Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Daedalus ::
A si ti sploh prebral link, ki sem ga dal na temo IMF? Pomoje, ga nisi. Ker pol bi razumel, da nimam nič proti brzdanju javne porabe... imam pa precej proti pavšalnemu sekanju vse naokoli.
Za NLB, boš moral pač pizditi trenutni Vladi. V tem trenutku ima večinski paket delnic in lahko komot vpliva na poslovne odločitve. Pa naj vržejo tistih 7k stanovanj na trg, ane?
Gospodarstvo se pač obrača tja, kjer lahko kaj pridobi. In medtem, ko naše banke "šparajo", postajajo vedno manj relevantne za gospodarstvo in izgubljajo komitente. Bojo pač pocrkale v lastni obskurnosti in nepomembnosti. Al pa bo "sanirana" NLB čez par let dobra kvečjemu za kako hranilnico. To, da pa NLB praktično ni operativna, pa ni problem varčevalnih ukrepov na nivoju države. Je kr lepo problem NLB kot take in zafuranih (politično narekovanih) poslovnih potez iz preteklosti.
Ti v bistvu praviš, da moramo zato, da bi lahko naša država dobila "ugodne" kredite in jih skanalizirala v reševanje luknje brez dna (NLB, NKBM, Abanka), zategniti pase do amena, pa magari shirati? Fuck no. NLB in ostali naj kr lepo krepnejo. Gospodarstvo pa naj kr lepo hodi po kredite tja, kjer jih dobi. Slovenija kot država, pa bo pri taki politiki, kot jo gledamo danes, vedno manj suverena in vedno manj pomembna, tudi za lastne državljane. Bo trg uredil malenkosti.
Za NLB, boš moral pač pizditi trenutni Vladi. V tem trenutku ima večinski paket delnic in lahko komot vpliva na poslovne odločitve. Pa naj vržejo tistih 7k stanovanj na trg, ane?
Gospodarstvo se pač obrača tja, kjer lahko kaj pridobi. In medtem, ko naše banke "šparajo", postajajo vedno manj relevantne za gospodarstvo in izgubljajo komitente. Bojo pač pocrkale v lastni obskurnosti in nepomembnosti. Al pa bo "sanirana" NLB čez par let dobra kvečjemu za kako hranilnico. To, da pa NLB praktično ni operativna, pa ni problem varčevalnih ukrepov na nivoju države. Je kr lepo problem NLB kot take in zafuranih (politično narekovanih) poslovnih potez iz preteklosti.
Ti v bistvu praviš, da moramo zato, da bi lahko naša država dobila "ugodne" kredite in jih skanalizirala v reševanje luknje brez dna (NLB, NKBM, Abanka), zategniti pase do amena, pa magari shirati? Fuck no. NLB in ostali naj kr lepo krepnejo. Gospodarstvo pa naj kr lepo hodi po kredite tja, kjer jih dobi. Slovenija kot država, pa bo pri taki politiki, kot jo gledamo danes, vedno manj suverena in vedno manj pomembna, tudi za lastne državljane. Bo trg uredil malenkosti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Invictus ::
Kdo nam pa vlada???!
forum 21 in sindikati
Kolikor vem nam vlada vlada. Ki je v desničarskih, skoraj diktatorskih, rokah.
Če pač niso sposobni vladati, naj odstopijo.
Ne forum 21, ne sindikati ne morejo sprejeti zakona, ker je za to zadolžena vlada in parlament? razen če se v Sloveniji da vladati brez zakonov ?!?!?! To bi bilo novo zame.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
IgorGrozni ::
DELO, 8.12.2012 :
.........Barroso sicer že ves čas krize ohranja optimistično držo, tega pa ne moremo reči za nemško kanclerko Angelo Merkel, ki je v svojem televizijskem novoletnem nagovoru povedala, da evroobmočje čaka vsaj še 12 mesecev negotovosti. Analitiki v londonskem poslovnem središču City, hkrati opozarjajo, da bi strogi varčevalni ukrepi, ki jih Bruselj terja v zameno za finančno pomoč članicam, krizo lahko še poglobili in privedli do dolgotrajnega krčenja gospodarske rasti. Rezi v javne storitve v Španiji, Italiji, Grčiji in na Portugalskem bodo tako precej verjetno privedli do še višje brezposelnosti in zaostrenih družbenih razmer. ...
....v dodatek Dedalovim linkom
Je pa mogoče ob zgornjih linkih in tudi ob ameriških izkušnjah ugotoviti tole:
Varčevanje v obliki krčenja javnih storitev, torej takšno kakršno izvaja trenutna vlada, strašenje in strah pred najemom kreditov za pozitivne gospodarske ukrepe, ki bi pomagali k oživitvi gospodarstva kratkoročno in k večjemu standardu celotne družbe dolgoročno; naložbe v infrastrukturo ( komunala, energetika, pitna voda, ipd. ), v izboljšanje zdravstva, šolstva in socialnih storitev je ob kopici nasprotnih praktičnih dokazov zgrešena ekonomska politika.
