☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
209 / 264
»»

dstr17_ ::

In postavlja jih tako, da jih niti sama ne zna razložiti, kaj šele, da bi se jih držala.

Ampak to baje ni problem, problem naj bi bili "visoki" davki.
Visoki davki niso problem, nerazumljivi in zgrešeni predpisi pa so.

jype ::

Visoki davki so problem, samo mi jih nimamo. Mi imamo povprečne davke, z eno samo težavo: Skozi davčno perspektivo smo vsi bogataši.

V nerazumljivih in zgrešenih predpisih smo pa v svetovnem vrhu.

Ikspe ::

jype ne filozofirat in se jezit na državo, da ni razložila ker razložila je, samo ti nisi razumel ali pa nisi hotel razumet.
Vprašaj se kaj nardiš če nimaš dnarja? Normalen človek zapre pipco za izdatke. Z državo je isto-začne zmanjševat izdatke, seveda pa dela tudi na tem da išče rešitve da bo šlo državi bolje.
Če ti še kaj ni jasno pa vprašaj ti bom razložil po zdravi kmečki pameti.

kar se pa tiče sprememb zakonov jih je pa v naši državi težko ker so tajkuni tako močni da zrežirajo padec vlade in si oni pridobijo čas. V primeru janše jim je največ stopila sprememba banke, kjer tajkuni več nebi mogli iz tujine pretakat na naše banke nakradenga dnarja.
Dokler pa ne rešimo problema tajkunstva, pa nismo rešili vzroka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ikspe ()

Mr.B ::

Ikspe , realno bi v javnem sektorju komot znižali financiranje, pa realno na njihovo plačilno listo to nebi imelo nikakršnega vpliva. To velja tako za izobraževanje in znanos, tako za zdravstvo kot tudi socialo.
Potrebno oziroma zahtevano od zaposlenih v JS, bi bilo da se obnašajo odgovorno. No Odgovorno se ne obnašajo, ker upajo da jim bo iz nečednih poslov drugih, kaj postrani padlo v njihov žep. Temu rečem da se prostituirajo za mali denar, no taki na dolgi rok pa nimajo prospektive.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

djordjevic ::

Ohoho, Ikspe, še en plačanec? Samo, madona, vsaj pravopis-obvladajoče bi lahko pri SDS poiskali. Keri šalabajzeri.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

blackpirat ::

dstr17_ je izjavil:

roCkY je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ker je gospodartvo v hudi depresiji, odpušča.
Gospodarstvo je v krizi zaradi gospodarstva. Nobenega razloga ni, da naj bi JS nosil breme, ki ga je gospodarstvo povzročilo.

Ja seveda. Gospodarstvo je tisto, ki postavlja pogoje poslovanja, skrbi za prostorsko ureditev, za (administrativno) mednarodno konkurenčnost, ...

Gospodarstvo ni tisto, ki postavlja pogoje. Sužnjelastništvo smo že imeli, pa se ni obneslo. V sodobnem času pogoje pač postavlja država.


Razloga, da bi trpelo ni. Je pa tehten razlog, da se ga zmanjša in bistveno racionalizira. Iz kje pa se že JS napaja? Ja, gospodartvo je vir napajanja.

Glede davkov, smo med najbolj odavčenimi državami, po drugi strani pa med tistimi, ki se najboljše izogibajo plačevanju le-teh.
"I do not argue with people, I correct them"

jype ::

Ikspe> ker razložila je,

Ne, ni. Če bi bil ti tudi poslovnež, bi tudi ti to vedel - ko pa nisi, pa seveda ne moreš.

Ikspe ::

djordjevic je izjavil:

Ohoho, Ikspe, še en plačanec? Samo, madona, vsaj pravopis-obvladajoče bi lahko pri SDS poiskali. Keri šalabajzeri.


Mogoče vidim bolj široko kot ti pa naj te to ne boli

blackpirat ::

kar se pa tiče sprememb zakonov jih je pa v naši državi težko ker so tajkuni tako močni da zrežirajo padec vlade in si oni pridobijo čas. V primeru janše jim je največ stopila sprememba banke, kjer tajkuni več nebi mogli iz tujine pretakat na naše banke nakradenga dnarja.
Dokler pa ne rešimo problema tajkunstva, pa nismo rešili vzroka.


Za tajkune, pa se ti kar lepo Jajotu zahvali, gnusi se mi ko pride Šrot na držvano proslavo!
Dobro se ve, kdo je kriv za krajo državnega premoženja v preteklosti in kdo ga poskuša v celoti še dandanes privatizirati. Vaši konzervativci.
"I do not argue with people, I correct them"

djordjevic ::

Ikspe je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Ohoho, Ikspe, še en plačanec? Samo, madona, vsaj pravopis-obvladajoče bi lahko pri SDS poiskali. Keri šalabajzeri.


