Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
dstr17_ ::
domen_> Ja vem, Slovenija je prva po Gini koeficientu. To je pozitivno in tako naj v prihodnje tudi ostane, ekstreme pa je še naprej treba omejevati.Uspešni že odhajajo in to iz marsikaterih drugih razlogov, ne zaradi denarja.
Skratka, ti hočeš povedat da moramo uspešni čimprej pobegnit? Ker bere se točno tako.
djordjevic ::
Jep. In to je najboljši temelj za mega korupcijo.
Korupcijo? Zakaj? Če pa denar sploh ni pomemben, baje. Saj te fizično nasiti in notranje izpolnjuje dejstvo, da veš, da si na istem kot ostali državljani. Torej da ni nihče večji revež od tebe.
Kar me srhljivo spomni na eno knjigo o Severni Koreji, ki sem jo bral pred časom. Tam tudi ni smelo biti nobenih ekstremov. Razen pri članih vladajoče stranke, jasno. Naslov knjige je: Nothing to Envy, če slučajno koga zanima. Toooplo priporočam.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Daedalus ::
Ja vem, Slovenija je prva po Gini koeficientu. To je pozitivno in tako naj v prihodnje tudi ostane, ekstreme pa je še naprej treba omejevati.
Mi lahko verjameš, da ni. Razen če je v povprečju zate pozitivno bit ~ 100€ oddaljen od revščine...
Uspešni že odhajajo in to iz marsikaterih drugih razlogov, ne zaradi denarja.
Ne izključno, ampak tudi zaradi. Pri nas je kr cela firma menjala večinski trg... ker je v Sloveniji edini resni dolgoročni obet - životarjenje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
para! ::
domen, teb se res zdi neverjetno oziroma že kar anomalija, da bi zaslužil 10k na mesec? To ni lih neki ekstremnega, namreč.
Death before dishonor!
Cervantes ::
In ja, predsednik republike ali pa vlade te države imata v evropskem merilu smešno majhne plače. V skladu z vrednostjo države?
Pol mamo pa patrije pa to.
Pol mamo pa patrije pa to.
jype ::
domen_> Uspešni že odhajajo in to iz marsikaterih drugih razlogov, ne zaradi denarja.
Ekstremno uspešni morajo torej oditi že zgolj zato, da ni ekstremov.
Ko pridemo do denarja - na globalnem trgu zaslužit recimo 10 mio profita na mesec ni noben eksces - se ti torej zdi prav, da se ta profit obdavči do kakšne mere (zanima me tvoja praktična in natančna ocena)?
Ekstremno uspešni morajo torej oditi že zgolj zato, da ni ekstremov.
Ko pridemo do denarja - na globalnem trgu zaslužit recimo 10 mio profita na mesec ni noben eksces - se ti torej zdi prav, da se ta profit obdavči do kakšne mere (zanima me tvoja praktična in natančna ocena)?
PaX_MaN ::
Za intermezzo, obetajo se nam spremembe zakona o RTV:
Osnutka trenutno še ni videt.
Pa nekaj se delamo da bomo zdej - častna parti... er, skavtska! - začel delat na preganjanju davčnih utaj. Na žalost se ne da zvedet kako.
Po besedah Mirana Petka je bistveno vprašanje, ali RTV SLO dovolj kakovostno porabi denar, ki ga dobi z javnimi sredstvi. Odstotki gledanosti za nacionalni RTV niso bistveni. Merila za RTV Slovenija so drugačna, so predvsem merila kvalitete. Na ministrstvu pripravljajo novelo Zakona o RTV Slovenija, v kateri bodo RTV-prispevek vezali na določeno ekonomsko kategorijo, to pomeni, da politika ne bi posegala vanj in bi hiša hkrati tudi delila usodo splošnega stanja.
Osnutka trenutno še ni videt.
Pa nekaj se delamo da bomo zdej - častna parti... er, skavtska! - začel delat na preganjanju davčnih utaj. Na žalost se ne da zvedet kako.
dstr17_ ::
domen, teb se res zdi neverjetno oziroma že kar anomalija, da bi zaslužil 10k na mesec? To ni lih neki ekstremnega, namreč.Če je povprečje 1k in SD 1k potem je 10k že precej ekstremno ja. V resnici nihče ne premišljuje o predpostavkah, vsi samo gledajo koliko se neka ideja razlikuje od tega kar so v realnosti navajeni. Zato potem takšen vtis kot da 10k ni nič ekstremnega, ampak je.
PaX_MaN ::
Država pravi, da je ekstrem že povprečna plača in pol (ker ti takrat skor polovico vzame).
Cervantes ::
Država pravi, da je ekstrem že povprečna plača in pol (ker ti takrat skor polovico vzame).
You are killing me!
