» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
230 / 264
»»

NissanGTR ::

očevidci so bojda videli enega blond hipija na kolesu in s sprejem v roki

enadvatri ::

mtosev je izjavil:

ne skrbeti. sdsju je tud močno padla podpora, PS je nova stranka pa še nima zvestih volivcev.

saj trugače ima vsak pravico voliti za kokarkoli
mene je dosti bolj skrbelo, da je zmago J Plemeniti imel tako dolgo podporo.
mam neki občutek, da se bo zmago na naslednjih volitvah vrnil v parlament, ker baje da tud njemu raste podpora


Sploh ni pomembno, kako nova je stranka. S prvega mesta je zdrsnila na izvenparlamentarno. To je pomembno in to daje njenim bivšim volilcem kredibilnost.

SDS pa je trenutno na 2. ali 3. mestu. Sramujem se takih volilcev - sodržavljanov!

Zmago je pes, ki laja ...

NissanGTR je izjavil:

očevidci so bojda videli enega blond hipija na kolesu in s sprejem v roki


Sploh ni pomembno, kdo je bil. Že po barvi je jasno, da je šlo za veliki trol.

Zgodovina sprememb…

NissanGTR ::

Že po barvi je jasno


kako pa je po barvi jasno???

da je šlo za veliki trol.


pa lutke so tudi trol, ki jih je majer obesil

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

NissanGTR je izjavil:

Že po barvi je jasno


kako pa je po barvi jasno???

da je šlo za veliki trol.


pa lutke so tudi trol, ki jih je majer obesil


Taka kričeče pink barva, da vedeti, da gre za mastertrol. To že ni pisal nestrpen človek ali srbski radikalec ...

NissanGTR ::

To že ni pisal nestrpen človek ali srbski radikalec ...


srbi tukaj nimajo nič zraven....
to pišejo ljudje, ki imajo podobne poglede na svet kot jure, on podobne stvari piše na ta forum že par let

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

NissanGTR je izjavil:

To že ni pisal nestrpen človek ali srbski radikalec ...


srbi tukaj nimajo nič zraven....
to pišejo ljudje, ki imajo podobne poglede na svet kot jure, on podobne stvari piše na ta forum že par let


Upam, da znaš tudi brez takšnih implikacij na uporabnike foruma.

Če bi videl obe sliki, bi vedel, da je isti avtor napisal tudi: "ZOKI UZMI SLOVENCIMA DAJ SRBIMA". Razumi pa, kakor hočeš (kot sarkazem ali dobesedno).

Se pa vidi, kako oprani (ne zgolj vsebinsko usklajeni) so SDS-ovi poslanci. Zdaj hvalijo Pahorja kot bi bil brat velikega vodje JJ. Mar so pozabili, kakšen sovražnik je bil tik pred tem na fuknicji PV?! Nekdo ploska, vsi plešejo!

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Pa kakšen teleban je Šturm, ki zavaja, da JJ ni imel možnosti nikakršne pritožbe in, kako protiustavno je to. Ali imam še jaz več pojma o ustavnem pravu ali pa grdo laže lastnemu narod, ta izdajalec. Sodno varstvo ima na voljo. Sploh pa, ne vem zakaj se o tem sploh še razpravlja, ker je JJ sam javno priznal, da je kršil zakonodajo, ki naj bi urejala transparentnost prihodkov javnih funkcionarjev (beri: preprečevala korupcijo). Tu ne gre za sume, pač pa za nesporno ugotovitev in javno priznanje.

NissanGTR ::

Ali imam še jaz več pojma o ustavnem pravu ali pa grdo laže lastnemu narod, ta izdajalec.


koga je pa izdal šturm? SFRJ?? Tekovine???

Pa kakšen teleban je Šturm, ki zavaja, da JJ ni imel možnosti nikakršne pritožbe in, kako protiustavno je to.


maša kociper pravi enako kot šturm

O KPK in Klemenčiču se bo pa čez 20 let govorilo enako kot o sodnikih, ki so vodili dahavske procese

Zgodovina sprememb…

tony1 ::

NissanGTR je izjavil:

maša kociper pravi enako kot šturm

O KPK in Klemenčiču se bo pa čez 20 let govorilo enako kot o sodnikih, ki so vodili dahavske procese


:D:D:)):|8-O

Sine, ne uporabljaj kompleksnih besednih zvez, ker sam sebe tunkaš v katran (pernat si pa še od prej)...

enadvatri ::

NissanGTR je izjavil:

Ali imam še jaz več pojma o ustavnem pravu ali pa grdo laže lastnemu narod, ta izdajalec.


koga je pa izdal šturm? SFRJ?? Tekovine???

Pa kakšen teleban je Šturm, ki zavaja, da JJ ni imel možnosti nikakršne pritožbe in, kako protiustavno je to.


maša kociper pravi enako kot šturm

O KPK in Klemenčiču se bo pa čez 20 let govorilo enako kot o sodnikih, ki so vodili dahavske procese


Dej, ne bluzi. Če ti pozna ura škodi, pojdi spat in debatiraj dopoldne.

Izdal je lasten narod in lastne volilce, ki jim laže kot pes teče ter zlorablja njihovo zaupanje oz. lastno pozicijo (strokovnjaka) v javnosti. Pokvarjen je kot stara pašteta. Si upaš pritrditi, da JJ nima pravice do sodnega varstva (poglej si sodno prakso, ki je zrasla na pobudo Katarine Kresal)?!

Maša kociper ni nič boljša, a zanjo bi še razumel, da nima pojma (čeprav tudi ona trobi v en rog in vsi vemo čigav).

Ne mešaj hrušk in lubenic s temi ddahavskimi procesi.

Gorenak res potrebuje močnejša zdravila ali pa kakšno službo, ki ji bo kos. Politika in takšne funkcije res niso zanj. Da je temu tako, ga bom citiral: "... ko je napadana, je stranka najmočnejša in to je najboljše." Sick!

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Gorenak res potrebuje močnejša zdravila ali pa kakšno službo, ki ji bo kos. Politika in takšne funkcije res niso zanj. Da je temu tako, ga bom citiral: "... ko je napadana, je stranka najmočnejša in to je najboljše." Sick!

To za SDS drži, glede na njihovo stalno izzivanje vseh in vsakogar, ki se ne strinja z njimi. SDS rabi zunanjega sovražnika, saj bi drugače postala nesposobnost vodstva že boleče očitna, ob stalnih konfliktih in igranju žrtve komunajzarske zarote pa lahko cesar nag skače naokrog, pa nobene od ovc ne briga. So vsi preveč zaposleni z iskanjem zlobnih komunajzarjev...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

mtosev ::

enadvatri je izjavil:

mtosev je izjavil:

ne skrbeti. sdsju je tud močno padla podpora, PS je nova stranka pa še nima zvestih volivcev.

saj trugače ima vsak pravico voliti za kokarkoli
mene je dosti bolj skrbelo, da je zmago J Plemeniti imel tako dolgo podporo.
mam neki občutek, da se bo zmago na naslednjih volitvah vrnil v parlament, ker baje da tud njemu raste podpora


Sploh ni pomembno, kako nova je stranka. S prvega mesta je zdrsnila na izvenparlamentarno. To je pomembno in to daje njenim bivšim volilcem kredibilnost.