Mogoče vidim bolj široko kot ti pa naj te to ne boli

Mhm. Sem podpiral sprejem obeh zakonov, ko pa sem videl, da je za SDS edina sprejemljiva varianta glede nadzornikov imenovanje zgolj in samo strankarskih vojščakov, pa so se mi prižgale rdeče luči. Vsakomur, ki nima opranih možganov, bi se morale.
No grave is deep enough to keep us in chains.

dstr17_ ::

blackpirat je izjavil:

Razloga, da bi trpelo ni. Je pa tehten razlog, da se ga zmanjša in bistveno racionalizira. Iz kje pa se že JS napaja? Ja, gospodartvo je vir napajanja.
Narobe svet: gospodarstvo obstaja samo zato, ker v državi javni sektor izvaja zakone in ustavo. To je temelj za gospodarstvo, zato je tvoja predstava o tem "da se JS napaja na gospodarstvu" popolnoma zgrešena.

Glede davkov, smo med najbolj odavčenimi državami
Globoko se motiš.

roCkY ::

dstr17_ je izjavil:

blackpirat je izjavil:

Razloga, da bi trpelo ni. Je pa tehten razlog, da se ga zmanjša in bistveno racionalizira. Iz kje pa se že JS napaja? Ja, gospodartvo je vir napajanja.
Narobe svet: gospodarstvo obstaja samo zato, ker v državi javni sektor izvaja zakone in ustavo. To je temelj za gospodarstvo, zato je tvoja predstava o tem "da se JS napaja na gospodarstvu" popolnoma zgrešena.

Glede davkov, smo med najbolj odavčenimi državami
Globoko se motiš.

Torej gospodarstva ne rabimo. Je le privesek, ki povzroča probleme?

dstr17_ ::

Ni privesek. Je sestavni del države, tako kot JS. To predstavo, da se JS na čemerkoli napaja si je treba izbiti iz glave.

LuiIII ::

@domen: In v tem tvojem razmišljanju ne vidiš problema? Ali res misliš, da ustava in zakoni omogočajo gospodarstvo? Ne, gospodarstvo omogočajo potrebe po dobrinah. Tako je bilo in bo še kar nekaj časa. Ko ni nobenih potreb, ko je vse samozadostno, takrat tudi ne potrebuješ gospodarstva. Tega pa ni bilo vsaj od takrat, ko smo zlezli iz jam. In da gospodarstvo deluje tudi ko je država v razsulu. Deluje sicer izjemno slabo in mimo vseh norm, a še vedno je.
Glede davkov smo relativno visoko, glede kompliciranosti davčnega sistema tudi, glede efektivnost izvajanja prava (gospodarskega) smo v podnu, glede osebne odgovornosti pa prav tako.

Matako ::

Po mojem v Sloveniji niti ni toliko problem višina posameznih davkov kot slaba davčna politika. Določeni davki so previsoki, določeni prenizki vse pa se prilagaja glede na skoraj dnevno situacijo, ne razmišlja se strateško. Ker davčna politika (vključuje tudi olajšave) naj ne bi imela za cilj samo polnjenje malhe ampak tudi usmerjanje razvoja.

Je pa res, da ravno neka davčna oaza ne bomo nikoli, pod nobeno vlado. To varianto lahko kar odpišemo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dstr17_ ::

@domen: In v tem tvojem razmišljanju ne vidiš problema? Ali res misliš, da ustava in zakoni omogočajo gospodarstvo? Ne, gospodarstvo omogočajo potrebe po dobrinah. Tako je bilo in bo še kar nekaj časa. Ko ni nobenih potreb, ko je vse samozadostno, takrat tudi ne potrebuješ gospodarstva. Tega pa ni bilo vsaj od takrat, ko smo zlezli iz jam. In da gospodarstvo deluje tudi ko je država v razsulu. Deluje sicer izjemno slabo in mimo vseh norm, a še vedno je.
To je v temelju zgrešeno razmišljanje že samo zato, ker je navzkriž z evolucijo. Razen če misliš besedo gospodarstvo razširiti tudi na način prehranjevanja severnih medvedov ali razvoj virusnih obolenj, kar je nesmiselno.
Gospodarstvo je pojav, ki nastane kot posledica raznih družbenih procesov. To, da je povezano z zadovoljevanjem nekaterih potreb je sicer res, ampak zadovoljevanje potreb se ne odvija samo v gospodarstvu, pač pa tudi drugje. Zato to ni kakšna posebna značilnost gospodarstva.

Gledanje na družbo zgolj skozi gospodarstvo in predpostavljanje da je to nekaj temeljenega je popolnoma zgrešeno oz. v najboljšem primeru hudo pomankljivo, zato ker je za normalno funkcioniranje potrebno še veliko drugih stvari.