In največji štos je, da so obdavčene celo ... penzije!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
dstr17_ ::
Mi lahko verjameš, da ni. Razen če je v povprečju zate pozitivno bit ~ 100€ oddaljen od revščine...Ja to je med slabostmi tistega Ginijevega koeficienta, namreč da tega ne vidi (oz. vidi slabo). To imaš vsekakor prav, samo prvo mesto na tisti lestvici še ne pomeni da so stvari takšne kot bi morale biti.
para! ::
domen, teb se res zdi neverjetno oziroma že kar anomalija, da bi zaslužil 10k na mesec? To ni lih neki ekstremnega, namreč.Če je povprečje 1k in SD 1k potem je 10k že precej ekstremno ja. V resnici nihče ne premišljuje o predpostavkah, vsi samo gledajo koliko se neka ideja razlikuje od tega kar so v realnosti navajeni. Zato potem takšen vtis kot da 10k ni nič ekstremnega, ampak je.
Z vidika zahtevnosti ni to noben ekstrem. Je pa lažje služit jurja in iskat rešitve za pravičnejše delitve, to pa.
Death before dishonor!
djordjevic ::
domen, teb se res zdi neverjetno oziroma že kar anomalija, da bi zaslužil 10k na mesec? To ni lih neki ekstremnega, namreč.Če je povprečje 1k in SD 1k potem je 10k že precej ekstremno ja. V resnici nihče ne premišljuje o predpostavkah, vsi samo gledajo koliko se neka ideja razlikuje od tega kar so v realnosti navajeni. Zato potem takšen vtis kot da 10k ni nič ekstremnega, ampak je.
Z vidika zahtevnosti ni to noben ekstrem. Je pa lažje služit jurja in iskat rešitve za pravičnejše delitve, to pa.
+1, good one, ja.
No grave is deep enough to keep us in chains.
PaX_MaN ::
Država pravi, da je ekstrem že povprečna plača in pol (ker ti takrat skor polovico vzame).
You are killing me!
In največji štos je, da so obdavčene celo ... penzije!!!
Jah, a ni res?
Sploh glede na to, da je menda 2/3 folka na (manj kot) minimalcu...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
dstr17_ ::
domen_> Uspešni že odhajajo in to iz marsikaterih drugih razlogov, ne zaradi denarja.Za mednarodni trg ne znam povedati kakšna bi bila ustrezna rešitev, ker je kupna moč v različnih državah preveč različna. Lahko povem samo kaj se mi zdi smiselni cilj znotraj države: da plače sledijo normalni porazdelitvi. To je tista porazdelitev, ki jo čisto matematično dobimo po centralnem limitnem izreku in po kateri se obnašajo vse slučajne spremenljivke, če so izidi neodvisni med seboj. Zakaj točno ta porazdelitev? Zato, ker se delavnost in inovativnost tudi ravnata po tem, in smiselno je če se porazdelitev plač z njima ujema.
Ekstremno uspešni morajo torej oditi že zgolj zato, da ni ekstremov.
Ko pridemo do denarja - na globalnem trgu zaslužit recimo 10 mio profita na mesec ni noben eksces - se ti torej zdi prav, da se ta profit obdavči do kakšne mere (zanima me tvoja praktična in natančna ocena)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
jype ::
To se sliši super, dokler ne ugotoviš, da si plačo vedno določa izključno vsak sam, v pogajanjih z delodajalcem - nič drugega je ne more določiti, ker je opravljanje dela poslovna transakcija, kot je vsako drugo opravljanje storitev.
djordjevic ::
Kako ne? Določi jo centralni ... Čakaj, ne komite. Kako že? Centralni limitni izrek, točno.
On another note - če smo že pri mednarodnem trgu. Če se mi zdi kaj pogojno nesprejemljivo, je, da imamo eno Evropsko unijo, ki ima na eni strani zveze bajne plače, na drugi pa take iz države v razvoju. V isti panogi. Ampak to je še večja zastranitev od te, ki se jo gremo trenutno.
On another note - če smo že pri mednarodnem trgu. Če se mi zdi kaj pogojno nesprejemljivo, je, da imamo eno Evropsko unijo, ki ima na eni strani zveze bajne plače, na drugi pa take iz države v razvoju. V isti panogi. Ampak to je še večja zastranitev od te, ki se jo gremo trenutno.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
oldguy ::
Ne razumem na podlagi česa to sklepaš. Sindikat želi zaščititi delavce teh podjetij in slaba banka se jim ne zdi primerna rešitev.
Dolgove od Zvon 1 holding je proizvedla mariborska nadškofija, in ta je solastnik od Cinkarne Celje. Zato ga hoče prodati (oz. se bo prek Zvon 1 prenesel na slabo banko), sindikat pa v tem posredno vidi nevarnost krčenja pravic ali odpuščanja delavcev.
Ne vidim kje točno ti vidiš, da bi sindikat hotel "ohranit kontrolo nad nakradenim" oz. da se mu gre za "deleže stricev iz ozadja"?