SDS pa je trenutno na 2. ali 3. mestu. Sramujem se takih volilcev - sodržavljanov!

Zmago je pes, ki laja ...

ni tak hudo. itak so izgubili dosti podpore. saj prej al slej bo šel tud JJ, ker dvomim, da fobo dopustili da propade cela stranka zaradi enega tipa
mene se sram tud tistih kateri so glasovali za Jelkota in tud tistih kateri so mislili kak je ZJ dobra alternativa JJ
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

enadvatri ::

mtosev je izjavil:

enadvatri je izjavil:

mtosev je izjavil:

ne skrbeti. sdsju je tud močno padla podpora, PS je nova stranka pa še nima zvestih volivcev.

saj trugače ima vsak pravico voliti za kokarkoli
mene je dosti bolj skrbelo, da je zmago J Plemeniti imel tako dolgo podporo.
mam neki občutek, da se bo zmago na naslednjih volitvah vrnil v parlament, ker baje da tud njemu raste podpora


Sploh ni pomembno, kako nova je stranka. S prvega mesta je zdrsnila na izvenparlamentarno. To je pomembno in to daje njenim bivšim volilcem kredibilnost.

SDS pa je trenutno na 2. ali 3. mestu. Sramujem se takih volilcev - sodržavljanov!

Zmago je pes, ki laja ...

ni tak hudo. itak so izgubili dosti podpore. saj prej al slej bo šel tud JJ, ker dvomim, da fobo dopustili da propade cela stranka zaradi enega tipa
mene se sram tud tistih kateri so glasovali za Jelkota in tud tistih kateri so mislili kak je ZJ dobra alternativa JJ


Kakor koli, so predvsem volilci PS vsaj zdaj (po serviranih dejstvi) spoznali svojo zmoto. Bolje zdaj kot nikoli (kar zlasti - nikoli - velja za SDS-ove volice).

Okapi ::

koga je pa izdal šturm?
Zdravo pamet in človeško moralo.;((

O.

Matako ::



Taka kričeče pink barva, da vedeti, da gre za mastertrol. To že ni pisal nestrpen človek ali srbski radikalec ...



Ste pomislili na trojno igro? Zombiji so napisali grafit, ki očitno izgleda, kot da ga je Majer, ki se trudi prikriti avtorstvo prvega grafita z drugim, "srbskim".
To tudi razloži day-glo barve: očitno je avtor grafitov z rahlo posebno barvo želel, da vsi opazijo, da sta od iste roke.

Plus fino se vidi na daleč.

Se oproščam... grem nazaj v Mikijevo 91-94 temo. Tam so take stvari normalne in se itak dogajajo vsak dan.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

NissanGTR ::

Zdravo pamet in človeško moralo.


To pravi največji ZaresPozitivec na tem forumu...

enadvatri ::

NissanGTR je izjavil:

Zdravo pamet in človeško moralo.


To pravi največji ZaresPozitivec na tem forumu...


To sploh ni važno, kdo pravi. To pravimo vsi, ki premoremo vsaj kanček razuma in zdrave pameti. Predvsem pa nismo pokvarjeni. In to je materialna resnica. Ti citiram izjavo pokvarjene paštete Lovra Šturma, prepišem, kaj pravi ustava in prilepim povezave do sodne prakse (to je bilo že vekrat storjeno tudi v tej temi, pa v medijih se je skozi rolalo)?!

Ej, upal sem, da boste zagovorniki JJ/SDS tako pametni, da boste vsaj zdaj utihnili (daleč od tega, da bi vam to zaukazal ali kaj podobnega). Pa niste. In stem se samo smešite!

Mr.B ::

Matijadmin 2x preberi o če ti to :
To sploh ni važno, kdo pravi. To pravimo vsi, ki premoremo vsaj kanček razuma in zdrave pameti.

In to je materialna resnica.


Mislim da boš moral v te dve tezi zamenjati "politika" z narodom.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

monster-x ::

Berem tale post, znova in znova, in vsakič dobim občutek, da nisva z istega planeta.

Zakaj?

Ker se borim, da bodo plače višje?
Ker se borim, da bodo ljudje imeli več dela?
Ker se borim za podjetništvo in več delovnih mest?
Ker se borim za več tujih investicij?
Ker se borim, da nam bo država manj pobrala in da ne bo potem s tem denarjem razmetavala?
Ker se borim, da bo denar ostal pri tistih, ki so ga dejansko zaslužili s trdim delom?
Ker se borim, da bi ljudje bili bolj odgovorni?
Ker se borim, da bi bil sistem bolj pošten in bi bolj pravično porazdelil breme stroškov, ki jih ima država in da bi lahko pomagal le tistim, katerim želim, ne pa kar vsem po vrsti?

In tako dalje. Kje je torej težava?

To, da ne znaš razložiti zakaj je v skandinaviji nizko število brezposelnih in visoki davki je izključno tvoj problem in problem tvojega modela, ki predvideva nekaj drugega, čeprav ga konkretni primeri iz realnosti negirajo.

Torej, če te prav razumem, nam hočeš dopovedati, da ti kupuješ še celo več, če se cene dvignejo?

Kot kaže imajo dovolj visoko povpraševanje, da imajo še vedno lahko dovolj visoko zaposlenost. Pa uspejo dovolj ustvariti, da si lahko privoščijo dovolj visoke plače in obenem še plačajo vse davke. Vprašanje, koliko časa še glede na konkurenco z vzhoda. Bi pa oni imeli še nižjo brezposelnost, če bi imeli nižje davke.

Oni imajo nizko brezposelnost, ker imajo močno gospodarstvo. Socialna država je samo posledica tega, ker si to lahko privoščijo. Ne moreš pa najprej imeti socialno državo, šele potem pa močno gospodarstvo.

Res, domen, boš moral kakšno knjigo o ekonomiji prebrati, da boš potem lahko pametoval, o nečem, o čemer nimaš pojma. Ti, pa še marsikdo, bi samo dvignili davke in bi mislili, da ste rešili vse težave. Vse ostale stvari, ki jih imajo v Skandinaviji, pa bi gladko izpustili, ker ti prinašajo preveč obveznosti. Boš moral še malo logično razmišljati, ne pa misliti, da so visoki davki razlog za visok življenski standard v Skandinaviji.

Sej ... lahko dvignemo davke pa postavimo ne vem kakšne omejitve o minimalni plači 1000€. Boš potem videl, kako hude posledice ima to za gospodarstvo. Samo povej prej, da boš to naredil, da pravočasno spakiram in drugje zaposlim ljudi, tebi pa prepustim ukvarjanje z brezposelnimi.

Pač, enostavno. Meni tvoj piramidni sistem, ki bazira na izkoriščanju najbolj produktivnih, ne prinaša dovolj visokih koristi glede na vse stroške, ki jih imam.

Kako pa potem pojasnjuješ še nižjo brezposelnost v Hong Kongu in Singapurju, ki imata nizke davke? Ob seveda izredno visokem BDP-ju na prebivalca.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ker se borim, da bodo plače višje?