Glede davkov smo relativno visoko
V primerjavi s Ciprom ja, v primerjavi z razvitimi skandinavskimi državami ne. Smo v povprečju EU. Kar se tiče stroškov dela smo med najcenejšimi državami EU. Facts.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

dstr17_ ::

Stroški dela v letu 2010 v primerjavi z EU:


Slovenija je globoko pod povprečjem. Še primerjava v številkah:



In v zadnjem letu se celo še nižajo:

Ikspe ::

Tema foruma bi lahko imela že naslov naziv: Vlada 2013
Ni mi treba preveč gledat TV pa že vem kera vlada je prava, ker poznam zgodovino - se spomnim kdo je koga priporočal in videl kaj je to prineslo.
Tajkuni so se vzgojili v Kučanovem forumu 21 in tisti, ki jih je on priporočil v politiko so veliko obljubljali, na koncu pa se izkazali za zelo slabe-vpleteni v korupcije ali pa metle s katerimi je nekdo iz ozadja pometal kakor je hotel, da je nazadnje postalo celo kot v kavbojki, kjer je lahko vsak delal kar je hotel.

Dovolj je da na tv vidim koga Kučan podpira in že vem koga ne smem volit. Ker je bil vedno proti Janši in ker je ob vladi Janše šlo Sloveniji na bolje, bo to spet moja naslednja izbira. Ena redkih Janševih napak je bila, da se je v prejšnji vladi (2004-2008) , ko je dvignil gospodarsko rast v višave, pri tem precej zadolževal in potem je prišla recesija, ki je pustila dolgove. Pa to zadolževanje niti ni bila napaka zarad neumnosti, saj nihče ni vedel da bo recesija.
Zakoni, ki jih hoče uresničit, so narejeni da se bo v Sloveniji trend obrnil na bolje in se bo potem spet lahko odprla pipa za boljši standard. Zato vidim da on ni metla in verjamem da dela pošteno.

Bo kdo rekel da delam reklamo. Še vi pohvalite tiste, ki mislite da so delali bolje za prihodnost Slovenije.

Če bom videl da bi bil kater bolj primeren si bom pa premislil. Tudi Janša ima minus in sicer ta, da ga leva stran ne mara in mu meče polena pod noge, da se pomembnejši zakoni potem počasi sprejemajo.
Blizu dobri vladi so tudi zaekrat nekaj nadebudnih birokratov, ampak to so samo optimistični birokrati, ki so brez moči proti boju z vplivanjem iz ozadja.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Magic1 ()

TESKAn ::

Tudi Janša ima minus in sicer ta, da ga leva stran leve strani ne mara in mu ji meče polena pod noge, da se pomembnejši zakoni potem počasi sprejemajo.

There fixed it for you.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Mr.B ::

domen_ , ej če to kar po sindikalistično znaš pokazati, mi prosim povej, zakaj mora moj delodajalec dati državi več kot je moje neto izplačilo. Ej pa si prilimaj v uno tabelco.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Ikspe ::

TESKAn je izjavil:

Tudi Janša ima minus in sicer ta, da ga leva stran leve strani ne mara in mu ji meče polena pod noge, da se pomembnejši zakoni potem počasi sprejemajo.

There fixed it for you.


Hvala :) Šel sem dvakrat čez vse, pa bi moral še enkrat :)

LuiIII ::