Seveda ne razumeš (pa, brez zamere, še kaj drugega tudi očitno ne). Strice iz ozadja sem omenil zgolj zato, ker so zadnje čase tako popularni. Dejansko pa ima sindikat KNG politične povezave z SD in PS ter lokalno politiko, člani vodstva so kandidirali na raznih ponavadi z levico povezanih listah (pa ne pravim, da zavijajo le na levo), obenem pa občasno sedijo še v parih NS. Pravi kemični delavci z izkušnjami v stroki, skratka...
Pa pustiva to ob strani. Trosiš namreč popolne bedastoče:
Sindikat želi zaščititi delavce teh podjetij in slaba banka se jim ne zdi primerna rešitev.
Zato ga hoče prodati (oz. se bo prek Zvon 1 prenesel na slabo banko), sindikat pa v tem posredno vidi nevarnost krčenja pravic ali odpuščanja delavcev.
Trenutno situacijo in referendum ob stran, sindikat se v pravico do lastnikovega razpolaganja z lastnino pravzaprav nima kaj vmešavat, dokler niso kršene zakonsko določene pravice članov. Briga naj njih, kdo in kako bo prevzel lastništvo nad temi podjetji, ker to ni njihova naloga - to nalogo naj kar lepo obdrži lastnik - pa kdorkoli že to bil. Sindikat naj skrbi npr. za to, da bo imelo članstvo izpogajane pogoje za delo, pa za npr. spremembe zakonov ki na delavca vplivajo neposredno. Če se bodo krčile pravice, npr. marš na sodnijo. Čre se bo odpuščalo - buhu, firma ni uspešna, nismo več v socializmu. Nalogo, kako naj država (ali katerikoli drug lastnik) razpolaga s svojim imetjem, pa naj kar lepo pusti izvršni politiki, ki smo jo volilci izvolili med drugim tudi prav za ta namen. Če jim ni všeč, kako trenutna oblast razpolaga z lastnino, ki ni njihova niti do razpolaganja z njo nimajo nikakršne pravice, hja, na volitve, predstavit plan, zmagat&go.
Takole mešanje megle pod pretvezami sindikalnega boja je pa vsaj pritlehno, če že ne kaj drugega...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Bi vodil poslovni sistem s 4500 podrejenimi za 1800 evrov neto?Zdaj pa ti povej, koliko bi ti, kot lastnik takšne firme, dal plačo 4000 navadnim delavcem, 400 preddelavcem, 99 inženirjem in 1 izvršnemu direktorju. Konkretne cifre prosim, pod predpostavko, da imaš za plače + tvoj dobiček na voljo 10 milijonov na mesec. Toliko pač, da vidimo, kakšna razmerja se ti zdijo primerna.
O.
djordjevic ::
Prvo, 2 milijona na stran za vlaganje v nadaljnji razvoj. Izvršnemu direktorju (ki očitno uspešno ustvarja dobiček) 15k bruto, navadnim delavcem 1800 bruto, inženirjem 3000 bruto, preddelavcem pa 1200 bruto (ostane še okoli 700k, ki bi šli za malice in potne stroške). Seveda je vse skupaj hudo poenostavljeno. Še vedno pa čakam, da mi domen pove, če bi vodil tako firmo za 1800 neto (torej okoli 3k bruto).
Fair enough?
Fair enough?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Okapi ::
Zdaj pa še izračunaj, kakšna je (procentualna) razlika med tvojimi 1800 in 3000, in jo primerjaj s tisto med zajamčenimi 700 in 400 več, nad katero si se tako razburil.
O.
O.
djordjevic ::
Čakaj, jaz sem se razburil, ker je domen jamral, da nekdo ne more zaslužiti x-krat več in razlika med prvim in zadnjim v podjetju (po moji shemi) je več kot desekratna. Ampak da si bomo na jasnem - shema, kot sem jo zastavil, je precej socialno naravnana, pri čemer velja poudariti, da bi moralo biti tako podjetje orenk dobro stoječe z dobrimi produkti, da bi takšni dohodki in razmerja lahko stala. Poleg tega se pač gibljem v trenutnih danostih v državi - jebiga, če bi bil Šved, bi verjetno malo drugače nastavil cifre, tako pa so za slovenske razmere itak sanjske. Poglej si samo one delavce v Žitu, ki so jim turili slovaške pogodbe za 350 evrov bruto.
No grave is deep enough to keep us in chains.
dstr17_ ::
djordjevic je izjavil:
Še vedno pa čakam, da mi domen pove, če bi vodil tako firmo za 1800 neto (torej okoli 3k bruto).Ne vem kako je voditi tako veliko firmo, ampak majhen denar zame ne bi bil ovira, prej kaj drugega. Pa nisem edini, poglej npr. ministre, ki imajo pod sabo tisoče ljudi, pa imajo plače ~3000eur neto. Prihodek od plače že ni tisto kar jih žene v tako delovno mesto.
jype ::
Okapi> Zdaj pa ti povej, koliko bi ti, kot lastnik takšne firme, dal plačo 4000 navadnim delavcem, 400 preddelavcem, 99 inženirjem in 1 izvršnemu direktorju. Konkretne cifre prosim, pod predpostavko, da imaš za plače + tvoj dobiček na voljo 10 milijonov na mesec. Toliko pač, da vidimo, kakšna razmerja se ti zdijo primerna.