Nč ni videt, da bi se za to boril. Ti se boriš za nižje davke, take kot so recimo v Severni Koreji, ki so polovico nižji od naših.

Nič kaj posebej se ne osredotočaš na karkoli drugega ali tretjega, motijo te samo visoki davki. Samo pri nas, seveda, v preostanku EU niti ne.

monster-x> Torej, če te prav razumem, nam hočeš dopovedati, da ti kupuješ še celo več, če se cene dvignejo?

Ti nam hočeš dopovedat, da so države z najvišjo kvaliteto življenja tiste, ki so najbolj revne.

monster-x> Kako pa potem pojasnjuješ še nižjo brezposelnost v Hong Kongu in Singapurju, ki imata nizke davke? Ob seveda izredno visokem BDP-ju na prebivalca.

Žal mi je, ne želim si fašistične diktature, ki pobija ljudi, ki jih zaloti s par teglci trave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

monster-x> Ker se borim, da bodo plače višje?

Nč ni videt, da bi se za to boril. Ti se boriš za nižje davke, take kot so recimo v Severni Koreji, ki so polovico nižji od naših.

Nič kaj posebej se ne osredotočaš na karkoli drugega ali tretjega, motijo te samo visoki davki. Samo pri nas, seveda, v preostanku EU niti ne.

monster-x> Torej, če te prav razumem, nam hočeš dopovedati, da ti kupuješ še celo več, če se cene dvignejo?

Ti nam hočeš dopovedat, da so države z najvišjo kvaliteto življenja tiste, ki so najbolj revne.

monster-x> Kako pa potem pojasnjuješ še nižjo brezposelnost v Hong Kongu in Singapurju, ki imata nizke davke? Ob seveda izredno visokem BDP-ju na prebivalca.

Žal mi je, ne želim si fašistične diktature, ki pobija ljudi, ki jih zaloti s par teglci trave.

Vaša omiljena Švedska: http://www.economist.com/news/special-r...

Zanimivo, da so oni v 90h izvedli vse ukrepe za katere ti in Štrukeljčki (Thor, _domen et al) trdite, da bi jih moral pokopat. Znižali so JS, znižali so zadolžitev, izboljšali so učinkovitost.

jype ::

ZaphodBB> Vaša omiljena Švedska: http://www.economist.com/news/special-r...

Znižuje davke na zgolj malo višje od Slovenije? Ja, tako nekako. Švedi niso zabiti, da bi popravljali reči, ki delujejo. Pavlihe, ki gledate na državo skozi lastne osebne dohodke, je vedno zabavno opazovati, ko komentirate reči, ki jih sploh ne razumete.

ZaphodBB> Zanimivo, da so oni v 90h izvedli vse ukrepe za katere ti in Štrukeljčki (Thor, _domen et al) trdite, da bi jih moral pokopat. Znižali so JS, znižali so zadolžitev, izboljšali so učinkovitost.

Če s "ti" tem misliš mene, potem:

- Švedska ni "znižala JS", temveč je ukinila nepotrebne urade, oddelke in druge glive,
- zadolžitev ima še vedno višjo kot Slovenija, preprosto zato, ker se lahko poceni zadolžuje,
- pokaži mi enega (1) uporabnika tega foruma, ki se mu povečevanje učinkovitosti zdi napačna ideja.

dstr17_ ::

Kako pa potem pojasnjuješ še nižjo brezposelnost v Hong Kongu in Singapurju, ki imata nizke davke? Ob seveda izredno visokem BDP-ju na prebivalca.
Oba sta tudi rekorderja v neenakostih med ljudmi, za razliko od skandinavskih držav, ki te težave nimajo. Skupno s skandinavskimi država pa imata (poleg visokega BDP) nizko stopnjo korupcije. Sicer sem pa nekoliko skeptičen do žepnih državic: ne zdijo se mi ravno reprezentativni primeri.

monster-x ::

Nč ni videt, da bi se za to boril. Ti se boriš za nižje davke, take kot so recimo v Severni Koreji, ki so polovico nižji od naših.

Torej, ker hočem, da so davki nižji in da delavcu ter podjetju ostane več, se ne borim za to? Ne podtikaj mi raznih Severnih Korej, ker nimajo nobene veze s sistemom, katerega predlagam. Jasno?

Nič kaj posebej se ne osredotočaš na karkoli drugega ali tretjega, motijo te samo visoki davki. Samo pri nas, seveda, v preostanku EU niti ne.

Jaz sem pisal tudi o ostalih stvareh, pa ti bolj selektivno bereš. Prebereš samo tisto, kjer piše o davkih, ker ljubiš odiranje s strani države in bi ti rad apliciral na vse.
1. V odpravi korupcije, povečanju učinkovitosti uradnikov (itd.) se načeloma strinjamo in nima smisla, da veliko debatiramo o temu.
2. O optimizaciji in znebitvi presežkov se strinjamo bol tako tako.
3. O davkih se ne strinjamo, zato se pa pogovarjamo največ o tem.

Naj se začnemo pogovarjati o tem, če je pravično, da serijskega morilca kaznujemo, da se bomo lahko vsi strinjali?

Ostali del EU me ne zanima, ker me skrbi, kako bom poskrbel za Slovenijo in jo naredil bolj konkurenčno ter poslu bolj prijazno. Če bo prijazna poslu, pa bodo tudi ljudje dobili delo. Drugače ne. Žal.

Ti nam hočeš dopovedat, da so države z najvišjo kvaliteto življenja tiste, ki so najbolj revne.

Ne drži. Denar mora krožiti v gospodarstvu, ker je tam nam bolj učinkovit in tam ustvarja delovna mesta.

Ni pa bogata tista država, kjer ima vlada in njeni kekci oblast nad denarjem svojih državljanov. Država mora samo skrbeti, da priskrbi osnovne storitve in za pravno državo. To se seveda da urediti na poceni način. Nizki davki pa zaradi drugih učinkov ne zmanjšajo bistveno proračuna, se pa poveča zaposlenost ljudi, saj so podjetja bolj razbremenjena in konkurenčnejša.

Žal mi je, ne želim si fašistične diktature, ki pobija ljudi, ki jih zaloti s par teglci trave.

Žal mi je, da širiš neresnice, ki nimajo prav nič s tem, kar jaz predlagam. Od kje pobijanje kogarkoli?!?