Sem spada tudi obravnavanje javnega sektorja, kot neproduktivnega dela družbe.
Takšno politiko lahko izvajajo samo nerazgledani in nesposobni politiki, ki v svojem profesionalnem življenju niso izvedli ali bili udeleženi pri nobeni načrtovani uspešni investiciji ali razvojnem projektu in ne razumejo osnov kapitalizma, kjer je kredit eno osnovnih orodij sistema ( ergo. zato so pomembne banke).
Zagovarjajo pa lahko takšno politiko lahko le avtarkični, folklorni ekonomski analfabeti, ki ne vidijo dlje od slovenskih meja in tudi ne dlje od omejenih in slabo konstruiranih ekonomskih teorij, njihove povsem zanemarljive sposobnosti napovedovanja prihodnosti in ne razumejo razkoraka med ekonomskimi teorijami in dejansko prakso gospodarjenja z omejenimi viri.
Zanikanje in neupoštevanje podatkov, ki dokazujejo, da je takšno varčevanje v gospodarskih krizah neumno, je nasprotovanje modernemu, racionalnemu umu, kar je samo po sebi dokaz psihopatoloških motenj teh posameznikov in združb.
Prav lahko, kar je bolj verjetno, pa so takšne politike posledica načrtno delujočih posameznikov in združb, pri katerih prevladuje enostavna, plenilska, kratkoročna logika grabljenja in plenjenja. Torej niti ne kapitalizem v najbolj primitivni obliki, ampak predplemenski, atomizirani še živalski kaos posameznikov, kar spet kaže na domet in sposobnosti teh združb.
Ampak če imajo le ti vsaj nekakšno ˝opravičilo˝ za svojo dejavnost in mišljenje, kakšno opravičilo imate pa vi, ki neposrednih koristi nimate ?
Da ste neracionalni, asocialni in celo navdušeni podporniki takšnih teorij, takšnih politik in takšnih združb ?
Lp. Igor
Poudarjam, da je problem varčevanje in ne racionalizacija sistema.
.........Barroso sicer že ves čas krize ohranja optimistično držo, tega pa ne moremo reči za nemško kanclerko Angelo Merkel, ki je v svojem televizijskem novoletnem nagovoru povedala, da evroobmočje čaka vsaj še 12 mesecev negotovosti. Analitiki v londonskem poslovnem središču City, hkrati opozarjajo, da bi strogi varčevalni ukrepi, ki jih Bruselj terja v zameno za finančno pomoč članicam, krizo lahko še poglobili in privedli do dolgotrajnega krčenja gospodarske rasti. Rezi v javne storitve v Španiji, Italiji, Grčiji in na Portugalskem bodo tako precej verjetno privedli do še višje brezposelnosti in zaostrenih družbenih razmer. ...
....v dodatek Dedalovim linkom
Je pa mogoče ob zgornjih linkih in tudi ob ameriških izkušnjah ugotoviti tole:
Varčevanje v obliki krčenja javnih storitev, torej takšno kakršno izvaja trenutna vlada, strašenje in strah pred najemom kreditov za pozitivne gospodarske ukrepe, ki bi pomagali k oživitvi gospodarstva kratkoročno in k večjemu standardu celotne družbe dolgoročno; naložbe v infrastrukturo ( komunala, energetika, pitna voda, ipd. ), v izboljšanje zdravstva, šolstva in socialnih storitev je ob kopici nasprotnih praktičnih dokazov zgrešena ekonomska politika.
Sem spada tudi obravnavanje javnega sektorja, kot neproduktivnega dela družbe.
Takšno politiko lahko izvajajo samo nerazgledani in nesposobni politiki, ki v svojem profesionalnem življenju niso izvedli ali bili udeleženi pri nobeni načrtovani uspešni investiciji ali razvojnem projektu in ne razumejo osnov kapitalizma, kjer je kredit eno osnovnih orodij sistema ( ergo. zato so pomembne banke).
Zagovarjajo pa lahko takšno politiko lahko le avtarkični, folklorni ekonomski analfabeti, ki ne vidijo dlje od slovenskih meja in tudi ne dlje od omejenih in slabo konstruiranih ekonomskih teorij, njihove povsem zanemarljive sposobnosti napovedovanja prihodnosti in ne razumejo razkoraka med ekonomskimi teorijami in dejansko prakso gospodarjenja z omejenimi viri.
Zanikanje in neupoštevanje podatkov, ki dokazujejo, da je takšno varčevanje v gospodarskih krizah neumno, je nasprotovanje modernemu, racionalnemu umu, kar je samo po sebi dokaz psihopatoloških motenj teh posameznikov in združb.
Prav lahko, kar je bolj verjetno, pa so takšne politike posledica načrtno delujočih posameznikov in združb, pri katerih prevladuje enostavna, plenilska, kratkoročna logika grabljenja in plenjenja. Torej niti ne kapitalizem v najbolj primitivni obliki, ampak predplemenski, atomizirani še živalski kaos posameznikov, kar spet kaže na domet in sposobnosti teh združb.