Gospodarstvo bo obstajalo vedno tudi brez države v tako rekoč popolni anarhiji. Gospodarstvo je namreč tudi izmenjava dobrin in storitev, od hrane za hrano,... Seveda so bili poiskusi, ki se počasi končujejo (komunizem s planskim gospodarstvom) 100% obvladovanja gospodarstva s strani države, a vemo kako so se končali.
Seveda pa gospodarstvo bolje, bolj transparentno in s tem konkurenčnejše deluje v stabilnem okolju, ki ga zagotavlja država. Gre seveda za simbiozo, kjer pa obstaja vedno samo win/win situacija. Torej če gre državi dobro gre verjetno tudi gospodarstvu in obratno. Ta odnos pa seveda ni monoliten in nespremenljiv ter je po svoje delikaten. A v državah kjer so pogoji (dani s strani države) stabilni in izkustveno premišljeno naravnani je težav s tem ravnovesjem bistveno manj. Pri nas po tolikih letih precej plansko zastavljenega gospodarstva, nevzgoje na tem področju in zatiranja podjetniških vrednot je pa to ravnovesje seveda precej bolj razburkano. In stališče, da JU ni nič kriva za to kar se v gospodarstvu dogaja in zato nima kaj participirat v reševanju le tega, ruši oz. celo zanika kakršnokoli povezavo med gospodarstvom in državo. Ne trdim, da je država kriva, da gre gospodarstvu slabo. Ne kriva je v tem, da ko je začelo iti gospodarstvu slabo, ni bila sposobna samorefleksije (ocena gospodarskih pogojev) in ni ukrepala v pravi smeri ter dovolj hitro.
Kaj lahko naredi država ko ugotavlja, da gre gospodarstvu slabo in bo v končni fazi nastradal tudi sektor JU? Če ugotavlja visoko davčno nedisciplino, pač ukrepa v tej smeri. Če ugotavlja, da ne bo dovolj financ za pokritje vseh stroškov, potem morda zniža oz. racionalizira porabo in istočasno skuša stimulirati gospodarstvo z boljšimi pogoji. Če gospodarstvo pravi, da ima veliko dodatnega dela zaradi nepotrebne birokracije, mu gre država malo na proti,... Gospodarstvo, ker danes deluje v globalnem okolju, je vse to prisiljeno narediti as soon as possible ker drugače gre navzdol. Sploh pa slovensko gospodarstvo, ki je večinoma izvozno naravnano in ima minoren notranji trg, ki je za povrh podvržen globalni konkurenci. Seveda pa je bilo pri odzivnem času slovensko gospodarstvo bolj slabo. Nekaj zaradi slabih pogojev (rigidna delovna zakonodaja), nekaj pa zaradi slabega vodenja oz. zaplankanosti. Pa še nekaj je simptomatično za slovensko gospodarstvo. Še vedno ga je preveč vezanega direktno na državne jasli. To pa je lose/lose situacija ker pomeni dražjo državo in manj konkurenčne kapacitete pri tistih, ki so prisesani na državne jasli. Da seveda ne omenjam koruptivnosti vodilnih v državnih firmah, kjer imajo mnogi svoja podjetja, ki so tako konkurenčna, da vedno zmagujejo na razpisih ki jih ta državna firma razpisuje.
In zato menim, da je privatizacija naravno nemonopolnih državnih firm eden izmed stebrov na katerih lahko Slovenija ob(po)stane socialna država.

Mr.B ::

LuiIII
Torej če gre državi dobro gre verjetno tudi gospodarstvu in obratno.
Ravno obratno, država se počuti dobro, ko gre dobro gopodarstvu, in ne obratno...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

dstr17_ ::

Gospodarstvo bo obstajalo vedno tudi brez države v tako rekoč popolni anarhiji.
Očitno nekateri mislijo, da so tudi prehranjevalne navade severnih medvedov oblika gospodarstva. To je popolna zabloda, ker se gre zgolj za evolucijske mehanizme in čisto nič drugega. Zato je tudi vsako posploševanje, pa če je še tako elaborirano kot je zgornji prispevek, v temelju zgrešeno. Gospodarstvo je pojav, ki je posledica družbenih procesov, ki so posledica evolucijskih mehanizmov (razvoja možganov in posledic tega dejstva), ne pa nekega fantaziranja o prostem trgu in v temelju zgrešenih predstav o delovanju družbe.

nejcek74 ::

Trdit, da je kriva JU je debilizem, ki ga producirajo nesamokrični idioti. JU je del družbe v kateri živimo in si jo sami postavljamo. In v smeri pešanja urejene države drsimo počasi od osamosvojitve naprej. V bistvu smo z vsakimi volitvami zdrsnili še malo nižje. Pa čeprav je to vsakič zgledalo nemogoče. Lahko si priznamo, da je vsaka vlada slabša, le kakšna bo naslednja?
Moj pogled na to: manjka nam kritična samorefleksija. Kot posamezniki si želimo zakonodajo, ki bo prisila večino, da bo počela stvari kot jih sami želimo. Le redki pa so pripravljeni sprejeti, da to lahko tepe tudi njih same. O ne, takrat so lopovi in bedaki povsod. Korupcija in netransparentnost je posledica tihega sprejemanja večine, občasno tudi odobravanja, če le to počnejo naši. V zbirki tu objavljenih postov je to še kako razvidno. Številni propagirajo prijeme, ki bi njim samim prinesli koristi, hkrati pa ne znamo oceniti, da na tak način družba ne more delovati usklajeno. Ok, nekateri bodo to zaključili, da družba itak ne obstaja ampak se vsak bori za lasten napredek. Prav, ampak potem bomo morali sprejeti teror večine, samo ne pozabit da smo prišli od tam, še pomnite, diktatura proletariata.
Še enkrat, naš problem je da imamo prevelik razkorak med tem kaj pravimo da je legalno in kaj sami počnemo kot legitimno. Narod malih psihopatov. Zato mislim, da je prav da nas vodi največji psihopat in vsekakor imamo trenutno nekoga, ki kar krepko prednjači :)

dstr17_ ::

@nejcek74: z marsičem bi se strinjal, ampak upam, da zadnjega stavka nisi resno mislil (glede tega, da je prav, da nas tak vodi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

floyd1 ::

Ikspe: Saj je jasno, da ne rabiš gledat TV, in vseeno veš, kaj je najboljše za državo. Ti ja bereš Reporter. ;(( In tam na take bralce najbolj računajo.

