Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
trololo2 ::
Lapanje je tale tvoj post. Same žalitve in ugibanja pa čisto nič konstruktivnega k debati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
Buggy ::
ce kdo lapa in otresa z nekimi tabelcami si ti, in ce temu kar popas tukaj reces argumentacija se mi res smilis. Kaj naj ti recem...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Buggy ()
Mr.B ::
Filozofi in statistika. Kot prvo v statistiko vpišite oziroma odpišite vse fiktivne študente, pa bo zgodba zanimiva. No ampak jajc, da bi končno to uredil pa nima nihče. No sej veste odgovornost, to je tisto kar tepe...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
oldguy ::
oldguy> This.
Ja, ker idioti vodijo politiko. Namesto da bi plače v JS dvignili, kot bi naredil vsak mentalno zdrav človek, ki zna seštevat, se plače niža, ker naj bi to prihranilo denar. Kakšen neverjeten bullshit.
oldguy> Ker odpuščali ne bomo, plač ne bomo manjšali, malce bomo navili davke in izboljšali "infrastrukturo" ala Stožice in vzpenjače ter malce potweakali javne servise, pa se bodo kar naenkrat vsi kar tepli za naložbe pri nas.
Ti bi pa rad pobil vse tujce. (Ravno toliko to sledi iz tvojega pisanja kot tole zgoraj iz mojega.)
Seveda točno to sledi iz tvojega dosedanjega pisarjenja - le priznaš ne. Oziroma, dopuščam, da bi ti morda JS dvignil plače, obenem pa bi ga skrčil. Dober cilj, ni kaj. Žalostno je le to, da je uspeh v tej smeri še precej bolj neverjeten kot uravnilovka - rad bi videl, kaj bi porekli sindikati na to. Bi se zaletel z glavo v steno še preden bi rekel "štrukelj".
A to, da sedajle omenjaš dvig mase plač v JS kot edini smiseln ukrep, ki bi ga menda moral podpirat vsak mentalno zdrav človek, obenem pa meni praviš da nima stika z realnostjo? He. Hehehehe...
In razmerje je danes seveda le še slabše...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dstr17_ ::
Najprej bi še tole dodal: ta situacija, ko je majhno število učiteljev in majhno število ur, ki jih preživijo v razredu, je možna samo v primeru, da so razredi zelo veliki. To je za kvaliteto učnega procesa slabo.Evo stran 121 pojasni marsikaj.Seveda pojasni: working time je v Sloveniji najvišji možen med vsemi naštetimi, teaching time je pa med nizkimi. Možen je samo en zaključek: učitelji naj učijo, ne pa da se morajo zaradi birokratskih predpisov ukvarjati z vsemi drugimi stvarmi.
Dejstva, da prostora za zmanjšanje mase plač ni, pa to ne spremeni.
Teaching time je med vsemi predstavljenimi najbolj objektivno merilo. Definitivno bolj kot "working time" (ki obsega tudi "delo" od doma) ali število učencev v razredu. Prostor se bo pa že našel, tako ali drugače. Greva stavit?
In tole: Finska* ima še manjši teaching time kot Slovenija, pa se na testih učencev konstantno uvršča med najboljše na svetu, tako da očitno teaching time ne pove vsega.
Glede tvoje pripombe pa: ne vem zakaj misliš, da je teaching time kaj bolj relevantno merilo od working time, ali pa od razmerja učenec/učitelj. Zato ker nekomu tako paše in ker s tem hoče upravičevati svoje predstave že ne. Delo od doma (npr. pripravljanje in popravljanje testov) je ravno tako delo kot učenje v razredu, tega se ne more zanemariti. Če že kaj potem so rezultati učencev v primerjavi z drugimi državami najbolj objektivno merilo za učinkovitost. Na tej podlagi pa tudi ni možno zmanjševati mase plač, ker so rezultati (na prej omenjenih testih TIMMS in PIRLS) nad povprečjem. Izgovor, da preživijo manj ur v razredu kot je povprečje EU je v celotni sliki nerelevantna. To je le pretveza za zmanjševanje mase plač, ki pa pomeni samo eno: slabšanje kvalitete izobraževalnega sistema.
* njihov sistem je sploh nekaj posebnega: ocen prvih šest let sploh ni pa tudi potem so preverjanja redka in ne štejejo dosti. Nimajo urnika kot ga poznamo mi, ampak sklope učne snovi v katerih se vsakič obravnava neko tematiko. Med učenci se ne spodbuja tekmovanja ampak sodelovanje, npr. od boljših učencev se pričakuje da pomagajo slabšim. Rezultati tega sistema pa so zelo dobri, konstantno (odkar obstajajo merjenja) so med najboljšimi na svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
TESKAn ::
A to, da sedajle omenjaš dvig mase plač v JS kot edini smiseln ukrep, ki bi ga menda moral podpirat vsak mentalno zdrav človek, obenem pa meni praviš da nima stika z realnostjo? He. Hehehehe...
In razmerje je danes seveda le še slabše...
