Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
LuiIII ::
Bom ponovil že 374-tič: SDS ni desnica!
Pri nas je desnice tako patološko malo, da je pravzaprav žalostno. Zakaj? Ker je celoten političen prostor tako levo zasukan, da se zaradi tega nekako izgublja realna perspektiva in se smatra za ukrepe, ki se jih gre trenutna vlada kot izjemno desne in radikalne. No lahko bi bilo dosti bolj radikalno, če bi bila na oblasti neka neobstoječa desnica.
Pri nas smo pravzaprav skoraj vsi za socialno državo, večina za medgeneracijsko solidarnost (pokojninski sistem), brezplačno šolstvo,... Marikje v tujini (malo manj v Evropi) bi to veljalo za zagovarjanje čisto levih stališč. Tako se lahko pravzaprav levak in desnjak razlikujeta samo v pristopu k doseganju tega. Levak bo zagovarjal visok delež državnega premoženja, skrb države za posameznika, subvencioniranje,.. desnjak pa bolj v izgradnjo socialne države skozi gospodarko uspešnost, privatizacijo in osebno odgovornost za lastno blagostanje.
Sam sem po tem kriteriju očitno desnjak, ki pa ima za cilj socialno državo! Takle mamo!
Pri nas je desnice tako patološko malo, da je pravzaprav žalostno. Zakaj? Ker je celoten političen prostor tako levo zasukan, da se zaradi tega nekako izgublja realna perspektiva in se smatra za ukrepe, ki se jih gre trenutna vlada kot izjemno desne in radikalne. No lahko bi bilo dosti bolj radikalno, če bi bila na oblasti neka neobstoječa desnica.
Pri nas smo pravzaprav skoraj vsi za socialno državo, večina za medgeneracijsko solidarnost (pokojninski sistem), brezplačno šolstvo,... Marikje v tujini (malo manj v Evropi) bi to veljalo za zagovarjanje čisto levih stališč. Tako se lahko pravzaprav levak in desnjak razlikujeta samo v pristopu k doseganju tega. Levak bo zagovarjal visok delež državnega premoženja, skrb države za posameznika, subvencioniranje,.. desnjak pa bolj v izgradnjo socialne države skozi gospodarko uspešnost, privatizacijo in osebno odgovornost za lastno blagostanje.
Sam sem po tem kriteriju očitno desnjak, ki pa ima za cilj socialno državo! Takle mamo!
Matako ::
Pa saj Štrukelj meni ne gre na živce. Nelagodno mi je edino ga gledati, ko vidim, da je očitno vse skupaj prevedel na nek oseben, mogoče celo notranji boj.
Ja saj valjda da nas Jajo moti _osebno_ in ti gre osebno na živce, ker je pač tudi sicer antipatičen lik, samo ne sme te to zdaj psihološko čisto razturiti in nakar v stihiji vlečeš noter druge, ne da bi se pozanimal ali bodo zaradi tega najebali ali ne.
Skratka, Štrukelj zdaj paničari in leta po sobi, kot da bi imel grivo v plamenih. Zdi se mi, da ga je še posebno zdrmalo to, da je nekako odrinjen iz Gotof revolucije. Menda so mu nekje celo nekaj žvižgali - tip pač ni opremljen z egom, ki bi to prenesel.
To je tisto vsesplošno pomankanje profesionalizma, o katerem sem govoril dneve nazaj.
Ja saj valjda da nas Jajo moti _osebno_ in ti gre osebno na živce, ker je pač tudi sicer antipatičen lik, samo ne sme te to zdaj psihološko čisto razturiti in nakar v stihiji vlečeš noter druge, ne da bi se pozanimal ali bodo zaradi tega najebali ali ne.
Skratka, Štrukelj zdaj paničari in leta po sobi, kot da bi imel grivo v plamenih. Zdi se mi, da ga je še posebno zdrmalo to, da je nekako odrinjen iz Gotof revolucije. Menda so mu nekje celo nekaj žvižgali - tip pač ni opremljen z egom, ki bi to prenesel.
To je tisto vsesplošno pomankanje profesionalizma, o katerem sem govoril dneve nazaj.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
IgorGrozni ::
Keyser Soze je izjavil:
Kdo ve, kaki so bili kaj njegovi odnosi z materjo in očetom v otroštvu?
V bistvu je Štrukelj še edini, ki v tej državi kakorkoli drma Janšo. Ostali s(m)o več ali manj ene obične male, zavogalne pičke, ki samo nekaj lajajo v ozadju, ko je treba it naprej se pa stisne rep med noge in spizdi.
Se človek vpraša kaj ljudje potemtakem mislijo o sebi, če jim gre že Štrukelj tako na živce. Pojasni pa to marsikaj o stanju v tej državi.
Bravo Keyser.
LuiIII ::
Glede sindikatov pa je stvar popolnoma jasna. Ali je v reprezentativen sindikat oz. njihovo združenje včlanjenih 50%+1, zaposlenih v javni vzgoji in izobraževanju? Ali se o teh tako drastičnih blokadah (proračun) v sindikatih sploh izvede kakšno preverjanje volje članstva? Ker če je odgovor ne, potem mislim, da je zadeva precej nelegitimna.
Matako ::
Keyser Soze je izjavil:
V bistvu je Štrukelj še edini, ki v tej državi kakorkoli drma Janšo.