Lastnik ne plačuje delavcev. Če bi bil direktor in bi imel dobre lastnike, bi vsem plačal najmanj, za kolikor bi še bili pripravljeni _zelo dobro_ delati, če bi imel kretenske lastnike bi pa dal odpoved oziroma dela v takem podjetju ne bi sprejel.
Lastnik ne plačuje delavcev. Če bi bil direktor in bi imel dobre lastnike, bi vsem plačal najmanj, za kolikor bi še bili pripravljeni _zelo dobro_ delati, če bi imel kretenske lastnike bi pa dal odpoved oziroma dela v takem podjetju ne bi sprejel.
Okapi ::
pri čemer velja poudariti, da bi moralo biti tako podjetje orenk dobro stoječe z dobrimi produkti, da bi takšni dohodki in razmerja lahko stala.Ikzektli - če pa je firma slabo stoječa, imaš delavce s 700 evri neto, inženirje s 1100 in direktorja s 1800 - ki si v takšni firmi več v resnici niti ne zasluži. In potem imaš pač dve možnosti - firmo, ki omogoča skromno preživetje 4500 ljudem, ali 4500 brezposelnih. Odločitev je v rokah tistih, ki delajo v takšni firmi.
Lastnik ne plačuje delavcev.Seveda jih. V resnici se on odloči, koliko denarja bo šlo za plače, koliko za razvoj, koliko za širjenje, koliko za izplačilo dividend ...
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jype ::
Precej bolj komplicirano je od tega da bi se lastnik enostavno odločil glede tega, razen v primeru enolastniških družb, ki imajo le zelo redko toliko zaposlenih.
Fritz ::
Ste se pa spravili na možakarja, ki sploh ne misli slabo in ne razmišlja napačno. Bi pa zanj (domen) izpostavil dve zadevi:
- proletariat izumira, zato tudi klasični sindikati izgubljajo raison d'etre. Proletariat nadomešča bolj izobražen in bistveno bolj diverzificiran prekariat;
- osnovno gonilo kapitalizma je pohlep posameznika (lahko si privoščim uvodni citat A. Smitha iz Economics - It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.). Ta enostavna resnica in ekonomističen pogled, ki ga zagovarjajo nekateri kolegi, sta nezdružljiva z idejo socialne in normalne družbe. Le dodatek vzgoje, ki izhaja iz metafizike ali širšega razumevanja družbe lahko doprinese k temu, da se pametno vodena družba s tržnim gospodarstvom obnaša človeško do najšibkejših. Sprejemanje razlik ne 1 proti 15 ampak celo 1 proti 10000 in več je oblika totalitarizma zakritega v pluralizem, saj iz teh razlik marsikje izhaja razlika med preživetjem in smrtjo pa tudi zaverovanost v večvrednost nekaterih, ki bodo v manj privilegiranih ali srečnih vedno videli lenobe, bedake ali kaj podobnega medtem, ko bodo sebe videli kot naravnega genija.
Šele ko je za najšibkejše poskrbljeno in ko se večja akumulacija kapitala ne uporablja diskriminatorno do ostalih, postanejo še tako velike razlike irelevantne.
Da je naša družba precej zavožena, mi je bilo jasno a da se danes še socialisti in liberalci več ne morejo normalno pogovarjati pa si nisem mislil. Tako izključujoč pogovor je bolj podoben ne-dialogu med ideološkimi ekstremi, kot sta npr. komunizem ali neoliberalizem. Za normalno družbo potrebujemo tako socialiste kot liberalce in še koga ter seveda delujočo družbeno pogodbo in delujoč pravni okvir - pravno državo.
- proletariat izumira, zato tudi klasični sindikati izgubljajo raison d'etre. Proletariat nadomešča bolj izobražen in bistveno bolj diverzificiran prekariat;
- osnovno gonilo kapitalizma je pohlep posameznika (lahko si privoščim uvodni citat A. Smitha iz Economics - It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.). Ta enostavna resnica in ekonomističen pogled, ki ga zagovarjajo nekateri kolegi, sta nezdružljiva z idejo socialne in normalne družbe. Le dodatek vzgoje, ki izhaja iz metafizike ali širšega razumevanja družbe lahko doprinese k temu, da se pametno vodena družba s tržnim gospodarstvom obnaša človeško do najšibkejših. Sprejemanje razlik ne 1 proti 15 ampak celo 1 proti 10000 in več je oblika totalitarizma zakritega v pluralizem, saj iz teh razlik marsikje izhaja razlika med preživetjem in smrtjo pa tudi zaverovanost v večvrednost nekaterih, ki bodo v manj privilegiranih ali srečnih vedno videli lenobe, bedake ali kaj podobnega medtem, ko bodo sebe videli kot naravnega genija.