Slovenceljsko, namesto da bi razmišljali, kako zvišat povprečno plačo v zasebnem sektorju, razmišljajo, kako znižat povprečno plačo v javnem sektorju. Ni važno, če sam ješ plesniv kruh in kislo mleko, da ga le sosed tudi.
In potem še vidiš nekatere "desničarje", kako orgazmirajo ob možnosti, da bi postali druga kitajska s povprečno plačo 100€...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
oldguy ::
Slovenceljsko, namesto da bi razmišljali, kako zvišat povprečno plačo v zasebnem sektorju, razmišljajo, kako znižat povprečno plačo v javnem sektorju. Ni važno, če sam ješ plesniv kruh in kislo mleko, da ga le sosed tudi.
Ja, tole je zelo pogost argument. Pa zelo napačen tudi - slovenceljstvo je namreč zgolj to, da se ob takšnem stanju kot ga imamo ne vprašamo kje bi se dalo znižati očitno preveliko porabo, ampak veselo tiščimo glavo v pesek, se postavimo na okope in tulimo "mojih privilegijev pa ne, drugi so krivi!".
Vsakemu normalnemu pa je jasno, da mora poraba vedno, v dobrem in slabem, sledit prihodkom, drugače imaš problem. Kljuseta, ki izdihuje, ne pozdraviš tako, da ga udariš po glavi in mu naložiš še 10 kil, ampak 10 kil vzameš nase oziroma zavržeš robo, ki je morda ne rabiš tako zelo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dstr17_ ::
"mojih privilegijev pa ne, drugi so krivi!".Pravica do plače ni privilegij, se pa tukaj se v resnici gre za nekaj takega: javni sektor ni popolnoma nič kriv za krizo, zakaj naj bi zdaj moral nositi breme? Za krizo je kriv slabo zastavljen sistem in slabo politično vodenje. To je treba izboljšati, ne pa rezati vsepovprek in nalagati na hrbte tistih, ki niso popolnoma nič krivi za krizo.
Mr.B ::
TESKAn, prej smo dosegli status ROMUNIJE, pa še vedno tiščimo glavo v pesek. No ampak mobig ti dobro dela : Bodi srečen da imaš službo.
TESKAn, je pa sicer res, da je Minimalna plača na Kitajskem tam nekje na nivoju socialne pomoči v Sloveniji. No ne skrbi še malo tiščanja peska v lastni beton, bo pomagalo. No ne skrbi tako in drugače se bo razmerje plač uredilo skladno z EU. Vprašanje je ali bo potem dovolj za preživetje...
TESKAn, je pa sicer res, da je Minimalna plača na Kitajskem tam nekje na nivoju socialne pomoči v Sloveniji. No ne skrbi še malo tiščanja peska v lastni beton, bo pomagalo. No ne skrbi tako in drugače se bo razmerje plač uredilo skladno z EU. Vprašanje je ali bo potem dovolj za preživetje...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
oldguy ::
"mojih privilegijev pa ne, drugi so krivi!".Pravica do plače ni privilegij, se pa tukaj se v resnici gre za nekaj takega: javni sektor ni popolnoma nič kriv za krizo, zakaj naj bi zdaj moral nositi breme? Za krizo je kriv slabo zastavljen sistem in slabo politično vodenje. To je treba izboljšati, ne pa rezati vsepovprek in nalagati na hrbte tistih, ki niso popolnoma nič krivi za krizo.
Hja, za krizo JS morda že ni kriv, a prilagodit se mora ravno tako. Temu se reče prilagajanje realnemu stanju. Če se ne prilagodi, nalaga breme krize - tistim, ki niso nič krivi. Vsem vsepovprek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dstr17_ ::
Najprej naj odgovornost nosijo tisti, ki so krivi za krizo, šele potem se da pogovarjati o tem, da ostali lahko pomagajo."mojih privilegijev pa ne, drugi so krivi!".Pravica do plače ni privilegij, se pa tukaj se v resnici gre za nekaj takega: javni sektor ni popolnoma nič kriv za krizo, zakaj naj bi zdaj moral nositi breme? Za krizo je kriv slabo zastavljen sistem in slabo politično vodenje. To je treba izboljšati, ne pa rezati vsepovprek in nalagati na hrbte tistih, ki niso popolnoma nič krivi za krizo.
Hja, za krizo JS morda že ni kriv, a prilagodit se mora ravno tako. Temu se reče prilagajanje realnemu stanju. Če se ne prilagodi, nalaga breme krize - tistim, ki niso nič krivi. Vsem vsepovprek.
oldguy ::
Najprej naj odgovornost nosijo tisti, ki so krivi za krizo, šele potem se da pogovarjati o tem, da ostali lahko pomagajo.
Kdo pa je kriv za krizo? Zakaj sedaj posledice krize plačujemo predvsem vsi skupaj kolektivno ter vse bodoče generacije? In kaj bomo storili če pozapremo vse "odgovorne" (kot da jih lahko)? Bo zaradi tega magično izpuhtela potreba po kraji denarja prihodnjih generacij? Se bo magično nehalo pufat? Bomo prodali podjetja v državni lasti?
Floskule je easy metat ven, realnost je pa le malce drugačna.