Laži in podtikanja raje prihrani zase. Politiki odpirajo neka ideološka vprašanja in se državljani zaradi tega razburjamo, ampak vidim, da je tudi med nami mnogo takih, ki želijo z lažmi dokazati svoj prav. Jaz nimam nič s pobijanjem kogarkoli in tega tudi ne predlagam. Predlagam svobodo za vse. Če pa ti ne znaš vsega tega skupaj spraviti, pa to ni moja težava. Ideologije kakšnih političnih opcij pa prihrani zase, ker nimajo nič z mano in sistemom, ki ga predlagam.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

Vaša omiljena Švedska: http://www.economist.com/news/special-r...
Ne vem kaj točno hočeš povedati s tem člankom. Morda to, kar piše: The second reason to pay attention is that the new Nordic model is proving strikingly successful. The Nordics dominate indices of competitiveness as well as of well-being.
Zanimivo, da so oni v 90h izvedli vse ukrepe za katere ti in Štrukeljčki (Thor, _domen et al) trdite, da bi jih moral pokopat. Znižali so JS, znižali so zadolžitev, izboljšali so učinkovitost.
Zanimivo tudi, da so v začetku 90ih, ko so imeli bančno krizo, vse banke podržavili. Sicer pa: oni so res znižali public spending, ampak kljub temu znižanju so še vedno toliko višje kot npr. Slovenija, da primerjava nima kakšnega posebnega smisla.

jype ::

monster-x> Torej, ker hočem, da so davki nižji in da delavcu ter podjetju ostane več, se ne borim za to? Ne podtikaj mi raznih Severnih Korej, ker nimajo nobene veze s sistemom, katerega predlagam. Jasno?

Ne, ni jasno. Ti si tisti, ki želi vse zreducirat na nižje davke, na vse ostalo bi pa najraje kar pozabil, vključno z vsem tistim, kar smo ti drugi že plačali, ti bi pa zdaj rekel "ok, super, hvala, dijo" in ničesar vrnil nazaj družbi.

monster-x> Jaz sem pisal tudi o ostalih stvareh, pa ti bolj selektivno bereš.

Hvala enako. Ko boš nehal, bom morda tudi jaz.

monster-x> Naj se začnemo pogovarjati o tem, če je pravično, da serijskega morilca kaznujemo, da se bomo lahko vsi strinjali?

Kazen serijskega morilca sploh ni vedno smiselna.

monster-x> Ne drži. Denar mora krožiti v gospodarstvu, ker je tam nam bolj učinkovit in tam ustvarja delovna mesta.

Ja, se strinjam. Zanima me predvsem, kako poskrbiš za primere, v katerih "učinkovitost" povzroča neoptimalne rezultate? Na primer ekstremno revščino, iz katere običajno izhaja največji nivo nasilja in kriminalitete?

monster-x> Žal mi je, da širiš neresnice, ki nimajo prav nič s tem, kar jaz predlagam. Od kje pobijanje kogarkoli?!?

Napisal si Singapur in Hong Kong. Obe državi zelo strogo kaznujeta trivialne prestopke, omenjenega pa s smrtno kaznijo. Če je učinkovitost tvoja mantra, potem je fašizem tvoj idealni sistem.

monster-x ::

Oba sta tudi rekorderja v neenakostih med ljudmi, za razliko od skandinavskih držav, ki te težave nimajo. Skupno s skandinavskimi država pa imata (poleg visokega BDP) nizko stopnjo korupcije. Sicer sem pa nekoliko skeptičen do žepnih državic: ne zdijo se mi ravno reprezentativni primeri.

Sej ni namen države, da umetno manjša razlike v neenakosti. Vsi morajo imeti enake pogoje in to je to. Kot da bi Tini Maze podaljšali stezo samo za to, da bo bolj enaka z ostalimi. Ni pošteno a ne? V Sloveniji smo rekorderji po enakosti, pa nam ne gre ravno dobro ...

Singapur, ki ima toliko prebivalcev kot Danska oz. Finska, je žepna državica samo po velikosti. To, da postaviš pravi sistem za takšno količino ljudi pa je druga stvar.

Hong Kong ima še več ljudi.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

dstr17_ ::

Sej ni namen države, da umetno manjša razlike v neenakosti. Vsi morajo imeti enake pogoje in to je to.
Problem je v tem, da tisti, ki se rodijo v revščini, nimajo enakih pogojev kot pa tisti, ki se ne.

No, to je eden od problemov. So še nekateri drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jype ::

monster-x> Sej ni namen države, da umetno manjša razlike v neenakosti.

Ne. Je pa namen države, da prepreči nastanek nečloveških pogojev za življenje kogarkoli.

monster-x ::

Ne, ni jasno. Ti si tisti, ki želi vse zreducirat na nižje davke, na vse ostalo bi pa najraje kar pozabil, vključno z vsem tistim, kar smo ti drugi že plačali, ti bi pa zdaj rekel "ok, super, hvala, dijo" in ničesar vrnil nazaj družbi.

Nimam nobenih obveznosti. Družbi bom vračal samo toliko časa dokler me ne bo odirala in bo učinkovita. Ko to ne bo več, pač ne bom več. Enostavno. Tako je naredilo mnogo ljudi in v tujini so dokazali, da so boljši in si ne zaslužijo slovenskih razmer, v katerih ne bi tako uspeli.

Torej, dokler mi bo prodajala nizke davke in s tistim učinkovita.

Hvala enako. Ko boš nehal, bom morda tudi jaz.

Lepo, da priznaš. Jaz pa preberem vse in tudi odgovarjam. Če ne misliš brati, je bolje, da ne debatirava. Moj čas je dragocen. Za tvojega pa ne vem.

Kazen serijskega morilca sploh ni vedno smiselna.

Ga bomo pripeljali k tebi domov, pa se bosta vidva zmenila, kaj je prav in kaj ne. Mu boš dal ti nagrado. Pa lahko ti zraven pripeljemo še večino slovenskih politikov, da jim podeliš medalje.

Ja, se strinjam. Zanima me predvsem, kako poskrbiš za primere, v katerih "učinkovitost" povzroča neoptimalne rezultate? Na primer ekstremno revščino, iz katere običajno izhaja največji nivo nasilja in kriminalitete?

Učinkovitost vedno prinese optimalne rezultate. Res pa je, da tisti, ki niso učinkoviti lahko izpadejo iz tega. Kako rešuješ? S pravno državo, katero sem že omenil.

Napisal si Singapur in Hong Kong. Obe državi zelo strogo kaznujeta trivialne prestopke, omenjenega pa s smrtno kaznijo. Če je učinkovitost tvoja mantra, potem je fašizem tvoj idealni sistem.

Načeloma ves čas govorimo o ekonomskih sistemih a ne ...

Sicer pa je prestopnike potrebno kaznovati. Kako in na kakšen način je pa povsem druga debata. Besedo fašizem pa prišparaj za kakšno drugo debato, ker nima nobene veze s tem ekonomskim sistemom.

Problem je v tem, da tisti, ki se rodijo v revščini, nimajo enakih pogojev kot pa tisti, ki se ne.

Tudi v Sloveniji, kjer smo najbolj enaki, je veliko lažje nekomu, ki je rojen v bogastvu. Pa zato ni problema, da bi rekel, da nič ne moreš in bi nehal karkoli delati na tem, da bi bil sam bogat. Sej smo videli dosti primerov, kjer so ljudje obogateli, pa niso bili bogati. S tem, ko navijaš davke, pa kvečjemu zmanjšuješ motivacijo in pripravljenost podjetij, da zaposlujejo in jim še bolj zmanjšuješ možnosti, da bi si sami zaslužili.

Ne. Je pa namen države, da prepreči nastanek nečloveških pogojev za življenje kogarkoli.

Tega pa se ne doseže z visokimi davki, kjer se ljudem preprečuje, da delajo. Potem pa so res v nečloveških pogojih ...