Ampak če imajo le ti vsaj nekakšno ˝opravičilo˝ za svojo dejavnost in mišljenje, kakšno opravičilo imate pa vi, ki neposrednih koristi nimate ?
Da ste neracionalni, asocialni in celo navdušeni podporniki takšnih teorij, takšnih politik in takšnih združb ?
Lp. Igor
Poudarjam, da je problem varčevanje in ne racionalizacija sistema.
Hayabusa ::
Zadnji post uporabnika IgorGrozni me je spomnil na tole:
http://www.dnevnik.si/poslovni-dnevnik/...
Ja, zmotila sta se, tako kot se to dogaja našim zdravnikom
Potrebno je tudi pogledati, kdo ima korist do krize v Eu (in oslabele& med seboj skregane Eu).
http://www.dnevnik.si/poslovni-dnevnik/...
Ja, zmotila sta se, tako kot se to dogaja našim zdravnikom
Potrebno je tudi pogledati, kdo ima korist do krize v Eu (in oslabele& med seboj skregane Eu).
Mr.B ::
Daedalus, da samo ti ne razumeš, ker praviš da zapravljanje je the way to go. Ameri so tipični primer, ki je tik pred zdajci rešil kobnec leta 2012, ponovni bankrot. Prav tako ne razumeš, da če tiskaš denar, potem pa rezultate prikažeš v isti valuti so le ti fenomenalni, ne kaj, pa kljub temu vsi pokazatelji zadnjega četrtletja kažejo na olajanje giopodarstva, pa razen fraze MAde $ Produce in USE niso naredili. Seveda pa tebi spet ni jasno zakaj Amerji hočejo da začne EU tiskat denar, in to sporoča tudi preko Mafija $ sklada. Le zakaj le ? Verjetno zato ker tebi in podobnim še ni jasno zakaj je nastal €.
in ostalim tipa IgorGrozni, v povezavi z banko. DOKAPITALIZIRAMO NLB ZATO KER SO KREDITI; KI JIH IMA NLB; S KATERIMI SI JE LA TA SPOSODILA DENAR, PRISPEVAJO NEGATIVNI BILANCI IN NEUSTREZNOSTI BANKE, GLEDE NA ZAHTEVE EU.
Mpak tip IgorGrozni pravi, da ne slabe banke, je pa dejmo ustanoviti še ENO NOVO DRŽAVNO BANKO, nekako po principu LB v NLB. Ker drugače ta nova državna banka pač ne bo imela komitentov, razen dodatnih miljard za ustreznost sploh pojma, biti banka. Pa sej vemo, kdo bo vse to plačal...
in ostalim tipa IgorGrozni, v povezavi z banko. DOKAPITALIZIRAMO NLB ZATO KER SO KREDITI; KI JIH IMA NLB; S KATERIMI SI JE LA TA SPOSODILA DENAR, PRISPEVAJO NEGATIVNI BILANCI IN NEUSTREZNOSTI BANKE, GLEDE NA ZAHTEVE EU.
Mpak tip IgorGrozni pravi, da ne slabe banke, je pa dejmo ustanoviti še ENO NOVO DRŽAVNO BANKO, nekako po principu LB v NLB. Ker drugače ta nova državna banka pač ne bo imela komitentov, razen dodatnih miljard za ustreznost sploh pojma, biti banka. Pa sej vemo, kdo bo vse to plačal...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
djordjevic ::
In the meantime, Sami poštenjaki via finance.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Daedalus ::
Ameri lahko printajo dolarje. Slovenija € ne more. Bistvena razlika je to. Tako da ne moreš direktne primerjave furat tu, sploh. Tako da ne bi o tem, kdo česa ne razume.
Plačali bomo tak al tak. Itak bomo naredili še en bailout NLB-ja, plus izločitev in sanacijo slabih naložb. Pol pa jo bomo "uspešno" prodali. In pol se še eni vedno čudite, ko pravim - boljše dat v stečaj, pa mir.
@djordevič - evo originala.
Pa sej vemo, kdo bo vse to plačal...
Plačali bomo tak al tak. Itak bomo naredili še en bailout NLB-ja, plus izločitev in sanacijo slabih naložb. Pol pa jo bomo "uspešno" prodali. In pol se še eni vedno čudite, ko pravim - boljše dat v stečaj, pa mir.
@djordevič - evo originala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Mr.B> Verjetno zato ker tebi in podobnim še ni jasno zakaj je nastal €.
Ne seri klanf, evro je nastal zaradi enotnega trga in poenostavljanja poslovanja. Vse ostalo so bedaste teorije zarote.
Ne seri klanf, evro je nastal zaradi enotnega trga in poenostavljanja poslovanja. Vse ostalo so bedaste teorije zarote.