Mr.B ::
Najprej naj odgovornost nosijo tisti, ki so krivi za krizo, šele potem se da pogovarjati o tem, da ostali lahko pomagajo.Problem te trditve je ta, da je narod del za probleme, pa ni reagiral do dneva, ko so začeli zapirati pipico. Hm mi nismo krivi. Kaj misliš ko bo prišla Sveta trojica, bo kdo odgovoril. Rekli bodo, fantje toliko ste dolžni, tako boste vrnili, ali bodite pa lačni. Hm bo zanimiva hrbtenica, kar vidim popularne vzklike prejšnjega desetletja...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
jype ::
oldguy> Bi se zaletel z glavo v steno še preden bi rekel "štrukelj".
Ne, ne bi se. Štrukelj ni idiot, zato se mu uravnilovka upravičeno zdi žaljiva do zaposlenih v JS.
Najboljši bodo po novem še bližje najslabšim.
Ne, ne bi se. Štrukelj ni idiot, zato se mu uravnilovka upravičeno zdi žaljiva do zaposlenih v JS.
Najboljši bodo po novem še bližje najslabšim.
dstr17_ ::
TESKAn, prej smo dosegli status ROMUNIJE, pa še vedno tiščimo glavo v pesek. No ampak mobig ti dobro dela : Bodi srečen da imaš službo.Z linkom, ki ga navajaš je nekaj hudo narobe. Piše, da je povprečna plača v Romuniji ~990 eur, kar ne drži. Podatki iz praktično vseh drugih virov navajajo bistveno manj, ~440 eur, kar je glede na njihov standard tudi smiselna številka.
oldguy ::
oldguy> Bi se zaletel z glavo v steno še preden bi rekel "štrukelj".
Ne, ne bi se. Štrukelj ni idiot, zato se mu uravnilovka upravičeno zdi žaljiva do zaposlenih v JS.
Najboljši bodo po novem še bližje najslabšim.
Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
In nato si se zbudil v krasni novi svet...
jype ::
oldguy> Kdo pa je kriv za krizo?
Mi, iz dveh razlogov: Ne ustvarimo dovolj dodane vrednosti in premalo participiramo v demokratičnih procesih, zato imamo revno državo, ki je predvsem zaradi ogromno korupcije in klientelizma trikrat prevelika.
Ampak ker se je težko pogledati v ogledalo s tem zavedanjem, potem mnogi krivite levico in desnico, ki pri nas sploh nimata nobene zveze s tem.
oldguy> Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
Ja, dejansko je to povedal. Morda si ti to narobe slišal, ampak to je povedal.
Mi, iz dveh razlogov: Ne ustvarimo dovolj dodane vrednosti in premalo participiramo v demokratičnih procesih, zato imamo revno državo, ki je predvsem zaradi ogromno korupcije in klientelizma trikrat prevelika.
Ampak ker se je težko pogledati v ogledalo s tem zavedanjem, potem mnogi krivite levico in desnico, ki pri nas sploh nimata nobene zveze s tem.
oldguy> Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
Ja, dejansko je to povedal. Morda si ti to narobe slišal, ampak to je povedal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
oldguy ::
Ampak ker se je težko pogledati v ogledalo s tem zavedanjem, potem mnogi krivite levico in desnico, ki pri nas sploh nimata nobene zveze s tem.
oldguy> Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
Ja, dejansko je to povedal. Morda si ti to narobe slišal, ampak to je povedal.
Do the link magic...
dstr17_ ::
Kdo pa je kriv za krizo?Predvsem slab sistem, ki so ga nekateri izkoriščali (in ga še vedno izkoriščajo). Te, ki to počnejo je treba postaviti pred odgovornost (in to se še ni zgodilo), te, ki so ustvarjali slab sistem je potrebno postaviti pred politično odgovornost (kar se še ni zgodilo), sistem pa je dolgoročno treba spremeniti.
Problem te trditve je ta, da je narod del za probleme, pa ni reagiral do dneva, ko so začeli zapirati pipico.Marsikdo je vedel za probleme in za marsikaj so obstajale (in še vedno obstajajo) kvalitetne in strokovno neoporečne rešitve, ki se jih je nenehno vleklo na plano. Ampak politična garnitura tega ne posluša, oni imajo svoje načrte.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
oldguy ::
oldguy> Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
Ja, dejansko je to povedal. Morda si ti to narobe slišal, ampak to je povedal.
oldguy> Do the link magic...
Ko pridem do najbližjega wifija, zna trajat do večera.
Ti bom pomagal:
Po besedah vodje Konfederacije sindikatov javnega sektorja Branimirja Štruklja vztrajanje vlade, da višina znižanja mase plač ne more biti predmet pogajanj, pomeni, da se je vlada "odločila za odprt konflikt s 161.000 javnimi uslužbenci". Predlagano pet odstotno znižanje mase plač je namreč za sindikate javnega sektorja nesprejemljivo, saj pomeni masovno odpuščanje zaposlenih v javnem sektorju ali pa radikalno znižanje njihovih plač, je dejal Štrukelj.
Hm, zgolj nasvet, morda je čas, da se prijaviš na kak pregled sluha...