Temveč z dobrimi pogoji za poslovanje.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Zgodovina sprememb…

jype ::

monster-x> Ga bomo pripeljali k tebi domov, pa se bosta vidva zmenila

Evo, tipično fašistično razmišljanje. Svet je črnobel.

monster-x> Tega pa se ne doseže z visokimi davki, kjer se ljudem preprečuje, da delajo. Potem pa so res v nečloveških pogojih ...

To je kretenska izjava. V Sloveniji ljudem ne preprečuje dela noben davek (ker pač nimamo visokih), temveč bedasta ali zastarela zakonodaja (ali pa zakonodaja, ki je oboje hkrati).

monster-x> Temveč z dobrimi pogoji za poslovanje.

To pa, kot je jasno iz primerov po vsem svetu, niso nikakršni nizki davki.

enadvatri ::

Monster-x je napisal:
Ker se borim, da bi bil sistem bolj pošten in bi bolj pravično porazdelil breme stroškov, ki jih ima država in da bi lahko pomagal le tistim, katerim želim, ne pa kar vsem po vrsti?


Jaz že ne bom trpel lakote drugih ne v svoji bližini ne v svoji domovini in bom zato z veseljem plačeval. Preseli se v kakšen rezervat (tudi konzervativne republike ZDA bodo najbrž OK) s sebi enakimi. Pa vso srečo.

dstr17_ ::

Tudi v Sloveniji, kjer smo najbolj enaki, je veliko lažje nekomu, ki je rojen v bogastvu. Pa zato ni problema, da bi rekel, da nič ne moreš in bi nehal karkoli delati na tem, da bi bil sam bogat. Sej smo videli dosti primerov, kjer so ljudje obogateli, pa niso bili bogati.
Nekaj posameznih primerov, ki se jim je uspelo izviti iz revščine, še ne pomeni da revščina nima veze. Ima veze. Sicer pa je to, da zelo nizki davki in minimiziranje welfare state poveča neenakosti, precej dobro empirično podkrepljeno.

monster-x ::

Evo, tipično fašistično razmišljanje. Svet je črnobel.

Ja, kaj, a nej mu dam nagrado, ker je serijski morilec al kaj? Lej, lahko ga kaznujemo in preprečimo, da naredi še kakšno neumnost več ali pa ga pripeljemo k tebi pa se boš ti z njim zmenil. Ne mislim pa plačevati milijone za to, da se mu ne bo slučajno zmešalo. Za vse so enaka pravila. A potem smo danes fašistična država, ker kaznujemo kriminalce? Kaj pa naj z njim naredimo?

Beseda fašizem ima negativen prizvok in jo uporabljaj v drugih debatah. Jaz temu pravim pravna država.

To je kretenska izjava. V Sloveniji ljudem ne preprečuje dela noben davek (ker pač nimamo visokih), temveč bedasta ali zastarela zakonodaja (ali pa zakonodaja, ki je oboje hkrati).

Imamo visoke davke. Zato pa izobraženci, ki v tujini za enak bruto dobijo višji neto, odhajajo iz Slovenije. Potem pa naredi kaj s slabim kadrom, ki ostane v Sloveniji.

Je pa tudi zakonodaja kriva. To smo že ne vem kolikokrat ugotovili.

To pa, kot je jasno iz primerov po vsem svetu, niso nikakršni nizki davki.

Singapur in Hong Kong dokazujeta, da se motiš.

Če imam jaz v neki državi nižje davke, imam nižje stroške, nižje lahko postavim ceno za enak proizvod, več prodam in posledično lahko zaposlim še več ljudi. Enostavno. Ali pa bolje plačam ljudi in naredim boljši proizvod, katerega bom spet prodal po enaki ceni.

Jaz že ne bom trpel lakote drugih ne v svoji bližini ne v svoji domovini in bom zato z veseljem plačeval. Preseli se v kakšen rezervat (tudi konzervativne republike ZDA bodo najbrž OK) s sebi enakimi. Pa vso srečo.

Lahko se preselim in tam zaposlim ljudi. Doma pa bodo ostali lačni, ki si ne bodo mogli zaslužiti za preživetje, čeprav so sposobni za delo in bi radi delali. Kar preganjajte bogate ... boste že ugotovili, da so oni tisti, ki vam dajejo delo.

Nekaj posameznih primerov, ki se jim je uspelo izviti iz revščine, še ne pomeni da revščina nima veze. Ima veze. Sicer pa je to, da zelo nizki davki in minimiziranje welfare state poveča neenakosti, precej dobro empirično podkrepljeno.

Ja, raje vidim, da imamo večjo neenakost, če so ljudje uspeli na pošten način. To mi je kvečjemu motivacija, da se da. Vsi v istem sranju pa je privlačno samo na prvi pogled ... dokler ne ugotoviš, da sranje smrdi.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Ja, raje vidim, da imamo večjo neenakost, če so ljudje uspeli na pošten način.
Jaz pa ne, zato ker večina jih še vedno po krivici ostaja v revščini.
Vsi v istem sranju pa je privlačno samo na prvi pogled ... dokler ne ugotoviš, da sranje smrdi.
To pa ni res: skandinavske države niso v nobenem sranju, ampak so med najbolj razvitimi na svetu.
Singapur in Hong Kong dokazujeta, da se motiš.
Problem glede Hong Konga in Singapurja je to, da praktično celotno njuno gospodarstvo sloni samo na izkoriščanju ugodne lege za izvažanje (ladijski prevoz je najcenejši za prevažanje velikih količin) in bližnjih velikih trgih. To je skoraj takšna anomalija kot norveška nafta. Raje bi videl, da najdeš kakšen boljši primer za uspešne države z nizkimi davki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

enadvatri ::

Ja, kaj, a nej mu dam nagrado, ker je serijski morilec al kaj? Lej, lahko ga kaznujemo in preprečimo, da naredi še kakšno neumnost več ali pa ga pripeljemo k tebi pa se boš ti z njim zmenil. Ne mislim pa plačevati milijone za to, da se mu ne bo slučajno zmešalo. Za vse so enaka pravila. A potem smo danes fašistična država, ker kaznujemo kriminalce? Kaj pa naj z njim naredimo?

Beseda fašizem ima negativen prizvok in jo uporabljaj v drugih debatah. Jaz temu pravim pravna država.


Beseda fašizem, kar dobro opiše tvoje razmišljanje. To, kar si ti želiš, ni pravna država in k sreči se to ne bo nikoli uresničilo! Ti bi ga kaznoval. Naj trpi in se mu zmeša. Fino. Enkrat pa bo le prišel ven in potem si ga nihče več ne želi srečati. Kar vse na smrto obsodimo, zakaj pa ne (zelo poceni je)?!

Lahko se preselim in tam zaposlim ljudi. Doma pa bodo ostali lačni, ki si ne bodo mogli zaslužiti za preživetje, čeprav so sposobni za delo in bi radi delali. Kar preganjajte bogate ... boste že ugotovili, da so oni tisti, ki vam dajejo delo.


Več naredi in manj fantaziraj. Če boš drugje zaposlil več kot 0,5 človeka, ti bom segel v roko in čestital! To o bogatih je mit, ki ima omejen rok trajanja. Lačni si kruha vzamejo, takrat pa iger ne potrebujejo!