Sem mislil kaj več napisati, a glede na tvoj slavospev velikemu Vodji, ne bom. Že zaradi stricev in Kučanovega klana. To retoriko žal poznam in vem, od kod prihaja. Ampak tu (forum) ne bo kaj prida zalegla.

Matako ::

dstr17_ je izjavil:

Stroški dela v letu 2010 v primerjavi z EU:


Zelo pomembno je razumeti, da dobra davčna politika načeloma ne vpliva kaj dosti na stroške dela.

Za začetek, obdavčevalo naj bi se predvsem dobiček - ki je po definiciji ostanek po stroških, torej to ne bo to.

Slovenija, ne preveč dobro premišljeno namesto dobička precej bolj agresivno štarta na _dohodek_, kar ima _lahko_ za posledico slabši izplen neto plače za delavca oz izvajalca dela. Ali pa višanje stroškov dela. Tako da ja, tukaj se strinjam, da pride do posrednega vpliva na stroške dela.

Ampak še vedno, to niso edini davki... končno se obdavčuje vse gospodarske dejavnosti, ne glede kako delovno intenzivne so. Nekatere sploh ne zahtevajo kaj dosti zaposlenih.

In potem je tu še obdavčevanje drugih prejemkov in lastnine (vkl. nepremičnine). Samo tukaj se mi zdi, da so slovenski davki zelo nizki, včasih še preveč.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mr.B ::

Matako, problem une tabele gor, je ta da gleda le EN in SAMO en parameter ki je ugoden za bulshit Sindikalistov, pa drugih Socialno čutečih.
Tipčno lahko primejate Avstrijo. Za isti bruto dobim jaz v Avstriji večji neto ??? hm pa je avstijo po tabelci stošek bolj obremenjen. Khm ? kaj bo na to porekel Domen_ ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Matako ::

Problem vseh teh tabel je, da je davkov več. Nakar je treba nekako državo uvrstiti v top listo obdavčenih držav. Agregirati vse skupaj v eno številko.. tukaj se začne težava.

To je tako kot če bi vprašal "kateri avto je najboljši". Itak da se ve, da so nekateri jajca.. samo včasih pa ni tako preprosto. Odvisno od primera.

Primer: Slovenija te kar dobro užge pri dohodku in prometu ... je pa super, če imaš ogromne megalomanske nepremičnine. Samo to ni tako zelo super, ker saj veš.. denar mora krožiti, ne pa ga betonirati.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nejcek74 ::

dstr17_ je izjavil:

@nejcek74: z marsičem bi se strinjal, ampak upam, da zadnjega stavka nisi resno mislil (glede tega, da je prav, da nas tak vodi).


uporabi sarkazm detektor pa bo, saj sem dal smajlija na konec

Matako ::

Mr.B je izjavil:


Tipčno lahko primejate Avstrijo. Za isti bruto dobim jaz v Avstriji večji neto ??? hm pa je avstijo po tabelci stošek bolj obremenjen. Khm ? kaj bo na to porekel Domen_ ?


Saj pravim stroški dela =/= obdavčenost.

Zelo pomembno je, da je to jasno.
/\/\.K.

dstr17_ ::

Tudi po obdavčenosti Slovenija ni ravno nek ekstrem. V primerjavi z razvitimi državami imamo nizke davke, v primerjavi z nerazvitimi pa visoke (vse gledano v povprečju).

Problemi so drugačne narave: nerazumni predpisi, nedelovanje pravne države,... Tega pa nobeno zmanjševanje davkov in zategovanje pasu ne bo rešilo.

LuiIII ::

@domen: Da menjava hrane za hrano je oblika gospodarstva. Je primitivna a vseeno gre za gospodarstvo. Na ta način ni vsakemu treba delati vsega in se tako lahko specializira za določeno dejavnost v kateri je bolj učinkovit, pogrunta kaj novega,... Kaj je tu družbeno razdiralnega? Nič, stvar je ravno nasprotna saj nas specializacija sili v vedno večjo frekvenco izmenjave dobrin in storitev in s tem tudi v interakcijo z drugimi. To pa ustvarja družbo. Ali se pač nekje globoko motim?

Matako ::

dstr17_ je izjavil:

Tudi po obdavčenosti Slovenija ni ravno nek ekstrem. V primerjavi z razvitimi državami imamo nizke davke, v primerjavi z nerazvitimi pa visoke (vse gledano v povprečju).