NissanGTR ::
TESKAn, prej smo dosegli status ROMUNIJE, pa še vedno tiščimo glavo v pesek. No ampak mobig ti dobro dela : Bodi srečen da imaš službo.
preveč se trudiš, prepričane ne moreš prepričati v nič... vsega je kriv JJ, LDS nam sploh ni vladal zadnjih 20 let in nekateri bi šli tudi delat za 300 evrov, pa za plačo bi vzeli mercatorjeve bone, samo da bi bil zoki vesel, oni bi pa s tem zaje*ali princa teme.
jype ::
oldguy> Hm, zgolj nasvet, morda je čas, da se prijaviš na kak pregled sluha...
Morda. Počakaj malo, da se vrnem.
Morda. Počakaj malo, da se vrnem.
oldguy ::
Te, ki to počnejo je treba postaviti pred odgovornost (in to se še ni zgodilo), te, ki so ustvarjali slab sistem je potrebno postaviti pred politično odgovornost (kar se še ni zgodilo), sistem pa je dolgoročno treba spremeniti.
Double check. A sodstvo se ne bo spremenilo brez političnih sprememb. Teh pa očitno narod noče ko konstantno voli ene in iste vole. Sej smo imeli predčasne volitve, pa poglejte, kaj ste izvolili.
amigo_no1 ::
oldguy> Kdo pa je kriv za krizo?
Mi, iz dveh razlogov: Ne ustvarimo dovolj dodane vrednosti in premalo participiramo v demokratičnih procesih, zato imamo revno državo, ki je predvsem zaradi ogromno korupcije in klientelizma trikrat prevelika.
Ampak ker se je težko pogledati v ogledalo s tem zavedanjem, potem mnogi krivite levico in desnico, ki pri nas sploh nimata nobene zveze s tem.
oldguy> Seveda. Jasno je povedal, da je pot vlade napačna. Da maso plač v JS je sicer treba zmanjšat, a da bomo to storili na druge načine in ne z manjšanjem plač.
Ja, dejansko je to povedal. Morda si ti to narobe slišal, ampak to je povedal.
Je še 3 razlog: metanje denarja v vreče brez dna, NLB, teš6 in podobni projekti.
Na 3 tir bo potrebno počakati novo Marijo Terezijo
. jype ::
amigo_no1> Je še 3 razlog: metanje denarja v vreče brez dna, NLB, teš6 in podobni projekti.
Ljudem, ki to dovolijo, volilci držimo štango. Ja, žal moram potrditi, da jaz predvsem zato, da na oblast ne pridejo ljudje, ki bi izbrisane pustili izbrisane, istospolnim zmanjšali pravice in poskušali potvarjati zgodovino.
Ljudem, ki to dovolijo, volilci držimo štango. Ja, žal moram potrditi, da jaz predvsem zato, da na oblast ne pridejo ljudje, ki bi izbrisane pustili izbrisane, istospolnim zmanjšali pravice in poskušali potvarjati zgodovino.
trololo2 ::
Glede tvoje pripombe pa: ne vem zakaj misliš, da je teaching time kaj bolj relevantno merilo od working time, ali pa od razmerja učenec/učitelj. Zato ker nekomu tako paše in ker s tem hoče upravičevati svoje predstave že ne. Delo od doma (npr. pripravljanje in popravljanje testov) je ravno tako delo kot učenje v razredu, tega se ne more zanemariti.
Najbolj relevantno zato ker je generator ostalega dela. Več učnih ur najbolj korelira s celotnim Workload-om, definitivno pa bistveno bolj kot dodaten učenec (ali dva) v razredu. Če učitelji jamrajo da imajo izven učnih ur preveč dela je za iskati rezerve v tem kako jih tam razbremeniti to se strinjam. Ampak to tudi s ciljem zmanjševanja stroškov. Če se tu ne najde rezerv bo žal trpela kvaliteta šolstva, ker količina denarja se bo zmanjšala. Žal nismo v idealnem svetu da bi lahko imeli šolstvo kot si ga želimo, ampak le takega kot si ga lahko privoščimo.
Matako ::
Mi, iz dveh razlogov: Ne ustvarimo dovolj dodane vrednosti in premalo participiramo v demokratičnih procesih, zato imamo revno državo, ki je predvsem zaradi ogromno korupcije in klientelizma trikrat prevelika.
Ja saj. Mogoče bi bilo dobro za začetek ugotoviti, koliko je sploh prevelika. Trikrat se zdi mogoče malo pretirano... čeprav recimo če gledamo lokalni nivo, je mogoče še celo prenizka ocena. Na drugih področjih pa je balasta seveda precej manj. Nekje je celo obratno. Ampak kaj, ko povprečje ne pomaga kaj dosti, na koncu se moraš odkrižati čisto konkretnih služb, ljudi in ... opravil (za katerimi dostikrat stojijo predpisi hinavsko namenjeni povečevanju obsega dela).