Šele ko je za najšibkejše poskrbljeno in ko se večja akumulacija kapitala ne uporablja diskriminatorno do ostalih, postanejo še tako velike razlike irelevantne.
Da je naša družba precej zavožena, mi je bilo jasno a da se danes še socialisti in liberalci več ne morejo normalno pogovarjati pa si nisem mislil. Tako izključujoč pogovor je bolj podoben ne-dialogu med ideološkimi ekstremi, kot sta npr. komunizem ali neoliberalizem. Za normalno družbo potrebujemo tako socialiste kot liberalce in še koga ter seveda delujočo družbeno pogodbo in delujoč pravni okvir - pravno državo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
jype ::
To pa ni res, da se ne moremo normalno pogovarjat - je pa treba domnu pokazat, kje se moti.
Da za normalno družbo potrebujemo liberalce ali socialiste sicer ne drži - potrebujemo zgolj ljudi, ki so pripravljeni ustvarjati dovolj velike presežke, da jim ni težko teh deliti z vsemi ostalimi.
Da za normalno družbo potrebujemo liberalce ali socialiste sicer ne drži - potrebujemo zgolj ljudi, ki so pripravljeni ustvarjati dovolj velike presežke, da jim ni težko teh deliti z vsemi ostalimi.
IcEk` ::
Kolko v milijardah premoženja to zdaj misliš? Kolko miljarderjev prispeva del bogastva nazaj v družbo? Nekaj znanih je ja, lahko bi jih pa blo več. Naj nam en šenka kako miljardo, pa ne samo s plačevanjem davkov. :) Al pa naredijo fond pa rešujejo perspektivne majhne državice kot smo mi. Mi pa jim bomo spomenik postavli al ke :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IcEk` ()
Arto ::
potrebujemo zgolj ljudi, ki so pripravljeni ustvarjati dovolj velike presežke, da jim ni težko teh deliti z vsemi ostalimi.
Tudi če ustvarjaš ogromne presežke, to ni nujno dovolj, da si jih pripravljen deliti z vsemi ostalimi. Vprašanje je tudi, kako se ti presežki ustvarjajo - če se ustvarjajo na račun slabo plačanih delavcev, nekako ni pointa.
jype ::
Potem niso presežki.
Šenkat miljarde državi je slaba investicija, ker država z denarjem dela kot svinja z mehom. Z dovolj denarja je veliko bolje kandidirat s programom, ki zagotavlja ustrezno socialo in zmagati na volitvah in državo popraviti v učinkovito, hkrati pa še vedno socialno.
Šenkat miljarde popravljeni državi pa ni več tako zelo abotno.
Šenkat miljarde državi je slaba investicija, ker država z denarjem dela kot svinja z mehom. Z dovolj denarja je veliko bolje kandidirat s programom, ki zagotavlja ustrezno socialo in zmagati na volitvah in državo popraviti v učinkovito, hkrati pa še vedno socialno.
Šenkat miljarde popravljeni državi pa ni več tako zelo abotno.
LuiIII ::
Recimo da imam 10 milijard € premoženja in sem pripravljen polovico vrniti nazaj ljudem v Sloveniji. Kaj naj naredim za dolgoročno boljšo blaginjo v državi? Naj dokapitaliziram (olastninim) NLB? Ne, ker se iz te zgodbe ne bo nihče nič naučil in odgovarjal. Naj jih vržem v socialne transferje? Ne, ker se s tem sistem ne bo nič popravil samo problemi se bodo odložili za leto dve. Ali naj grem s tem denarjem na volitve in zmagam? Dvomim da bom zmagal, a če se to kljub vsemu zgodi, kaj mi garantira, da bom lahko dejansko vladal in sprejemal potrebne reforme? Samo 2/3 večina in še potem se mi bo zaradi odpravljanja napak in s tem tudi rentarstva vplivnih skupin verjetno zgodila ulica.
Zato pravim, da če bi imel 5 milijard za zagonit bi te verjetno vložil nekam kjer bi bile daleč od oči ljudi a bi jim vseeno po tihem pomagale k osebni rasti. No, na mojo srečo, tega problema res nimam.
Zato pravim, da če bi imel 5 milijard za zagonit bi te verjetno vložil nekam kjer bi bile daleč od oči ljudi a bi jim vseeno po tihem pomagale k osebni rasti. No, na mojo srečo, tega problema res nimam.
Daedalus ::
- osnovno gonilo kapitalizma je pohlep posameznika (lahko si privoščim uvodni citat A. Smitha iz Economics - It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.). Ta enostavna resnica in ekonomističen pogled, ki ga zagovarjajo nekateri kolegi, sta nezdružljiva z idejo socialne in normalne družbe.