Ja, raje vidim, da imamo večjo neenakost, če so ljudje uspeli na pošten način. To mi je kvečjemu motivacija, da se da. Vsi v istem sranju pa je privlačno samo na prvi pogled ... dokler ne ugotoviš, da sranje smrdi.


Ameriški sen ali kako že? To je prej motivacijsko zasužnjevanje naivnih. Pa sam presodi, kam spadaš!

jype ::

monster-x> Ja, kaj, a nej mu dam nagrado, ker je serijski morilec al kaj?

Spet golo fašistično nakladanje. A se ti sploh zavedaš kako kompleksna stvar je pojav serijskega morjenja?

monster-x> Singapur in Hong Kong dokazujeta, da se motiš.

Ne, dokazujeta le to, da je nesvobodna, v fašizem ukleščena družba, učinkovitejša od vsake sodobne demokracije.

monster-x> Ja, raje vidim, da imamo večjo neenakost, če so ljudje uspeli na pošten način. To mi je kvečjemu motivacija, da se da. Vsi v istem sranju pa je privlačno samo na prvi pogled ... dokler ne ugotoviš, da sranje smrdi.

Večja neenakost sploh ni noben problem. Problem je minimalni standard, ki ga moraš zagotavljati, preden ti tisti, ki nimajo česa izgubiti, prerežejo vrat.

monster-x> Če imam jaz v neki državi nižje davke, imam nižje stroške, nižje lahko postavim ceno za enak proizvod, več prodam in posledično lahko zaposlim še več ljudi. Enostavno. Ali pa bolje plačam ljudi in naredim boljši proizvod, katerega bom spet prodal po enaki ceni.

Pa si se kdaj vprašal, čemu to deluje samo v državah, kjer je spoštovanje človekovih pravic na obsceno nizkem nivoju?

monster-x> Imamo visoke davke.

Ne, nimamo jih. Nauči se že enkrat primerjat številke po velikosti, no!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

enadvatri ::

monster-x> Singapur in Hong Kong dokazujeta, da se motiš.

Ne, dokazujeta le to, da je nesvobodna, v fašizem ukleščena družba, učinkovitejša od vsake sodobne demokracije.


Ste že kdaj slišali za Platona, dečki?!

jype ::

Smo. Škoda, da ga IBM ni bral, ko je delal računovodstvo za Holokavst.

vostok_1 ::

Sicer so serijski morilci off-topic, ampak bi dodal: jaz ne vrjamem, da se da z današnjimi metodami popraviti serijskega morilca. Ta bo tempirana bomba za vse življenje.

Najbližje kar sem vidu podobno "rehabilitaciji" je bil en dokumentarec o nekem afriškem warlordu, ki je za časa vojne brutaliziral prebivalstvo. Pobijal vse kar mu je prišlo pred puško. Enkrat je sinu nasprotnika na živo izdru vn srce skozi hrbet.
Po vojni je baje spoznal Jezusa in se pokesal za vse grehe.

Ampak vseeno it didn't seem right to me.

Sicer pa kako zadostiti pravici in omogočiti človeku nazaj normalno življenje, potem ko je uničil življenje drugemu in njegovim bližnjim?

Jaz bi postavil pogoje take. Če nekomu namerno vzameš življenje si izobčen iz te družbe. Vržemo te v divjino, kjer imaš potencialne zmožnosti za preživetje ampak več kot to ti nismo dolžni.
Exile...meni edina smoterna izbira.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

Nah, v resnici je kar kompleksna znanost okrog kaznovanja, ki se imenuje penologija - in zelo natančno popisuje in vrednoti učinkovitost in neučinkovitost kaznovanja, ter tesno sodeluje tudi s sodno psihiatrijo, ki zna precej dobro ocenjevati, kdaj človeka ni več varno izpustiti na prostost, ker nekaterih psihiatričnih motenj ne znamo pozdraviti. Sodni sistemi večine demokratičnih držav žal ne znajo obravnavati takih primerov celostno, zato se razmeroma pogosto zgodi, da bolniki (pa ni omejeno le na morilce) pridejo na prostost in imajo nove priložnosti, čeprav stroka temu nasprotuje, mora pa biti jasno, da psihiatrična obravnava in omejitev gibanja zaradi varnosti ni nikakršna kazen - če bi bil edini smisel kazni preprečitev ponovitve dejanja, bi imeli še vedno šerijo (in precej več mrtvih in invalidov).

vostok_1 ::

jype je izjavil:

Nah, v resnici je kar kompleksna znanost okrog kaznovanja, ki se imenuje penologija - in zelo natančno popisuje in vrednoti učinkovitost in neučinkovitost kaznovanja, ter tesno sodeluje tudi s sodno psihiatrijo, ki zna precej dobro ocenjevati, kdaj človeka ni več varno izpustiti na prostost, ker nekaterih psihiatričnih motenj ne znamo pozdraviti. Sodni sistemi večine demokratičnih držav žal ne znajo obravnavati takih primerov celostno, zato se razmeroma pogosto zgodi, da bolniki (pa ni omejeno le na morilce) pridejo na prostost in imajo nove priložnosti, čeprav stroka temu nasprotuje, mora pa biti jasno, da psihiatrična obravnava in omejitev gibanja zaradi varnosti ni nikakršna kazen - če bi bil edini smisel kazni preprečitev ponovitve dejanja, bi imeli še vedno šerijo (in precej več mrtvih in invalidov).


Preprečevanje ponovnega dejanja je predvsem posledica izobrazbe in spodbujanja razumnega obnašanja, ki je samo po sebi posledica materialnega blagostanja posameznika.

Izolacija osebka, ki bi širil tako obnašanje se mi zdi kar ok rešitev. Preučevanje storilca, razen kake nove študije, ni blazno uporabno delo. Vsi vemo zakaj se nekaj ne sme delati, potrebno se je le tega naučiti.
Serijskih morilcev se je preučilo že mnogo, zaradi tega pa jih ni nič manj. Učinka rehabilitacije tudi ne zaznavam.
Tisti, ki rabi prebrati študijo o tem zakaj ni dobro pretepati otroka je itak že failan. Ljudi je treba naučiti, razmišljanja o svojih dejanjih. Nekaj osnovne morale ita imamo že biološko vcepljeno, nekaj pa se je takoj naučimo.
Sicer ne zanikam koristnost študij, ampak v tem primeru nudijo malo dodane vrednosti.

jype ::

vostok_1> Vsi vemo zakaj se nekaj ne sme delati,

Ne. Večina serijskih morilcev sicer razume zakaj se ne sme (in so lahko kaznovani), nekateri pa ne morejo razumeti (in jih nima smisla kaznovati). Rehabilitacija je v vseh primerih podrejena več dejavnikom, vključno s trdnostjo dokaznega gradiva proti obravnavancu, njegove odzive na obravnavanje samo in možnosti povratništva in torej nevarnosti za družbo.

Plačani morilci niso isto kot shizofreniki, ki jim je umore naročal bog (razen v primeru, ko ima bog svoj transakcijski račun, se razume).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

monster-x ::

Jaz pa ne, zato ker večina jih še vedno po krivici ostaja v revščini.