Mr.B ::
Ne seri klanf, evro je nastal zaradi enotnega trga in poenostavljanja poslovanja. Vse ostalo so bedaste teorije zarote.Np. O valuti se je govorilo bistveno prej, preden se je kao ustanovaila zgodba enotnega trga. Misliš da je EU nastal leta 91 ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
dstr17_ ::
djordjevic ::
Zato imajo vsake pol leta fiscal cliff probleme?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Mr.B ::
Spet roma v postojno , nje
'Ko rabim denar, pokličem, pa rečem, dragi moj sine, je čas, da kaj vrneš atu ...'
'Ko rabim denar, pokličem, pa rečem, dragi moj sine, je čas, da kaj vrneš atu ...'
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
dstr17_ ::
djordjevic je izjavil:
In the meantime, Sami poštenjaki via finance.
Zdaj je tudi Janković dobil zadosten razlog, da odstopi z javne funkcije. Janša je zadosten razlog imel že prej, ker je pravnomočno obsojen, ta kršitev zakonskih obveznosti pa je le še dodatna spodbuda naj se odstrani iz politike.
djordjevic ::
@Mr.B: O ljubljenem vodji pa ne bo komentarja? Aja, točno, za par sto jurjev pa se res ne bomo preklali ...
No grave is deep enough to keep us in chains.
Hayabusa ::
djordjevic
Kakor razumem se sedaj že par let ne morejo sporazumeti glede % davkov na premožne, saj imajo v kongresu, ki je razdeljen na 2 dela, predstavniški dom ter senat večino v prvem republikanci in v drugem demokrati.
Politika in uprava Zdru%C5%BEenih dr%C5%BEav Amerike @ Wikipedia
http://www.radioaktual.si/?mod=aktualno...
Kakor razumem se sedaj že par let ne morejo sporazumeti glede % davkov na premožne, saj imajo v kongresu, ki je razdeljen na 2 dela, predstavniški dom ter senat večino v prvem republikanci in v drugem demokrati.
Politika in uprava Zdru%C5%BEenih dr%C5%BEav Amerike @ Wikipedia
http://www.radioaktual.si/?mod=aktualno...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
jype ::
Mr.B> Np. O valuti se je govorilo bistveno prej, preden se je kao ustanovaila zgodba enotnega trga. Misliš da je EU nastal leta 91 ?
A si ti moten? Seveda se je govorilo o skupni valuti prej, saj EEC je nastala leta 57, da je bolje imeti skupni trg se je pa vedelo že precej prej.
A si ti moten? Seveda se je govorilo o skupni valuti prej, saj EEC je nastala leta 57, da je bolje imeti skupni trg se je pa vedelo že precej prej.
oldguy ::
Varčevanje v obliki krčenja javnih storitev, torej takšno kakršno izvaja trenutna vlada, strašenje in strah pred najemom kreditov za pozitivne gospodarske ukrepe, ki bi pomagali k oživitvi gospodarstva kratkoročno in k večjemu standardu celotne družbe dolgoročno; naložbe v infrastrukturo ( komunala, energetika, pitna voda, ipd. ), v izboljšanje zdravstva, šolstva in socialnih storitev je ob kopici nasprotnih praktičnih dokazov zgrešena ekonomska politika.
Sem spada tudi obravnavanje javnega sektorja, kot neproduktivnega dela družbe.
Meh. Alternativa?
Vsem, ki piskajo, da država ne sme kaj dosti varčevat, naj povem, da se z njimi globoko strinjam. Le en problem imamo - če tale trenutek vržemo na cesto 15% JS in znižamo pokojnine za 15%, še vedno ne varčujemo nič. To, da s egremo sedajle varčevanje, je največja zmota ki jo delate zagovorniki novega pufanja.
Ker, roko na srce, to je vaše zdravilo. Imamo strukturni primanjkljaj, vzemimo nove pufe, pa magar po 20% obrestni. In, ko bo prišel poračun zanje, boste kaj? Dvignili davke? To bo šele pravo zdravilo, kenede?
Aja, ne, točno! Vzeli bomo nov kredit! To bo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dstr17_ ::
djordjevic je izjavil:
Zato imajo vsake pol leta fiscal cliff probleme?Saj nimajo vsake pol leta tega problema. To je pač zdaj prišlo še od preteklosti, se pa v glavnem republikanci bunijo, ni pa nič usodnega. Problem bo to kar mislijo narediti zdaj: rezanje javne porabe.
celada ::
djordjevic je izjavil:
Zato imajo vsake pol leta fiscal cliff probleme?
Fiscal cliff problemi nimajo veze s tem. Jebiga, ko imaš 2 partijski sistem in je ena stran praktično vsekana in bo naredila vse, da druga stran crkne asap pa čeprav gre cela država v kurac na ta način. Pač furanje svojih političnih ideologij brez obzira na realnost in kaj je konec koncev dobro za narod.
No ja ko tako pišem mi je stanje vseno nekako znano.
Mr.B ::
Bral sem isto poročilo, je pa res da 100k€, proti 2,4 mil€, pač glej itak za povrpečnega državljana irelavanten podatkek, sicer s pridihom verižnih transakcij, ki seveda nimajo nikakršnih povezav z okoriščanjem položaja.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
djordjevic ::
Evo, počelo je. JJ je manj kriv.