A. Smith v taisti bukli lepo opiše nevarnosti prekomernega bogatenja oz. koncentracije kapitala na enem mestu. Večina neolibov to sicer namerno sfiltrira iz informacij, ki jih podajajo okoli.
Da je naša družba precej zavožena, mi je bilo jasno a da se danes še socialisti in liberalci več ne morejo normalno pogovarjati pa si nisem mislil. Tako izključujoč pogovor je bolj podoben ne-dialogu med ideološkimi ekstremi, kot sta npr. komunizem ali neoliberalizem. Za normalno družbo potrebujemo tako socialiste kot liberalce in še koga ter seveda delujočo družbeno pogodbo in delujoč pravni okvir - pravno državo.
Meni se zdi debata zadnjo stran ali dve, dokaj kakovostna in brez pretiranih osebnih napadov. Je pa res, da domen_ ne popušča... ostali pa tudi ne
Osebno se mi zdijo prispevki zanimivi... normalna porazdelitev pa slaba mera omejevanja osebnih dohodkov. Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
To je pa za nekoga, ki se je spraševal, zakaj se splača biti minister, kljub relativno uborni plači - zato
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Recimo da imam 10 milijard EUR premoženja in sem pripravljen polovico vrniti nazaj ljudem v Sloveniji.
Po mojem bi s tem denarjem imel iste težave, kot nek investitor, ki bi recimo v Slovenijo vložil pol milijarde.
In se sprašuje zakaj sploh. Druge številke podobne dileme.
Neke vrste analogna dilema se razvije pri nekom, ki bi rad vložil svoje intelektualne milijarde. Recimo da sem nov obraz, nekompromitiran in genialec (ene 0.5 jype jakosti je za Slovenijo dovolj).
Zakaj bi vložil napor v Slovenijo in njeno dobrobit, če recimo ne morem sistemsko spremeniti razmišljanja? Bom igral všečno igro? Bom na koncu gotof?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
NissanGTR ::
V čem točno je bila Tovarna avtomobilov Maribor slabša od novomeške Industrije motornih vozil?
Razlika je bila že takrat očitna, saj so bili v Revozu že takrat navezani na Renault, v TAM-u pa na JLA.
Če bi pa mene vprašali, na koga bi jaz stavil v 80ih. Stavil bi recimo na Elan in Gorenje. Na žalost so Elan skoraj uničile kučanove zdrave sile in je že 20 let napol v komi, Gorenje pa sicer še kar diha, vendar bo tudi to firmo v imenu "nacionalnega interesa" Bobinac slejkoprej uničil, ostanke pa preselil v Srbijo.
Sem pa imel priliko že v socialimu od znotraj spoznati Iskro Telematiko. Firma je že takrat dihala na škrge, vzdušje v firmi slabo, enkrat preveč zaposlenih, obupna ekonomika in orzanizacija podjetja. Imeli so sicer "fitipaldi" telefon, ki je bil na dokaj visokem nivoju, vendar vse drugo, kar so proizvajali, je bilo pa zastarelo in dobro za izvoz v Bosno, za igrati nekega svetovnega plajerja pa daleč premalo.
Daedalus ::
Žurke in konflikti interesov. A ni bilo nekaj podobnega tudi s stečanimi upravitelji in sodniki (beri del o vrlemu šefu Policije)?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Sem pa imel priliko že v socialimu od znotraj spoznati Iskro Telematiko. Firma je že takrat dihala na škrge, vzdušje v firmi slabo, enkrat preveč zaposlenih, obupna ekonomika in orzanizacija podjetja. Imeli so sicer "fitipaldi" telefon, ki je bil na dokaj visokem nivoju, vendar vse drugo, kar so proizvajali, je bilo pa zastarelo in dobro za izvoz v Bosno, za igrati nekega svetovnega plajerja pa daleč premalo.
Takrat se je predvsem zelo očitno videlo katero podjetje je enostavno preveliko, ker je bilo umetno "napumpano" v neko mega organizacijo. Kulise in poza.
Revoz, Elan in Gorenje niso bili med njimi zato so veljali za "varno stavo". Iskra... no oni so v resnici že sami v Jugi delali optimizacije. Kako Delto so že ukinili, ker ni bilo kaj praskati. Pa ne da te industrije nismo rabili samo... pač včasih je treba športno priznati poraz. Skratka za Iskro je škoda - malo shujšana bi lahko čisto solidno migala.
Skratka, mislim, da je bilo v osemdesetih, v času hiperinflacije in de-facto nelikvidne cele države (keš so sicer imeli državljani, SFRJ kot država pa ne!) ogromno ljudem, tudi vodilnim v TAM še prekleto dobro jasno kako se bodo stvari odvijale in da za marsikoga ne bo happy-enda. Niso pa verjetno pričakovali tako dramatičnega konca.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
da če bi imel 5 milijard za zagonit bi te verjetno vložil nekam kjer bi bile daleč od oči ljudi a bi jim vseeno po tihem pomagale k osebni rasti.Po domače povedano, ljudem ne bi pomagal, samo sam sebe bi prepričeval, da jim, da "osebno rastejo".