Ja, živimo v svetu, kjer so dobrine omejene. Zasluži si jih tisti, ki je boljši in ne zasluži si jih tisti, ki je slabši. Če imaš pa smolo, da si rojen v revščini, se moraš pa pač toliko bolj truditi. Tako kot tekmovalka iz države, kjer nimajo niti snega in pogojev za trening, če želi premagati Tino Maze.

To pa ni res: skandinavske države niso v nobenem sranju, ampak so med najbolj razvitimi na svetu.

Ja ... oni. Ker ustvarijo veliko. Sicer vprašanje koliko časa še, pa vseeno. Mi ne ustvarimo dovolj, da bi si to lahko privoščili. Zato pa smo v sranju. Najprej moraš imeti močno gospodarstvo pol pa dalje. Verjemi pa da nismo neka super duper država, da bodo k nam rinili samo zato, ker imamo visoke davke. Moramo ponuditi nekaj več.

Problem glede Hong Konga in Singapurja je to, da praktično celotno njuno gospodarstvo sloni samo na izkoriščanju ugodne lege za izvažanje (ladijski prevoz je najcenejši za prevažanje velikih količin) in bližnjih velikih trgih. To je skoraj takšna anomalija kot norveška nafta. Raje bi videl, da najdeš kakšen boljši primer za uspešne države z nizkimi davki.

Saj ... sistem prilagajaš razmeram. Pri nas je lega tudi ugodna, ker smo blizu razvitim državam.

Beseda fašizem, kar dobro opiše tvoje razmišljanje. To, kar si ti želiš, ni pravna država in k sreči se to ne bo nikoli uresničilo! Ti bi ga kaznoval. Naj trpi in se mu zmeša. Fino. Enkrat pa bo le prišel ven in potem si ga nihče več ne želi srečati. Kar vse na smrto obsodimo, zakaj pa ne (zelo poceni je)?!

Lej, ne bluzi. Ti bomo zapornike k tebi domov pripeljali, pa se boš ti ukvarjal z njihovo rehabilitacijo. Na tvoje stroške, seveda. Mislim, kaj je sploh druga opcija?

Če kaznovanje ni pravna država, kaj je potem pravna država? Da ga pobožamo in ga pohvalimo?

Več naredi in manj fantaziraj. Če boš drugje zaposlil več kot 0,5 človeka, ti bom segel v roko in čestital! To o bogatih je mit, ki ima omejen rok trajanja. Lačni si kruha vzamejo, takrat pa iger ne potrebujejo!

V bistvu bi tebi lahko rekel, da več naredi in manj fantaziraj, ker tvoj sistem dela luknjo v državni blagajni. In to kar konkretno. Jaz sem za to, da se dela, ampak ne pa da se potem odira tiste, ki delajo.

No, no. Mit? Ne vem, kdo je ustanovil velika podjetja, ki danes zaposlujejo ogromno ljudi, če ne ravno tisti, ki so potem obogateli.

Ameriški sen ali kako že? To je prej motivacijsko zasužnjevanje naivnih. Pa sam presodi, kam spadaš!

Imenuj ga kakor želiš, samo ne pustim, da me kdo odira, ker me to ne motivira, da bom dal več od sebe in ustanavljal podjetja, če vem, da mi bo država ogromno pobrala.

Spet golo fašistično nakladanje. A se ti sploh zavedaš kako kompleksna stvar je pojav serijskega morjenja?

Ja, in kaj ma to veze z ekonomskim sistemom?!?

Pa začni se lepše izražati in ne žali ljudi, če nimaš prav. Preberi si lastnosti fašizma, če želiš že uporabljati ta izraz. Na Wikipediji je to na kratko tudi razloženo, da boš vedel, kam se moraš obrniti.

Ne, dokazujeta le to, da je nesvobodna, v fašizem ukleščena družba, učinkovitejša od vsake sodobne demokracije.

Njihov ekonomski sistem je izredno svoboden in ima prosto trgovino. Fašistični sistemi pa stremijo v drugo smer ...

Večja neenakost sploh ni noben problem. Problem je minimalni standard, ki ga moraš zagotavljati, preden ti tisti, ki nimajo česa izgubiti, prerežejo vrat.

A zato, ker se nisi pustil odirati in je zaposloval ogromno ljudi, ti lahko prerežejo vrat? Ne, v sistemu, kjer se tako ali tako maksimizira zaposlenost, je tako ali tako bolje za njih, ker ti ljudje imajo dosti manjšo možnost, da sploh pride do tega, da nimajo česa več izgubiti. Obenem pa se lahko do neke mere še vedno poskrbi za tiste, ki so totalni nesposobni za delo, saj imaš še vedno dosti vplačnikov, ki sicer po manjši stopnji prispevajo. Ampak še vedno je tega ogromno, ker več ljudi prispeva manj.

Mene je bolj strah 125k brezposelnih v Sloveniji. In momenta, ko bo Slovenija bankrotirala zaradi tega. Če bi bila podjetja razbremenjena, bi jih lažje zaposlili in bi bilo nezaposelnih bistveno manj. Poleg tega, da se vse zakone in ostale razmere uredi (toliko, da te spomnim, da zagovarjam tudi to, ker ti to rad pozabiš).

Pa si se kdaj vprašal, čemu to deluje samo v državah, kjer je spoštovanje človekovih pravic na obsceno nizkem nivoju?

Ne vem, kaj imajo človekove pravice opraviti z ekonomskim sistemom. Še vedno lahko funkcionira tudi če nekoga ne cenzuriramo npr.

Ne, nimamo jih. Nauči se že enkrat primerjat številke po velikosti, no!

... vse dokler ne greš primerjat, kje se te davčne stopnje začnejo ...

Takšne argumente o tem, da bomo imeli katastrofo, če bomo imeli svobodno ekonomijo, nizke davke, smiselne predpise itd. poslušamo že od osamosvojitve. Se mi ne zdi, da bi nam zaradi obratnih ukrepov šlo kaj bolje ...
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ja ... oni. Ker ustvarijo veliko. Sicer vprašanje koliko časa še, pa vseeno. Mi ne ustvarimo dovolj, da bi si to lahko privoščili. Zato pa smo v sranju. Najprej moraš imeti močno gospodarstvo pol pa dalje. Verjemi pa da nismo neka super duper država, da bodo k nam rinili samo zato, ker imamo visoke davke. Moramo ponuditi nekaj več.

Ti pa praviš, da je najboljši način, da ponudimo nekaj več, nižanje davkov. Kot da smo neka kraljevina tretjega sveta, v kateri je pismenost 2% in ruralnega prebivalstva prek 99%. Ne drži, žal mi je.

monster-x> Ne vem, kaj imajo človekove pravice opraviti z ekonomskim sistemom. Še vedno lahko funkcionira tudi če nekoga ne cenzuriramo npr.

Seveda ne veš, saj ti osnove niso niti približno jasne.

monster-x> ... vse dokler ne greš primerjat, kje se te davčne stopnje začnejo ...