Rest my case.
Pa da ne bo pomote - ne pozivam niti približno k padcu vlade. Naj ostane. Toda PM mora it. Žal mi je.
Rest my case.
Pa da ne bo pomote - ne pozivam niti približno k padcu vlade. Naj ostane. Toda PM mora it. Žal mi je.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Karaya 52 ::
IgorGrozni je izjavil:
Takšno politiko lahko izvajajo samo nerazgledani in nesposobni politiki, ki v svojem profesionalnem življenju niso izvedli ali bili udeleženi pri nobeni načrtovani uspešni investiciji ali razvojnem projektu in ne razumejo osnov kapitalizma, kjer je kredit eno osnovnih orodij sistema ( ergo. zato so pomembne banke).
Zagovarjajo pa lahko takšno politiko lahko le avtarkični, folklorni ekonomski analfabeti, ki ne vidijo dlje od slovenskih meja in tudi ne dlje od omejenih in slabo konstruiranih ekonomskih teorij, njihove povsem zanemarljive sposobnosti napovedovanja prihodnosti in ne razumejo razkoraka med ekonomskimi teorijami in dejansko prakso gospodarjenja z omejenimi viri.
Zanikanje in neupoštevanje podatkov, ki dokazujejo, da je takšno varčevanje v gospodarskih krizah neumno, je nasprotovanje modernemu, racionalnemu umu, kar je samo po sebi dokaz psihopatoloških motenj teh posameznikov in združb.
Dobro si se napihnil na tale prazen Delov clanek. Hecno spremljati panicno grabljenje bilk.
No, borzni indeksi po Evropi prav lepo kazejo in nakazujejo na gospodarssko okrevanje. Javne finance po EU se tudi priblizujejo stanju konsolidacije, imamo nekaj zaumudnikov, ki pa se bodo kmalu pridruzili austerity stanju. Se Francija, hehe. Euro lepo kaze, ECB je pasivna. Fajn. Sklad za stabilizacijo je tudi dobra rec, bolje to, kot odkupovanje obveznic in monetarne carovije. Se naprej pa bodo hirale panoge, ki so odvisne od cuzanja davkoplacevalskega denarja. Pa ce se napihnejo za 10 krat 100. Te panoge zbijajo gospodarsko rast, odleteli kader pa bodo posrkale panoge v vzponu.
oldguy ::
Takšno politiko lahko izvajajo samo nerazgledani in nesposobni politiki, ki v svojem profesionalnem življenju niso izvedli ali bili udeleženi pri nobeni načrtovani uspešni investiciji ali razvojnem projektu in ne razumejo osnov kapitalizma, kjer je kredit eno osnovnih orodij sistema ( ergo. zato so pomembne banke).
Res je. A banka, ki bo kredit dala podjetju zato, da le-to pokrije strukturni primanjkljaj in stare kredite, obenem pa ima še negativno rast, bo bodisi kredit zavarovala z nenormalno o.m., ali pa bo propadla. Tega pa zagovorniki kreditiranja do grla ne razumete ravno dobro.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dstr17_ ::
Ne se sprenevedat, trenutno je obrestna mera ~5%, to je čisto vzdržno, če ima država vsaj majhno gospodarsko rast (npr. 1-2%). Če pa nima pa tudi nobeno zategovanje pasu ne bo pomagalo.
Sploh pa država ne vzema kreditov pri bankah (z izjemo za kakšne tekoče in slučajne likvidnostne težave), ampak z izdajo obveznic in zakladnih menic.
Sploh pa država ne vzema kreditov pri bankah (z izjemo za kakšne tekoče in slučajne likvidnostne težave), ampak z izdajo obveznic in zakladnih menic.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Daedalus ::
Ker, roko na srce, to je vaše zdravilo. Imamo strukturni primanjkljaj, vzemimo nove pufe, pa magar po 20% obrestni. In, ko bo prišel poračun zanje, boste kaj? Dvignili davke? To bo šele pravo zdravilo, kenede?
Trenutna vlada počne sledeče:
- zganja sekanje levo, desno, gor in dol, brez neke resne ideje, kam to vodi
- dodatno obremenjuje gospodarstvo (citirano kako stran nazaj)
- zvišuje obdavčitve (trošarine, anyone?)
- tu pa tam kr podržavi presežke (primer lekarn)
- nacionalizira že prodane deleže v nekaterih podjetjih (odkup deleža v NLB)
- o kadriranju pa ne bomo, to je itak klasika
Ko bo prišel poračun za tole, bomo pa kaj?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Okapi ::
Od kje Jankoviću denar, je znano in jasno. Kako se bo JJ izvlekel iz ugotovitve, da se je njegovo premoženje 
O.
v nadzorovanem obdobju nesorazmerno in nepojasnjeno povečalobo pa še zanimivo spremljati.