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
dstr17_ ::
Najbolj relevantno zato ker je generator ostalega dela. Več učnih ur najbolj korelira s celotnim Workload-om, definitivno pa bistveno bolj kot dodaten učenec (ali dva) v razredu. Če učitelji jamrajo da imajo izven učnih ur preveč dela je za iskati rezerve v tem kako jih tam razbremeniti to se strinjam. Ampak to tudi s ciljem zmanjševanja stroškov. Če se tu ne najde rezerv bo žal trpela kvaliteta šolstva, ker količina denarja se bo zmanjšala. Žal nismo v idealnem svetu da bi lahko imeli šolstvo kot si ga želimo, ampak le takega kot si ga lahko privoščimo.Ure v razredu niso generator ostalega dela, ampak so sestavni del tako kot vse ostalo. Recimo priprava in popravljanje kontrolnih nalog ravno tako spada v izobraževalni proces in ni res, da eno generira drugo, ker vse skupaj dobiš v paketu. Zmanjšanje stroškov je dosegljivo, ampak ne na račun zmanjšanja mase plač, pač pa z boljšo organizacijo in učinkovitejšimi predpisi.
Kar si sveta, ki si ga lahko privoščimo tiče pa vse drugo pride prej na vrsto kot pa rezi na račun kvalitete šolstva: recimo ne moremo si privoščiti poslancev, županov in drugih funkcionarjev, ki so pravnomočno obsojeni, ker to spodkopava delovanje pravne države. Ne moremo si privoščiti zaposlovanja prijateljev in sorodnikov, medtem pa strokovno ustrezen kader izvisi. Ne moremo si privoščiti prirejanja javnih razpisov za koristi prijateljev in sorodnikov. Ne moremo si privoščiti zlorabe notranjih informacij za osebne koristi. Ne moremo si privoščiti zanemarjanje ugotovitev KPK, Računskega sodišča, inšpekcijskih služb, itd.
Skratka, toliko je stvari, ki pridejo na vrsto pred poseganjem v maso plač, da je poseganje v maso plač čista demagogija in popolna nesposobnost vladajoče garniture, da se loti reševanja problemov na tistem koncu, kjer resnično odteka veliko denarja v nič. Rezi v šolstvu, ki se na mednarodnih testih odreže nadpovprečno, so pa čista zabloda.
sidd ::
Kar si sveta, ki si ga lahko privoščimo tiče pa vse drugo pride prej na vrsto kot pa rezi na račun kvalitete šolstva: recimo ne moremo si privoščiti poslancev, županov in drugih funkcionarjev, ki so pravnomočno obsojeni, ker to spodkopava delovanje pravne države. Ne moremo si privoščiti zaposlovanja prijateljev in sorodnikov, medtem pa strokovno ustrezen kader izvisi. Ne moremo si privoščiti prirejanja javnih razpisov za koristi prijateljev in sorodnikov. Ne moremo si privoščiti zlorabe notranjih informacij za osebne koristi. Ne moremo si privoščiti zanemarjanje ugotovitev KPK, Računskega sodišča, inšpekcijskih služb, itd.
Skratka, toliko je stvari, ki pridejo na vrsto pred poseganjem v maso plač, da je poseganje v maso plač čista demagogija in popolna nesposobnost vladajoče garniture, da se loti reševanja problemov na tistem koncu, kjer resnično odteka veliko denarja v nič. Rezi v šolstvu, ki se na mednarodnih testih odreže nadpovprečno, so pa čista zabloda.
Končno nekaj pametnega napisanega ...
no idea for signature
signed
I
signed
I
oldguy ::
Keyser Soze ::
Ah vidim da se je spet oglasil naš najljubši javni uslužbenec Kayser... Mar bi počakal do ponedeljka, bi ti še plačal za to.
Tole je edini argument, ki ga lahko tudi tako imenujemo, s tvoje strani. Vse ostalo je izkrivljanje številk oz. misinterpretacija le teh.
S tem, da ti mene posredno plačaš, pa vsaj nekaj naredim za to. Žal imam filing, da za tebe tega ne bi mogel trdit. Glede na to, kako argumentiraš preplačanost oz. ležernost našega šolstva.
P.S.: Me veseli da se vladni fiasko z regresom tako hitro razrešuje. Valentino, da nisi imel ti kakšne prste vmes pri tej vladni potezi? Ker mi ni jasno, s kakšnimi argumenti so te gumpce prepričali, da bo šlo nižanje regresa na tak način gladko skozi.
OM, F, G!
TESKAn ::
TESKAn, prej smo dosegli status ROMUNIJE, pa še vedno tiščimo glavo v pesek. No ampak mobig ti dobro dela : Bodi srečen da imaš službo.
preveč se trudiš, prepričane ne moreš prepričati v nič... vsega je kriv JJ, LDS nam sploh ni vladal zadnjih 20 let in nekateri bi šli tudi delat za 300 evrov, pa za plačo bi vzeli mercatorjeve bone, samo da bi bil zoki vesel, oni bi pa s tem zaje*ali princa teme.