Problemi so drugačne narave: nerazumni predpisi, nedelovanje pravne države,... Tega pa nobeno zmanjševanje davkov in zategovanje pasu ne bo rešilo.


Se strinjam le delno. Zelo pomembno je, da so _različni_ davki primerno nastavljeni.

Razmisli: recimo, da obdavčuješ čisto preveč nekaj, kar bolje da ne bi in čisto premalo nekaj, kar bolje da bi bolj... hej, ampak povprečje je pa super!
V resnici pa imaš bistveno slabšo davčno politiko kot nekdo, ki je na teh tabelah, ki agregirajo vse v eno številko, mogoče celo slabše rangiran.

Hudič je v podrobnostih. In davčna politika je absolutno bistvena - na tem praktično stoji ali pade gospodarstvo države. Bojim se, da se mi tega niti ne zavedamo in prevladuje dejansko miselnost, da je "problem itak drugje". To zahteva strateško planiranje, nekaj v čemer smo Slovenci v , ehm, povprečju slabi.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dstr17_ ::

LuiIII je izjavil:

@domen: Da menjava hrane za hrano je oblika gospodarstva.
Pa ljubezenska zveza, kjer partnerja izmenjata storitve, če lahko tako rečem. Je to zate tudi oblika gospodarstva? Ker če se ti tako zdi, potem si navzkriž z evolucijo: spolno obnašanje v celoti opisuje evolucija in izmenjava storitev, prosti trg, ipd, so odvečne dodatne predpostavke, ki jih evolucija ne potrebuje.

Razmisli: recimo, da obdavčuješ čisto preveč nekaj, kar bolje da ne bi in čisto premalo nekaj, kar bolje da bi bolj... hej, ampak povprečje je pa super!
Imaš prav, to se lahko zgodi. Ampak ali se ti zdi, da se v Sloveniji to dogaja? Sam namreč ne vidim kakšnih posebnih anomalij (v primerjavi z razvitimi državami).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Matako ::

dstr17_ je izjavil:


Razmisli: recimo, da obdavčuješ čisto preveč nekaj, kar bolje da ne bi in čisto premalo nekaj, kar bolje da bi bolj... hej, ampak povprečje je pa super!
Imaš prav, to se lahko zgodi. Ampak ali se ti zdi, da se v Sloveniji to dogaja? .


Absolutno. Slovenija bistveno preveč obdavčuje promet in _dohodek_, premalo pa _dobiček_ in lastnino (nepremičnine so recimo smešno nizko obremenjene z davki in dajatvami).

Osebno menim da je to slabo, ker je "sedenje na denarju" po eni strani prepoceni.. po drugi strani pa je predrago ga vlagati v nove projekte. Mislim, da skupni učinek obojega jasen sam po sebi.

Aja in ne pozabimo, da v davčno politiko spadajo tudi olajšave, ki so v Sloveniji kar neki.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Lep primer nerazumevanja davčne politike sem srečal zadnjič pri kolegu, ki je zaprepaščeno ugotovil, da (menda, če ima prav) v Avstraliji (med drugim) obstajajo recimo določene olajšave za nakup ekoloških vozil samo če zaslužiš _več_ kot toliko in toliko na leto. Za isti avto. Njegova reakcija je bila tipični slovenski "solidarnostni" refleks: dafuq, pa saj tisti z manj bolj _rabi_ olajšavo, kot prekleti bogatun! Hja, samo ravno kešonje moraš nekako zvabiti, da sploh prijavljajo dobičke in dohodke - in za to rabiš bombončke, nekaj kar naredi matematiko zapletenejšo in ne samo "hej, pač skrijem, ker kaj imam od tega, če ne".

Drug primer, tokrat iz Evrope je, da marsikje lahko recimo, če si greš popravit čekane samoplačniško lahko račun uveljaviš kot olajšavo pri "državnem" zdravstvenem zavarovanju. Pri nas bi bilo spet takoj tisti znani "glej ga glej, gospoda, kaj a zdaj bi rad pa še uboge JS medicinske sestre okrog prinesel, a?"... v resnici pa je povsem jasno, da malokdo bo po obisku top zobarja šel nosit zobovje še k enemu na državno koncesijo samo zato, da malo pocuza državni denar. Državi si očitno prihranil stroške, prav je, da ti to prizna!

EDIT: plus očitno je to iniciativa, da pacienti zahtevajo račune.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dstr17_ ::

Absolutno. Slovenija bistveno preveč obdavčuje promet in _dohodek_, premalo pa _dobiček_ in lastnino (nepremičnine so recimo smešno nizko obremenjene z davki in dajatvami).
Tule ja par podatkov, na strani 15/16 je tudi primerjava davkov na lastnino in nepremičnine. Glede tega je Slovenija očitno res med manj obdavčenimi. To bi res brez problema lahko zvišali in znižali davek na dohodek.
Glede obdavčenja dohodkov pa ne najdem pregledne primerjave.