O.
oldguy ::
Trenutna vlada počne sledeče:
- zganja sekanje levo, desno, gor in dol, brez neke resne ideje, kam to vodi
- dodatno obremenjuje gospodarstvo (citirano kako stran nazaj)
- zvišuje obdavčitve (trošarine, anyone?)
- tu pa tam kr podržavi presežke (primer lekarn)
- nacionalizira že prodane deleže v nekaterih podjetjih (odkup deleža v NLB)
- o kadriranju pa ne bomo, to je itak klasika
Ko bo prišel poračun za tole, bomo pa kaj?
Eh, poračun za tole je že prišel, a le za državljane - ker roko na srce, te napake še zdaleč niso značilnost samo trenutnih, ki so sicer precejšnji nesposobneži in pokvarjenci, a nič kaj dosti drugačni od "alternativ", ki sedijo poleg njih v parlamentu. Zato tudi imamo krizo - ker so bile odločitve vladajočih v preteklosti pogosto povsem napačne...
...in še bodo. Poračuna vladajočim namreč Slovenci ne znamo izstavit. Če jutri pade vlada in imamo čez mesec dni volitve, sem prepričan da bo tretjina glasov zopet šla PS+SD, druga tretjina pa SDS+NSi. Vsak, ki reče "ne reševat na mojem hrbtu" si naj ne dela utvar, da ni za nastalo stanje soodgovoren.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
djordjevic ::
Naj imajo stranke ostalih 'neomadeževanih' še tako čudne programe in nekatera stališča - že zaradi tega, kar je očitno, da niso po poti nič pospravili žep, bi jim veljalo nameniti večino, obe največji stranki pa naj se gladko hebeta. Ampak je folk sposoben narediti kaj takega?
Ne, ker, priznajte, ste v večini kurchevi navijači.
Ne, ker, priznajte, ste v večini kurchevi navijači.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jype ::
Ne upamo si, ker si ne moremo privoščit absolutne večine kateregakoli od obravnavanih psihopatov. Kar predstavljaj si, da bi državo Janković vodil tako, kot vodi MOL.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
dstr17_ ::
Ampak vnaprej ne moreš vedeti kdo bo obsojen, tako da pomoje nima smisla obtoževati volilce da so volili SDS ali PS. Lahko pa jih, če bi jih v naslednjih volitvah spet volili. Ampak recimo LDS in Zares sta izpadla iz parlamenta, ni dvakrat za reči da ne bo ob naslednjih volitvah še kdo drug.
jype ::
domen_> Ampak recimo LDS in Zares sta izpadla iz parlamenta,
Nah, samo v PS sta se prestrukturirali.
Nah, samo v PS sta se prestrukturirali.
dstr17_ ::
Nah, samo v PS sta se prestrukturirali.To pa malo pretiravaš. V PS je večina drugih ljudi, pa LDS in Zares še naprej ostajajo aktivne neparlamentarne stranke.
oldguy ::
Ampak vnaprej ne moreš vedeti kdo bo obsojen, tako da pomoje nima smisla obtoževati volilce da so volili SDS ali PS. Lahko pa jih, če bi jih v naslednjih volitvah spet volili. Ampak recimo LDS in Zares sta izpadla iz parlamenta, ni dvakrat za reči da ne bo ob naslednjih volitvah še kdo drug.
Ima. Če ima kdo moč sforsirat drugačno politiko, smo to zgolj volilci in nihče drug. Dokler nagrajujemo lažnivce, ponarejevalce in zgube z izvolitvijo, strankam direktno povemo, da se to splača.
LDS in Zares nista ravno dober primer, ker sta izpadla boljkone zaradi notranjega stanja v strankah, ko je večina vidnih prestopila v drugo stranko zaradi preračunljivosti. Proces pa se ni začel šele z nastankom PS, ampak že precej prej. Pod črto, volili smo enake ljudi pod praporjem druge stranke. Konsolidirana LDS bi še vedno veselo tolkla 10%+...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Nah, samo v PS sta se prestrukturirali.Na žalost se nista. Ker če bi se res, bi na volitvah ne dobili tistih par procentov glasov - premalo, da bi sami prišli v parlament, in preveč, da bi PS dobila dovolj veliko večino.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
dstr17_ ::
Če ima kdo moč sforsirat drugačno politiko, smo to zgolj volilci in nihče drug. Dokler nagrajujemo lažnivce, ponarejevalce in zgube z izvolitvijo, strankam direktno povemo, da se to splača.
Ampak kako naj volilci vnaprej vedo kdo je lažnivec in kdo ponarejevalec?
Dokler za takim mnenjem ne stoji kakšna uradna institucija lahko napletamo teorije zarote brez konca in kraja.
oldguy ::
Ne se sprenevedat, trenutno je obrestna mera ~5%, to je čisto vzdržno, če ima država vsaj majhno gospodarsko rast (npr. 1-2%). Če pa nima pa tudi nobeno zategovanje pasu ne bo pomagalo.