S 5 milijardami lahko narediš še pa še (dolgoročno) koristnih stvari za ljudi (koristnejših od neke namišljene "osebne rasti"). Lahko recimo zgradiš nekaj novih vrhunsko opremljenih bolnic, šol in domov za stare, recimo. Lahko ustanoviš sklad za štipendiranje nadarjenih otrok. Lahko zgradiš študentske domove za vse študente. Lahko ustanoviš sklad za nagrajevanje nadarjenih in zagnanih učiteljev. Lahko investiraš v inštitut za raziskovanje raka. Lahko tudi v kulturo investiraš. Za ta denar bi recimo lahko odkupil praktično vso aktualno slovensko knjižno produkcijo, leposlovno in strokovno, z učbeniki vred, in jo brezplačno objavil na netu (in bi ti dovolj denarja ostalo, da bi vsakemu Slovencu še e-bralnik kupil).
Ampak ne, ti bi jim seveda raje pomagal k "osebni rasti" tako, da nihče tega ne bi opazil.
O.
dstr17_ ::
Vizjak zaradi nezakonitih pogodb v Žitu že ukrepal
Tudi jaz pričakujem ukrepe in rezultate. Regulativa za takšne agencije bi morala biti strožja, kazni pa višje, pa ne samo denarne ampak tudi prepoved delovanja za določeno obdobje.
Minister za delo Andrej Vizjak je sporočil, da je zaradi spornih pogodb že na delu inšpekcija, sam pa je govoril z glavnim republiškim inšpektorjem in v kratkem pričakuje ugotovitve in ukrepe.
Tudi jaz pričakujem ukrepe in rezultate. Regulativa za takšne agencije bi morala biti strožja, kazni pa višje, pa ne samo denarne ampak tudi prepoved delovanja za določeno obdobje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Cervantes ::
da če bi imel 5 milijard za zagonit bi te verjetno vložil nekam kjer bi bile daleč od oči ljudi a bi jim vseeno po tihem pomagale k osebni rasti.Po domače povedano, ljudem ne bi pomagal, samo sam sebe bi prepričeval, da jim, da "osebno rastejo".
S 5 milijardami lahko narediš še pa še (dolgoročno) koristnih stvari za ljudi (koristnejših od neke namišljene "osebne rasti"). Lahko recimo zgradiš nekaj novih vrhunsko opremljenih bolnic, šol in domov za stare, recimo. Lahko ustanoviš sklad za štipendiranje nadarjenih otrok. Lahko zgradiš študentske domove za vse študente. Lahko ustanoviš sklad za nagrajevanje nadarjenih in zagnanih učiteljev. Lahko investiraš v inštitut za raziskovanje raka. Lahko tudi v kulturo investiraš. Za ta denar bi recimo lahko odkupil praktično vso aktualno slovensko knjižno produkcijo, leposlovno in strokovno, z učbeniki vred, in jo brezplačno objavil na netu (in bi ti dovolj denarja ostalo, da bi vsakemu Slovencu še e-bralnik kupil).O.
Sorry, čisto nič od tega. Pač pa finančne injekcije novonastalim firmam, po lastni presoji.
Bill Gates se je nedavno šel neko dobrodelništvo. Denar je seveda vrgel stran.
Paul Allen vsaj investira v vesoljske raziskave.
Sicer si pa tile tabogati precej brez domišljije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Mr.B ::
domen_ , najprej uredi delavsko zakonodajo, ne pa da zaradi zakonodaj, ki kot kaže ščiti zgolj JS, ostali jebajo ježa ?
Delodajalec v gospodarstvu, zaradi "kvazi" bav bava raje delovno silo, jemlje :
- agenicje - kot kaže nikakve delavske pravice
- S.P. - Itak praktično ničesar povezano z delavskimi pravicami
- Študentsko delo - če ne drugega maj stane, država plačuje pa večino sociale
......... minimalna plača, kot kaže ostaja bolj utvara, povprašajte vratarje na kakšnem LPP-ju, ali pa vse tiste ki jim že nekaj časa ne plačujejo socialnih prispevkov. Ali pa nateg delavcev tipa CPL.....
Vse kar smo do danes ugotovili v zvezi s SINDIKATI, je to da so uspešni pri referendumih, kar pa verjetno nima nikakršne veze z delom sindikata in predstavlja zgolj podaljšek elit. In na žalost tistih elit, proti katerim tako sindikati veselo žugajo z dneva v dan, delavec pa od tega nima nič... No sicer sreča, da je članstvo prostovoljno, vprašanje pa je kako si lahko "bosanci" ki jih je napotil lokalni šerif, ki hkrati pobira %, sploh pomaga s sindikatom, razen da je obvezno "za njih".. Dokazano v gradbeništvu nič, ker Dragi Slovenčki, itak pravijo sej socialne prispevke, naj pa plačuje matična država, al nekaj....