Ja, LDS nam ni vladala zadnjih 20 let. Sta bila vmes še desničarski ljubljenček Pahor in princ Teme Janez Janša.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
amigo_no1 ::
SLS in/ali Desus sta bila v skoraj vsaki vladi (7/10 skupno).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Massacra ::
Še en od "uspelih" manevrov sedanje vlade (lastnika Luke Koper) z Jajo Jajecom na čelu
Gospodarstvo cveti... le cvet je smrdeč in smrdi po klientelizmu in korupciji!!! Že tolikokrat je Jajo Jajec z nastavljanjem svojih kadrov dokazal, da je grobar Slovenije!!!
Res se čudim, da tega cca.25% njegovih (stalnih) volicev ne vidi. Pa kaj se res mora zgoditi popolen kolaps, da bodo spregledali?
Gospodarstvo cveti... le cvet je smrdeč in smrdi po klientelizmu in korupciji!!! Že tolikokrat je Jajo Jajec z nastavljanjem svojih kadrov dokazal, da je grobar Slovenije!!!
Res se čudim, da tega cca.25% njegovih (stalnih) volicev ne vidi. Pa kaj se res mora zgoditi popolen kolaps, da bodo spregledali?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Cervantes ::
@oldguy:Super, prav zares. A na naslednjih volitvah vas bo spet tretjina za SDS, druga tretjina pa za PS. Go wonder...
Okay, grem in volim Viranta. In kaj se izkaže?
Okay, retorika.
Okay, grem in volim Viranta. In kaj se izkaže?
Okay, retorika.
Matako ::
Na naslednjih (predčasnih) volitvah napovedujem velik vzpon že itak močne Stranke BMK. Letošnje predsedniške volitve so nekako dokončno odstranile stigmo neodgovornosti od njenih volilcev - kar naeenkrat je povsem sprejemljivo če 60% voli BMK in nekateri pravijo da bi lahko še več in ne bi bilo nič narobe. To je postala nekakšna nova ljudska izbira. Ostalo pa z gotofi zrihtamo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
donfilipo ::
Stranka BMK vendarle odraža neko bolečino.
Silne lesene glave električnih nebes in danes zapovedanega suženjstva, je seveda ne vidijo.
Ko se pojavi pravi možak, ekipa, ki zna to bolečino skanalizirati, bodo letele tudi glave, naši vrli politiki pa bežali v avstrijo in avtralijo, če bodo seveda lahko.
60% in več ljudi praktično dvomi v demokracijo. Nekako ve, ali sluti prevaro. IN vsega naokoli povezanega. Kapitaljizma, pravnočkaje deržavoje, friju martket in rastočo in debelečo se od nikogar resno napadano in vedno bolj nedotakljivo mafijo.
NO in potem pride desant na tvoj sef, žena v lager, ti pred puško...slike in parole, pa po pravici povedano ni nujno da so 'tito'.
Če smo že ravno pri realističnem sarkazmu
Silne lesene glave električnih nebes in danes zapovedanega suženjstva, je seveda ne vidijo.
Ko se pojavi pravi možak, ekipa, ki zna to bolečino skanalizirati, bodo letele tudi glave, naši vrli politiki pa bežali v avstrijo in avtralijo, če bodo seveda lahko.
60% in več ljudi praktično dvomi v demokracijo. Nekako ve, ali sluti prevaro. IN vsega naokoli povezanega. Kapitaljizma, pravnočkaje deržavoje, friju martket in rastočo in debelečo se od nikogar resno napadano in vedno bolj nedotakljivo mafijo.
NO in potem pride desant na tvoj sef, žena v lager, ti pred puško...slike in parole, pa po pravici povedano ni nujno da so 'tito'.
Če smo že ravno pri realističnem sarkazmu
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Ker sem bil na kar parih žurih na FSPN, ko sem jim tista davna leta zavidal neko revolucionarno moč, za katero sem mislil, da izvira iz silnih litanij kardelja:) in marksizma, sem po kasnejšem preverjanju njihove literature (elegantno in super moderno gre to s pomočjo wikipedije in elektronskih knjig in člankov, ko se navadiš par jezikov in google translate-ja:), sem ugotovil, da so imeli literaturo, ki je na ravni teološke fakultete
Liturgičnega programa.
Pa vseeno.
Ker tudi drugi poljitičari niso hodili po večini na drugačne fakse, ...vem, da jim je treba odvzeti vse diplome, če jim ni jasno kaj potencialno pomeni 60% moči BMK....če že vse drugo čisto lepo ateistično odstranimo kot neumnosti.
Liturgičnega programa.Pa vseeno.
Ker tudi drugi poljitičari niso hodili po večini na drugačne fakse, ...vem, da jim je treba odvzeti vse diplome, če jim ni jasno kaj potencialno pomeni 60% moči BMK....če že vse drugo čisto lepo ateistično odstranimo kot neumnosti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
In kakšna je globoka kvalitativna razlika med recimo nami in recimo populacijo USA?
Tam sužnji (sužnjelastniki in spremljava, oprode niso v večini!) dejansko še nekako prej verjamejo v prihod jezusa, kot v neko revoluciuonarno spremembo!
Neverjetna mašinerija spirita optimizma in individualizma, ki izvira še iz časov genocida in potem osamosvojitve od krone:), je svoje sadove obrodila. In imajo USA seveda tudi druge neverjetne prednosti, pred svetom, Evropo in Slovenijo.
