. Pa naj bo to film, glasba, programi, igre ali karkoli drugega.