Smo imeli Jazbinškov zakon, zdaj bi pa lahko davek nadomestil izgube od takrat:). In morda še malo zagnal nepremičninski trg.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Matako ::

dstr17_ je izjavil:

Glede tega je Slovenija očitno res med manj obdavčenimi. To bi res brez problema lahko zvišali in znižali davek na dohodek.


Je že prepozno.

Pri nas so si ljudje že sezidali bajturine in vikende - in to taki, ki niti ne zaslužijo kaj dosti. Obdavčevanje tega zdaj bi bilo povsem kontraproduktivno. In tudi neizvedljivo.

Kot rečeno davčna politika je strateško planiranje. V državah, kjer se prazne hiše, drugi domovi in mega-domovanja visoko obdavčujejo je to tako že od nekdaj. Posledično se je družba stabilizirala okrog tega, da tovrstne nepremičnine posedujejo premožni, ostali pač ne. V deželah, kjer tradicionalno nevoščljivost ni prva značajska lastnost se nihče tudi kaj dosti ne pritožuje. Še več, niti si nihče ne želi "bremena bogatašev".

Kaj se zgodi, če se preveč eksperimentira okrog tega se je lepo pokazalo z zloglasnim nepremičninskim balonom v ZDA. Desetletja, če ne stoletja je veljalo, da če nimaš keša pač tudi neke hude bajte ne boš imel. S tem v roki je šla modrost, da revnim ni kaj preveč pametno dajati preveč kreditov ker.. jih utegnejo ne vrniti (si moreš misliti).
Nič osebnega, Bud - tak'le imamo. Sliši se kruto - je bilo pa varno in na koncu precej manj solz, kot jih videvamo zadnje čase.

No v devetdesetih je tudi v ZDA nekdo prišel na super zamisel "Kaj če bi si tudi revni lahko privoščili velike bajte. Kaj ne bi bilo to fino?". Ideja je bila tako odlična, da se je država celo odločila _regulirati_ in subvencionirati obresti in posojila. Banke so seveda samo skomignile z rameni "hej, zakaj ne - vaš keš in garancije".
Ostalo je zgodovina. Menda, da je za dramo, ki je sledila kriv podivjan prosti nereguliran trg. Pitaj boga.

Podoben trik se je ponovil tudi pri študentskih posojilih. Spet, v manj socialno čutečih časih se je pač razumelo, da če pri hiši ni keša, ravno na Harvard ne boš šel. Spet v devetdesetih se je tega ustaljenega reda nekako prijel sloves politične nekorektnosti. Rezultat: kup folka z raznoraznimi bolja ali manj uporabnimi diplomami, ki sedaj ne morejo odplačevati takrat tako mamljivo poceni subvencioniranih kreditov.Jep, nimamo samo mi preveč študentov. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

monster-x ::

Tudi po obdavčenosti Slovenija ni ravno nek ekstrem. V primerjavi z razvitimi državami imamo nizke davke, v primerjavi z nerazvitimi pa visoke (vse gledano v povprečju).

To ne drži. Ne moreš samo primerjati davčnih stopenj, ampak moraš še pogledati, kje so te davčne stopnje postavljene. Je pa res, da smo v nekaterih davkih med manj obdavčenimi in še pada davčna stopnja. To pa je pozitivno. Drugje pač še nismo tako daleč.

Problemi so drugačne narave: nerazumni predpisi, nedelovanje pravne države,... Tega pa nobeno zmanjševanje davkov in zategovanje pasu ne bo rešilo.

Oboje je potrebno narediti. Znižati davke in poštimati nerazumne predpise, pravno državo itd. Da ne omenjam ureditve JS.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Znižati davke

Ne. Davki _NISO_ naš problem.

Naš problem so ovire, ki onemogočajo učinkovito poslovanje.

Z davki se lahko ukvarjamo tudi šele čez dvajset let, z zakonodajo in pravno državo se pa moramo začet ukvarjat pred desetimi leti.

Seveda pa ni nič narobe, če se davke zniža že prej - ko bo država učinkovitejša in bomo začeli delat presežke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Invictus ::

jype je izjavil:

In postavlja jih tako, da jih niti sama ne zna razložiti, kaj šele, da bi se jih držala.

Ampak to baje ni problem, problem naj bi bili "visoki" davki.

Narobe.

Problem so visoki stroški delovne sile ...

/sarcasm off ...