Sploh pa država ne vzema kreditov pri bankah (z izjemo za kakšne tekoče in slučajne likvidnostne težave), ampak z izdajo obveznic in zakladnih menic.
Ne se ti sprenevedat, da je 5% o.m. za potrebe pokrivanja strukturnega primanjkljaja vzdržna in da so mehanizmi obveznic in menic kaj bistveno drugačni. Dolgoročno tak primanjkljaj, kot ga tolčemo zadnja leta, vodi zgolj v tisto, proti čemur ste vsi tako proti - zmanjševanje standarda in korenito krčenje JS.
jype ::
Okapi> Na žalost se nista. Ker če bi se res, bi na volitvah ne dobili tistih par procentov glasov - premalo, da bi sami prišli v parlament, in preveč, da bi PS dobila dovolj veliko večino.
To je čisto semantična debata. Seveda je veliko ljudi šlo v PS in seveda so ideološko usklajene, pa tudi iste interese ščitijo.
To je čisto semantična debata. Seveda je veliko ljudi šlo v PS in seveda so ideološko usklajene, pa tudi iste interese ščitijo.
oldguy ::
Če ima kdo moč sforsirat drugačno politiko, smo to zgolj volilci in nihče drug. Dokler nagrajujemo lažnivce, ponarejevalce in zgube z izvolitvijo, strankam direktno povemo, da se to splača.
Ampak kako naj volilci vnaprej vedo kdo je lažnivec in kdo ponarejevalec?
Hehe. Sveta preproščina, a moram to res razlagat?
Pa naj bo - dovolj je, da pogledaš, kaj je stranka počela v prejšnjem mandatu. V primeru novonastale stranke pa pogledaš, kak program imajo in kakšni so njeni vodilni člani. Osnove pač...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Matako ::
No ste videli, na koncu nas bo Matthaiev šef rešil. In to po tistem, ko sta bila z ženo že na seznamu gotovih. Me prav zanima, kako ga bo zdaj označil Miki.
/\/\.K.
IgorGrozni ::
Jah, kot pravim, psihopatologija. In folklora. Vera. Brez razuma.
Tisto, kar je znižalo obrestne mere po Evropi (in ne samo v Sloveniji) so Keynesijanski ukrepi Europe (garancije, skladi) in ne varčevanje (tisti malo crkajo).... a evo njega, že triumfira. Eh.
Čeprav sem govoril o kreditih in bankah (in ne o posamezni banki, ne o slovenski banki, samo o pomembnosti bank in kreditov v kapitalizmu)): Proti svoji volji, žal, se moram strinjati, da je treba državne banke odprodati, ker pustiti jih v rokah politike je nespametno.
To pa še vedno ne pomeni, da je ustanovitev slabe banke dobra. Izid dolgovi-kupnina bo v primeru slabe banke še bolj negativen, IMO.
jype : ja dolgi stavki v priredjih so strup za nekatere osebke, res pa na splošno za razumevanje. Vedno upam, da na S-T to ni tak problem. Ampak, kot kaže, vernikom tudi krajši stavki ne bi pomagali.
Pa še enkrat : Potrebno je razlikovat racionalizacijo, ki mora biti stalen dolgoročni proces in varčevanje v odstotkih( ki ga izvaja sedanja vlada; beri Prokrust, Miti in Legende, Grčija). Za prvo rabiš znanje, za drugo pač ne.
Opredeliti javni sektor, kot neproduktivni del ekonomije, pa je budalost večjega kalibra. Popolno nerazumevanje moderne družbe, položaja in potreb posameznikov v njej.
Lp.Igor
Tisto, kar je znižalo obrestne mere po Evropi (in ne samo v Sloveniji) so Keynesijanski ukrepi Europe (garancije, skladi) in ne varčevanje (tisti malo crkajo).... a evo njega, že triumfira. Eh.
Čeprav sem govoril o kreditih in bankah (in ne o posamezni banki, ne o slovenski banki, samo o pomembnosti bank in kreditov v kapitalizmu)): Proti svoji volji, žal, se moram strinjati, da je treba državne banke odprodati, ker pustiti jih v rokah politike je nespametno.
To pa še vedno ne pomeni, da je ustanovitev slabe banke dobra. Izid dolgovi-kupnina bo v primeru slabe banke še bolj negativen, IMO.
jype : ja dolgi stavki v priredjih so strup za nekatere osebke, res pa na splošno za razumevanje. Vedno upam, da na S-T to ni tak problem. Ampak, kot kaže, vernikom tudi krajši stavki ne bi pomagali.
Pa še enkrat : Potrebno je razlikovat racionalizacijo, ki mora biti stalen dolgoročni proces in varčevanje v odstotkih( ki ga izvaja sedanja vlada; beri Prokrust, Miti in Legende, Grčija). Za prvo rabiš znanje, za drugo pač ne.
Opredeliti javni sektor, kot neproduktivni del ekonomije, pa je budalost večjega kalibra. Popolno nerazumevanje moderne družbe, položaja in potreb posameznikov v njej.