Če v tem specifičnem primeru prihoda jezusa, lahko govorimo o prednosti, seveda
Tam sužnji (sužnjelastniki in spremljava, oprode niso v večini!) dejansko še nekako prej verjamejo v prihod jezusa, kot v neko revoluciuonarno spremembo!
Neverjetna mašinerija spirita optimizma in individualizma, ki izvira še iz časov genocida in potem osamosvojitve od krone:), je svoje sadove obrodila. In imajo USA seveda tudi druge neverjetne prednosti, pred svetom, Evropo in Slovenijo.
Če v tem specifičnem primeru prihoda jezusa, lahko govorimo o prednosti, seveda
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Cervantes ::
Očitno sem nekaj prespal.
Kaje to stranka BMK? Google mi da tole:
... Hotel The Acura, BMK, Gurgaon, Indija - 9 Ocene ...
www.booking.com > ... > Haryana > Gurgaon - PosnetekDelite z drugimi
Ocena: 7.3/10 - Št. ocen: 9
The Acura, BMK features rooms with radio, free Wi-Fi and LCD cable TV. Guests can rejuvenate at the sauna and hot tub, or take a refreshing swim in the pool...
Nikjer niso omenjenje terapije kakšnih specifičnih organskih sklopov-?
Kaje to stranka BMK? Google mi da tole:
... Hotel The Acura, BMK, Gurgaon, Indija - 9 Ocene ...
www.booking.com > ... > Haryana > Gurgaon - PosnetekDelite z drugimi
Ocena: 7.3/10 - Št. ocen: 9
The Acura, BMK features rooms with radio, free Wi-Fi and LCD cable TV. Guests can rejuvenate at the sauna and hot tub, or take a refreshing swim in the pool...
Nikjer niso omenjenje terapije kakšnih specifičnih organskih sklopov-?
Massacra ::
Očitno sem nekaj prespal.
Kaje to stranka BMK? Google mi da tole:
... Hotel The Acura, BMK, Gurgaon, Indija - 9 Ocene ...
www.booking.com > ... > Haryana > Gurgaon - PosnetekDelite z drugimi
Ocena: 7.3/10 - Št. ocen: 9
The Acura, BMK features rooms with radio, free Wi-Fi and LCD cable TV. Guests can rejuvenate at the sauna and hot tub, or take a refreshing swim in the pool...
Nikjer niso omenjenje terapije kakšnih specifičnih organskih sklopov-?
Boli me kurac!
trololo2 ::
Ure v razredu niso generator ostalega dela, ampak so sestavni del tako kot vse ostalo. Recimo priprava in popravljanje kontrolnih nalog ravno tako spada v izobraževalni proces in ni res, da eno generira drugo, ker vse skupaj dobiš v paketu.
Ne vem kaj ti tu ni jasno. Brez učnih ur tudi ni priprav in ostalega dela. Če imaš malo učnih ur ne moreš imeti veliko priprav, popravljanj testov ipd. Zato trdim da so generator celotnega dela, bolj kot kateri drugi faktor.
trololo2 ::
Keyser Soze je izjavil:
Tole je edini argument, ki ga lahko tudi tako imenujemo, s tvoje strani. Vse ostalo je izkrivljanje številk oz. misinterpretacija le teh.
Več do tega kar si temi doprinesel ti. Ampak saj enkrat sem že napisal da si s svojim arogantnim pisanjem koristen. Blatiš vse javne uslužbence in na račun takih bo lažne narediti kakšno reformo.
NissanGTR ::
http://www.24ur.com/novice/slovenija/sl...
Spet SLS brani "nacionalni interes", enako kot v prejšnji janševi vladi. Čez eno leto bo pa Jože P. Damjan spet pisal spise, da je JJ bil glavni krivec v Slobeniji, da nismo prodali NLB.
Spet SLS brani "nacionalni interes", enako kot v prejšnji janševi vladi. Čez eno leto bo pa Jože P. Damjan spet pisal spise, da je JJ bil glavni krivec v Slobeniji, da nismo prodali NLB.
dstr17_ ::
Ure v razredu niso generator ostalega dela, ampak so sestavni del tako kot vse ostalo. Recimo priprava in popravljanje kontrolnih nalog ravno tako spada v izobraževalni proces in ni res, da eno generira drugo, ker vse skupaj dobiš v paketu.
Ne vem kaj ti tu ni jasno. Brez učnih ur tudi ni priprav in ostalega dela. Če imaš malo učnih ur ne moreš imeti veliko priprav, popravljanj testov ipd. Zato trdim da so generator celotnega dela, bolj kot kateri drugi faktor.
Če imaš malo učnih ur res ne moreš imeti veliko priprav (čeprav nekaj jih je neizogibnih), ampak če ti pa birokracija nalaga veliko dela izven učilnice ga pač moraš opraviti. Če že iščeš rezerve v šolstvu jih išči v slabi organizaciji in birokratskih predpisih, ki so izgubili stik z realnostjo (kar ni le problem šolstva, ampak je vseslovenski problem), v masi plač pa rezerv ni.