Ikspe je izjavil:


kar se pa tiče sprememb zakonov jih je pa v naši državi težko ker so tajkuni tako močni da zrežirajo padec vlade in si oni pridobijo čas. V primeru janše jim je največ stopila sprememba banke, kjer tajkuni več nebi mogli iz tujine pretakat na naše banke nakradenga dnarja.
Dokler pa ne rešimo problema tajkunstva, pa nismo rešili vzroka.

Največ tajkunov je zraslo v letih 2004 - 2008. Zdaj pa poglej kdo je bil predsednik vlade takrat ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jype ::

Invictus> Problem so visoki stroški delovne sile ...

Sem prepričan, da bodo delodajalci zadovoljni, če bodo ljudje zahtevali nižje plače.

Invictus> Največ tajkunov je zraslo v letih 2004 - 2008. Zdaj pa poglej kdo je bil predsednik vlade takrat ...

Amaterskega predsednika vlade in še bolj amaterskega finančnega ministra smo mel.

Mr.B ::

Matako & domen_ e fanta, ba dehta vsak davek oziroma dajatev, ki jo mora delodajalec plačati za delavca v neko smotrno tabelo, tako za primerjavo z drugimi državami. Pa da vas vidim, kam bo naneslo, socialno čutečnost, če bi se začeli obnašati po nemško. Ne mi razlagati o obdavčitvi fikusov, in podobnih bedarijah
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

jype ::

Mr.B> Pa da vas vidim,

Kaj pa če bi ti to naredu, glede na to kok maš skos polna usta tega, čeprav očitno sploh ne poznaš dejanskega stanja?

Daedalus ::

Gospodarstvo je v krizi zaradi gospodarstva. Nobenega razloga ni, da naj bi JS nosil breme, ki ga je gospodarstvo povzročilo.


JS se financira iz presežka gospodarstva, ki ga država odmeri kot davke, dajatve, takse. Zdaj pa se še enkrat vprašaj, kako je ta tvoj formula mogoča v primeru, ko se osnova, iz katere se financira JS, skrči.

Seveda ni mogoča. Ko v družini npr. en starš zgubi službo, posledice trpijo vsi. Tudi nič dolžno in nič krivo komaj rojeno dete. Ekonomija je vezan biznis in vsi smo na isti ladji - dve zguljeni frazi, ki jih je treba razumeti. RAZUMETI. Bo šlo? JS ne visi v etru in ni ločen od ostalega okolja.

Narobe svet: gospodarstvo obstaja samo zato, ker v državi javni sektor izvaja zakone in ustavo. To je temelj za gospodarstvo, zato je tvoja predstava o tem "da se JS napaja na gospodarstvu" popolnoma zgrešena.


Wrong. Za izvajat gospodarsko dejavnost, ne potrebuješ države. Daj se malo loti zgodovinskih knjig, pa si preberi, koliko je stara trenutna oblika države (nacionalna država). Boš šokiran, ko boš pogruntal, da zelo malo. Ekonomija v taki ali drugačni obliki (izmenjava dobrin, delitev dela in te fore) pa je stara tolk, ko človeštvo. Država je zgolj ena izmed organizacijskih oblik, ki se uporablja za organizacijo nekaterih (skupnih) vidikiv življenja v družbi. Lahko pa je taka organizacija tudi plemenska skupnost. Brez "gospodarstva" v neki obliki, pa si mrtev zelo hitro. Brez države? Se da preživet.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::

jype, za začetek si ga nekam vtakni, pa mi pokaži protiargument lankoletnemu članku v financih. Finance so tisti rumeni časopis ta desnih, ejga. Sej vem zakaj sindikati samo zgornjo tabelico prikazujejo, ker drugih ne smejo, ker če gremo tam rezat, bo pa zanimivo, kako bo do razni Štrukli funkcionirali...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

jype ::

Ni treba nič rezat, lepo se optimizira. Vseeno mi je za Štruklje in Semoliče, ni mi pa vseeno kar za vse, ki živijo od dela, financiranega iz proračuna (ali pa kakrkoli drugače), če bi zdaj nekdo zaradi populističnega sranja, ki ga je prebral v eni publikaciji, to kar "rezal".

Mr.B ::

jype , če bi poznal pojem odgovornosti, odgovrnega ravnanja, bi lahko sredtva komot globoko rezal, pa se na bruto plačo fikusov v JS, nebi poznalo. Samo kaj ko se ti fikusi nočejo odgovorno obnašati, zaradi prostitucije za mali denar.

In lepo se drži replike, ki sem ti jo dal na znani članek v financah, in Štukel ter ostalo Sindikalno govno, pokažeš še ostale fikus tabele, ki ne grej v populistično razlaganje kako na račun ostali parametrov kak štrukel populistično zasluži , koliko bruto ? Da ti nehaj populistično izvajati trobilo, morda se boš pa pridružil domen_-u...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
««
209 / 264
»»