Obdavčitev imamo precej nizko na področjih, kjer ljudje delajo za minimalca, pa tja nihče ne investira. Le kako to? Nizki davki ne pomagajo privabiti investicij, al kaj?

monster-x> Takšne argumente o tem, da bomo imeli katastrofo, če bomo imeli svobodno ekonomijo, nizke davke, smiselne predpise itd. poslušamo že od osamosvojitve. Se mi ne zdi, da bi nam zaradi obratnih ukrepov šlo kaj bolje ...

To si ti zdaj potegnil iz ene telesne odprtine, da jaz karkoli od tega trdim. Primarna reč, v kateri se najbolj temeljito motiš je, da imamo visoke davke, takoj naslednja pa, da bo nižanje teh rešilo katerokoli od naših težav (in na tem mestu jaz sploh še ne trdim, da nižanje davkov ni smiselno - le da na noben način ne bo povzročilo tistega, kar ti trdiš).

monster-x> Mene je bolj strah 125k brezposelnih v Sloveniji.

Plačaj jim službo, tako kot to počnem jaz.

monster-x> Njihov ekonomski sistem je izredno svoboden in ima prosto trgovino. Fašistični sistemi pa stremijo v drugo smer ...

Nonsense. Njihov ekonomski sistem ni ločen od njihovega političnega sistema, učinkovitost pa temelji na takšni prisili, ki bi v razvitejših kulturah že zdavnaj povzročila splošno revolucijo.

Tudi tam jo bo, če se bo njihovo drsenje navzdol nadaljevalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

monster-x ::

Ti pa praviš, da je najboljši način, da ponudimo nekaj več, nižanje davkov. Kot da smo neka kraljevina tretjega sveta, v kateri je pismenost 2% in ruralnega prebivalstva prek 99%. Ne drži, žal mi je.

Kako zelo si eni želijo biti ožeti s strani države ... lej, če tu tujcem ponudiš boljše davčne pogoje (vse ostalo enako kot drugje) boš sigurno pridobil kar nekaj tujih investicij, ki bodo zaposlile ljudi. Hkrati pa bo tudi prag za vstop v podjetništvo nižji, saj ne bo potrebno plačevati veliko davkov in se bo podjetništvo lažje razvilo. To pa pomeni lažje in večje zaposlovanje.

Seveda ne veš, saj ti osnove niso niti približno jasne.

Ne vem, komu niso jasne osnove glede na to da nimaš pojma o ekonomiji in njenih zakonitostih ... torej sanja se ti ne o osnovnih zakonitostih ponudbe in povpraševanja in posledice višanja obdavčitve.

Obdavčitev imamo precej nizko na področjih, kjer ljudje delajo za minimalca, pa tja nihče ne investira. Le kako to? Nizki davki ne pomagajo privabiti investicij, al kaj?

Najnižja davčna stopnja za osebne dohodke v mnogih razvitih državah je 0%, pri nas pa 16%. Ne bi rekel, da imamo zelo nizko obdavčitev.

In pa dokler si bo država jemala pol plače, imam vso pravico reči, da imamo visoko obdavčitev. Pa tudi, če je kje še višja.

To si ti zdaj potegnil iz ene telesne odprtine, da jaz karkoli od tega trdim. Primarna reč, v kateri se najbolj temeljito motiš je, da imamo visoke davke, takoj naslednja pa, da bo nižanje teh rešilo katerokoli od naših težav (in na tem mestu jaz sploh še ne trdim, da nižanje davkov ni smiselno - le da na noben način ne bo povzročilo tistega, kar ti trdiš).

Ne, takšne argumente poslušamo že mnoga leta, pa so v končni fazi le laži.

Seveda bo rešilo marsikatero težavo, ker bodo ljudje bolj motivirani, da investirajo nekam, da se gredo podjetništvo, ker vedo, da jim bo več ostalo. Če pa uredimo še butaste predpise in povečamo učinkovitost pravne države pa smo tako ali tako zmagali. Ljudje niso motivirani, da bi poskusili se iti biznis, če pa vidijo, da jih bo to veliko stalo že na začetku in za to nimajo dovolj denarja.

S tem, ko bomo imeli nižje davke, bodo tudi podjetja imela nižje stroške in bodo v svetovnem merilu konkurenčnejša.

Plačaj jim službo, tako kot to počnem jaz.

Bom, ko bodo manj obdavčeni, zaradi česar jim bom lažje našel delo, ker bodo lahko cenejši kakor sedaj. Ne mislim pa se truditi in iskati delo za njih, če pa so predragi.

Nonsense. Njihov ekonomski sistem ni ločen od njihovega političnega sistema, učinkovitost pa temelji na takšni prisili, ki bi v razvitejših kulturah že zdavnaj povzročila splošno revolucijo.

Tudi tam jo bo, če se bo njihovo drsenje navzdol nadaljevalo.

Nima to nobene veze. Še vedno smo lahko svobodni tudi na drugih področjih, ne samo na ekonomskem. Ti preferiraš osebno svobodo, jaz pa poleg te tudi ekonomsko. Osebna svoboda se ne izključuje z ekonomsko.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Daedalus ::

Janša ga trola po svoje tudi pri odnosih s Hrvaško.

Odbor DZ za zunanjo politiko danes za zaprtimi vrati razpravlja o predlogu za memorandum za aribtražo o meji. "Treba je vedeti, da bo arbitražno sodišče presojalo po mednarodnem pravu in zato je treba imeti prave argumente," je dejal Erjavec v izjavi za novinarje pred začetkom seje odbora. Premier Janez Janša ob prihodu na sejo OZP ni dajal izjav.

Od kod je "priletel" predlog zunanji minister ne ve
Erjavec ne ve, kdo je pripravil nov predlog, ki je, kot je dejal, v petek "priletel" na sejo vlade, domneva pa, da so ga pripravili "tisti, ki se zbirajo okoli Zavoda 25. junij".

Kot je poudaril, zunanje ministrstvo tega predloga ni pripravilo in ga na današnji izredni seji DZ tudi ne zagovarjalo. Ponovil je, da je predlog ministrstva strokoven in pripravljen tako, da bo Slovenija dosegla svoj strateški interes, to je prost dostop do odprtega morja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

dstr17_ ::

monster-x je izjavil:

Ja, živimo v svetu, kjer so dobrine omejene. Zasluži si jih tisti, ki je boljši in ne zasluži si jih tisti, ki je slabši.
Osnovne dobrine si zasluži vsakdo.
Če imaš pa smolo, da si rojen v revščini, se moraš pa pač toliko bolj truditi.
Potem ne govori, da zagovarjaš enake možnosti za vse. Očitno zagovarjaš elite.
Ja ... oni. Ker ustvarijo veliko. Sicer vprašanje koliko časa še, pa vseeno. Mi ne ustvarimo dovolj, da bi si to lahko privoščili. Zato pa smo v sranju. Najprej moraš imeti močno gospodarstvo pol pa dalje.
Če država ne deluje gospodarstvo ne bo kar samo od sebe postalo močno.

Daedalus ::

Potem ne govori, da zagovarjaš enake možnosti za vse.


Enake možnosti za vse lahko obstajajo samo deklarativno. Dejansko pa ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
230 / 264
»»