Sicer pa kot že rečeno: Finska ima še manj učnih ur na učitelja kot pa Slovenija, pa ima enega najboljših izobraževalnih sistemov na svetu. Nekatere druge države pa imajo več ur na učitelja, pa tudi dosegajo boljše rezultate. Imaš torej oba primera. Zaradi tega dejstva je neutemeljeno izolirati ta kriterij in se sprenevedati, da lahko celotno šolstvo sodimo le po njem. Pač ni tako, upoštevati je potrebno vse relevantne dejavnike, ne pa tistega ki nekomu v nekem trenutku najbolj paše.
Kar se iskanja rezerv nasploh tiče pa najprej velja pogledati v kabinet aktualnega pravnomočno obsojenega predsednika vlade, ki samo za delovanje kabineta porabi 2 milijona evrov letno (proračun 2012), rezultati dela tega kabineta pa so najemanje sob za 1000 eur na eno nočitev in podobne neumnosti. To je odtekanje denarja in tu so prve rezerve, ki jih je treba udejaniti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
ZaphodBB ::
Najbolj relevantno zato ker je generator ostalega dela. Več učnih ur najbolj korelira s celotnim Workload-om, definitivno pa bistveno bolj kot dodaten učenec (ali dva) v razredu. Če učitelji jamrajo da imajo izven učnih ur preveč dela je za iskati rezerve v tem kako jih tam razbremeniti to se strinjam. Ampak to tudi s ciljem zmanjševanja stroškov. Če se tu ne najde rezerv bo žal trpela kvaliteta šolstva, ker količina denarja se bo zmanjšala. Žal nismo v idealnem svetu da bi lahko imeli šolstvo kot si ga želimo, ampak le takega kot si ga lahko privoščimo.Ure v razredu niso generator ostalega dela, ampak so sestavni del tako kot vse ostalo. Recimo priprava in popravljanje kontrolnih nalog ravno tako spada v izobraževalni proces in ni res, da eno generira drugo, ker vse skupaj dobiš v paketu. Zmanjšanje stroškov je dosegljivo, ampak ne na račun zmanjšanja mase plač, pač pa z boljšo organizacijo in učinkovitejšimi predpisi.
Kar si sveta, ki si ga lahko privoščimo tiče pa vse drugo pride prej na vrsto kot pa rezi na račun kvalitete šolstva: recimo ne moremo si privoščiti poslancev, županov in drugih funkcionarjev, ki so pravnomočno obsojeni, ker to spodkopava delovanje pravne države. Ne moremo si privoščiti zaposlovanja prijateljev in sorodnikov, medtem pa strokovno ustrezen kader izvisi. Ne moremo si privoščiti prirejanja javnih razpisov za koristi prijateljev in sorodnikov. Ne moremo si privoščiti zlorabe notranjih informacij za osebne koristi. Ne moremo si privoščiti zanemarjanje ugotovitev KPK, Računskega sodišča, inšpekcijskih služb, itd.
Skratka, toliko je stvari, ki pridejo na vrsto pred poseganjem v maso plač, da je poseganje v maso plač čista demagogija in popolna nesposobnost vladajoče garniture, da se loti reševanja problemov na tistem koncu, kjer resnično odteka veliko denarja v nič. Rezi v šolstvu, ki se na mednarodnih testih odreže nadpovprečno, so pa čista zabloda.
Učitelji vsaj tisti, ki niso Svizci jamrajo nad preveliko količino nepotrebnega dela. Kolikor je meni znano v zadnjem času delo poteka približno takole: Učitelj mora poleg poučevanja napisati poročilo o poteku učne ure (za vsako uro posebaj!). Poleg tega mu vsaka učna ura vzame vsaj eno do dve uri priprav snovi (načeloma, bi učitelj lahko recikliral uporabljeno gradivo iz prejšnjih let, vendar mi vsaki dve leti reformiramo učni program). Poleg tega mora biti na razpolago staršem in drugim učiteljem, ki želijo informacije in potežiti glede svojih tegob. Seveda je tu še popravljanje testov in domačih nalog. Seveda, pa učitelj po novem mora biti prisoten na delovnem mestu 8 ur, pri čemer pogosto nima na voljo ustreznega delovnega okolja v katerem bi lahko opravil zadane naloge, ki niso neposredno povezane z poučevanjem. Zato morajo učitelji praviloma popravljanja nalog in priprave opravljati doma, brezplačno.
Večina omenjenih birokratskih neslanosti je seveda namenjenih "izboljševanju kvalitete" oz. detekciji in izločanju slabih učiteljev. Kdo omenjena poročila bere in iz njih vleče ustrezne zaključke je seveda retorično vprašanje. Dejansko je ta sistem namenjen izločanju kvalitetnih učiteljev, ki razmišljajo s svojo glavo.
Rezi v šolstvu so potrebni, vendar predvsem na nivoju ministrstev in ostalih birokratskih organizacij (taki in drugačni zavodi in agencije, ki neprestano prodajajo svoje modrosti).
Vendar tega ljudje kot so Štrukelj ne bodo povedali in priznali, ker imajo preveč prste zraven.