Lp.Igor
dstr17_ ::
Pa naj bo - dovolj je, da pogledaš, kaj je stranka počela v prejšnjem mandatu. V primeru novonastale stranke pa pogledaš, kak program imajo in kakšni so njeni vodilni člani. Osnove pač...Niti Janša niti Janković v preteklosti nista bila obsojena (če izvzamem kakšne izgubljene tožbe proti javnomnenjskim agencijam, ipd). Za preteklost se da enako napletati teorije zarote kot za sedanjost. Kako naj bi volilci SDS in PS vnaprej vedeli da bosta tokrat obsojena tudi s strani uradnega organa?
oldguy ::
Pa naj bo - dovolj je, da pogledaš, kaj je stranka počela v prejšnjem mandatu. V primeru novonastale stranke pa pogledaš, kak program imajo in kakšni so njeni vodilni člani. Osnove pač...Niti Janša niti Janković v preteklosti nista bila obsojena (če izvzamem kakšne izgubljene tožbe proti javnomnenjskim agencijam, ipd). Za preteklost se da enako napletati teorije zarote kot za sedanjost. Kako naj bi volilci SDS in PS vnaprej vedeli da bosta tokrat obsojena tudi s strani uradnega organa?
Prvo, nista obsojena - malce mešaš pojme.
Drugo, govorim o politični odgovornosti. Da to terjaš ne rabiš obsodbe sodišča - zgolj zdravo pamet. Tisto, ki je tričetrt volilcev očitno ne premore.
Matako ::
Po mojem se bo pa zdaj spet uveljavila stara formula: krivda se deli s številom udeležencev. Se pravi, ker sta kriva tako Jajo kot Zoki, sta oba kriva samo na pol.
Ker važno, da so stvari uravnotežene. V bistvu, tisti, ki je malo manj kriv najbolje, da zganja še malo kriminala, da bo fer.
Ker važno, da so stvari uravnotežene. V bistvu, tisti, ki je malo manj kriv najbolje, da zganja še malo kriminala, da bo fer.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
dstr17_ ::
Prvo, nista obsojena - malce mešaš pojme.Ja vem da mnenje KPK ni isto kot pravnomočna obsodba, ampak ne vem kako naj bi drugače rekel. Gre se za negativno mnenje uradnega organa. Isto kot računsko sodišče za Kresalovo.
Janša drugače je pravnomočno obsojen na sodišču zaradi krive ovadbe.
Drugo, govorim o politični odgovornosti. Da to terjaš ne rabiš obsodbe sodišča - zgolj zdravo pamet."Zdrava pamet" ni dovolj, ker enemu zdrava pamet govori v prid ene teorije zarote, drugemu pa v prid druge.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
oldguy ::
Prvo, nista obsojena - malce mešaš pojme.Ja vem da mnenje KPK ni isto kot pravnomočna obsodba, ampak ne vem kako naj bi drugače rekel. Gre se za negativno mnenje uradnega organa. Isto kot računsko sodišče za Kresalovo.
Janša drugače je pravnomočno obsojen na sodišču zaradi krive ovadbe.
Dovolj velik razlog, da se ga ne voli več, ka-li? A še zdaleč ne edini.
Drugo, govorim o politični odgovornosti. Da to terjaš ne rabiš obsodbe sodišča - zgolj zdravo pamet."Zdrava pamet" ni dovolj, ker enemu zdrava pamet govori v prid ene teorije zarote, drugemu pa v prid druge.
Hja, to, da verjameš teorijam zarote, ni zdrava pamet. Je povsem dovolj da spremljaš izjave strank in njihovih vodstev ter njihovo podporo zelo spornim funkcionarjem in poslancem, ki so očitno kršili zakonodajo, etiko in bili za to celo pravnomočno obsojeni pa kljub temu ponovno imenovani na položaje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Mr.B ::
domen_
Tebi pač osnove niso jasne. Banka se ne zadolži pri državi, samo davkoplačevalci jo rešujemo, in to na letni ravni z dokapitalizacijo, za kredite, ki jih je BANKA vzela, pa tega denarja ne boš videl nikoli več.
:: danes, 12:05:40citirajKaj hočeš reči, da ko NLB rabi denar zato da ga ponudi kreditojemalcem, ga le ta dobi s strani države, tako da se država zadolži.
#
Ne se sprenevedat, trenutno je obrestna mera ~5%, to je čisto vzdržno, če ima država vsaj majhno gospodarsko rast (npr. 1-2%). Če pa nima pa tudi nobeno zategovanje pasu ne bo pomagalo.
Sploh pa država ne vzame kreditov pri bankah (z izjemo za kakšne tekoče in slučajne likvidnostne težave), ampak z izdajo obveznic in zakladnih menic.
Tebi pač osnove niso jasne. Banka se ne zadolži pri državi, samo davkoplačevalci jo rešujemo, in to na letni ravni z dokapitalizacijo, za kredite, ki jih je BANKA vzela, pa tega denarja ne boš videl nikoli več.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.