Delodajalec v gospodarstvu, zaradi "kvazi" bav bava raje delovno silo, jemlje :
- agenicje - kot kaže nikakve delavske pravice
- S.P. - Itak praktično ničesar povezano z delavskimi pravicami
- Študentsko delo - če ne drugega maj stane, država plačuje pa večino sociale
......... minimalna plača, kot kaže ostaja bolj utvara, povprašajte vratarje na kakšnem LPP-ju, ali pa vse tiste ki jim že nekaj časa ne plačujejo socialnih prispevkov. Ali pa nateg delavcev tipa CPL.....
Vse kar smo do danes ugotovili v zvezi s SINDIKATI, je to da so uspešni pri referendumih, kar pa verjetno nima nikakršne veze z delom sindikata in predstavlja zgolj podaljšek elit. In na žalost tistih elit, proti katerim tako sindikati veselo žugajo z dneva v dan, delavec pa od tega nima nič... No sicer sreča, da je članstvo prostovoljno, vprašanje pa je kako si lahko "bosanci" ki jih je napotil lokalni šerif, ki hkrati pobira %, sploh pomaga s sindikatom, razen da je obvezno "za njih".. Dokazano v gradbeništvu nič, ker Dragi Slovenčki, itak pravijo sej socialne prispevke, naj pa plačuje matična država, al nekaj....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dstr17_ ::
domen_ , najprej uredi delavsko zakonodajo, ne pa da zaradi zakonodaj, ki kot kaže ščiti zgolj JS, ostali jebajo ježa ?To ni res, da zakonodaja ščiti zgolj JS. Sploh pa se ne gre za vprašanje v zvezi z JS, gre se za vprašanje delovanja pravne države. Tista agencija je poslovala nezakonito in zato mora odgovarjati. Nezakonito poslovanje pa je treba odpraviti in v prihodnje preprečiti. Delovanje pravne države je edina debata tukaj.
PaX_MaN ::
Ja, pofiksajo nej tožilstvo, ane:
Da 58%/70% kar lepo zavržejo je kr dost neverjetno.
Majo Brezigarco tam, bi mogl to uizi narest.
Aja, sej to so med drugim ravno cifre medtem ko sta bla PM Janza & BB gor...
Ups.
Da 58%/70% kar lepo zavržejo je kr dost neverjetno.
Majo Brezigarco tam, bi mogl to uizi narest.
Aja, sej to so med drugim ravno cifre medtem ko sta bla PM Janza & BB gor...
Ups.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: PaX_MaN ()
Mr.B ::
Aja, sej to so med drugim ravno cifre medtem ko sta bla PM Janza & BB gor...2009 ravno ni bil JJ gor, a le isto tempo je kot kaže tudi v 2010 gor. No bili so pa gor pravi, še huje, so zastarala...
Ups.
domen_
To ni res, da zakonodaja ščiti zgolj JS. Sploh pa se ne gre za vprašanje v zvezi z JS, gre se za vprašanje delovanja pravne države. Tista agencija je poslovala nezakonito in zato mora odgovarjati. Nezakonito poslovanje pa je treba odpraviti in v prihodnje preprečiti. Delovanje pravne države je edina debata tukaj.Domen boš šel na vse Slovensko vstajo ?? Prosti vladi ejga A ne. Hm A nebi raje v Vse slovenskem protestu raje moči dmonstracij usmeril proti inštitucijam, kot so razna soišča itd, ker kot kaže ko boš končal linč proti "gotof JE" boš dobil nove obraze kot je naprimer Angelca, Slovenka leta
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Oldi ::
Vse skupaj je tako kot pri slovaških pogodbenih Slovencih, sploh ni problem v konkretnih pogodbah oziroma dejanjih temveč v stanju družbe, ki v primeru pogodb o zaposlitvi očitno je tako, da so tiste sramotne cifre realne in da se počasi bližamo balkanskim ex bratom.
Karkoli storiš, kogarkoli zapreš, bo isto, razen če se začne pri glavi, razpuca vse te bedne politikantske igre, ob tem civilna družba popuca z vsem gnojem po sodiščih, tožilcih... Nakaj zavlada novo jutro in začnemo na pol od novega postavljati državo.
Druga varianta pa da se že enkrat sprijaznimo z mešanico Berluskonija in najbolj bednega Balkana.
Karkoli storiš, kogarkoli zapreš, bo isto, razen če se začne pri glavi, razpuca vse te bedne politikantske igre, ob tem civilna družba popuca z vsem gnojem po sodiščih, tožilcih... Nakaj zavlada novo jutro in začnemo na pol od novega postavljati državo.
Druga varianta pa da se že enkrat sprijaznimo z mešanico Berluskonija in najbolj bednega Balkana.