Ja saj. Norec proti norcu.
Res bo treba narediti en ring in dva po dva spuščati noter - naj poračunajo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Keyser Soze ::
Ja saj. Norec proti norcu.
Ne vem no. Za moje pojme bi bil Štrukelj norec, če ne bi počel kar počne. Trenutno tip pač vleče edine poteze, ki jih lahko, da se stvari sploh premikajo oz. da se sploh spregovori o kakšni stvari.
V nasprotnem primeru bi bil samo še eden v množici Pi**c (jp, z veliko začetnico).
Folk naj se pa neha zgražat, češ kaj delajo sindikati, so čisto nori, ipd. sranje, ker "blokirajo proračun". Ko pa folk meče granitne kocke v druge so pa čisto medeni. Raja ni več načeloma glupa. Raja je samo še glupa za moje pojme. Janša je pa v vsej svoji slavi, najboljši vodja Glupih. Tega mu ne morem oporekat never ever.
Sicer pa, Jajo bi moral bit ponosen. A veste kakšen hud varčevalni ukrep je blokada proračuna?! Pomoje bi se morala cela SDS trapljat po ramah, kakšen podvig jim je uspel.
OM, F, G!
Matako ::
Keyser Soze je izjavil:
Folk naj se pa neha zgražat, češ kaj delajo sindikati, so čisto nori, ipd.
Predlog zavrnjen. Tudi sindikati so gotovi. Jaz se na Štukljevem mestu raje ne bi hodil kazat na proteste. Mimogrede, če je mislil, da si je zadnjič v DS kupil kake plus pike s Kanglo... potem je res nor. Določene poceni finte so preprosto preveč prozorne.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
oldguy ::
V nasprotnem primeru bi bil samo še eden v množici Pi**c (jp, z veliko začetnico).
A onih Pi**c, ki razumejo, da je treba nekako izvest edine, pa čeprav kriplaste poskuse ustavitve zadolževanja svojih otrok v moderni zgodovini Slovenije? S tvojih ust je to malone kompliment.
nejclp ::
Ni nor, mislim, da ima tudi podporo javnosti. Je pač tako, da večina bodisi ni plačana, ali pa nima časa, da bi cele dneve nabijala po forumih. Tisti, ki napiše, da so "sindikati gotovi", je nor. Bodisi nor, plačan, ali pa navaden fašistoidni bedak.
jype ::
oldguy> da je treba nekako izvest edine, pa čeprav kriplaste poskuse ustavitve zadolževanja svojih otrok v moderni zgodovini Slovenije?
Kako prosm? A ti sploh spremljaš dogajanje na domači sceni?
Varčuje se kot leta 1947, z uravnilovko, medtem ko se kupuje limuzine za dragega vodjo in njegove pajdaše.
Pa par sto miljončkov sem, par sto miljončkov tja, če je treba kej dokapitalizirat na hitrco, pa še kšn obscen in protiustaven zakon sprejet po hitrem postopku, sej ne bo noben vedu.
Kako prosm? A ti sploh spremljaš dogajanje na domači sceni?
Varčuje se kot leta 1947, z uravnilovko, medtem ko se kupuje limuzine za dragega vodjo in njegove pajdaše.
Pa par sto miljončkov sem, par sto miljončkov tja, če je treba kej dokapitalizirat na hitrco, pa še kšn obscen in protiustaven zakon sprejet po hitrem postopku, sej ne bo noben vedu.
oldguy ::
oldguy> da je treba nekako izvest edine, pa čeprav kriplaste poskuse ustavitve zadolževanja svojih otrok v moderni zgodovini Slovenije?
Kako prosm? A ti sploh spremljaš dogajanje na domači sceni?
Varčuje se kot leta 1947, z uravnilovko, medtem ko se kupuje limuzine za dragega vodjo in njegove pajdaše.
Pa par sto miljončkov sem, par sto miljončkov tja, če je treba kej dokapitalizirat na hitrco, pa še kšn obscen in protiustaven zakon sprejet po hitrem postopku, sej ne bo noben vedu.
Kriplasto, kot sem rekel. Ne ljubim tele vlade. Vseeno je pa bolje, da se vsaj govori o prodaji NLB kot pa o šaflanju denarja tvojih pa mojih mulcev v bedarije.
jype ::
Meni sploh ni jasno o kakšnem denarju mene ali pa mojih mulcev govoriš. Zadolževanje je zaradi idiotov v zasebnih bankah, ki imajo denar mojih sodržavljanov. Če imaš boljši predlog (ja, vem, nimaš ga) ga kar sporoči.
Pa brez skrbi, denarja mojih mulcev ta država zelo verjetno ne bo videla, če ne bo nehala varčevat.
Pa brez skrbi, denarja mojih mulcev ta država zelo verjetno ne bo videla, če ne bo nehala varčevat.
oldguy ::
Meni sploh ni jasno o kakšnem denarju mene ali pa mojih mulcev govoriš. Zadolževanje je zaradi idiotov v zasebnih bankah, ki imajo denar mojih sodržavljanov. Če imaš boljši predlog (ja, vem, nimaš ga) ga kar sporoči.
Pa brez skrbi, denarja mojih mulcev ta država zelo verjetno ne bo videla, če ne bo nehala varčevat.
Hehe, vem da ti ni jasno. Nič novega - drugače ne bi streljal bedarij kot je zgornja. Zadolžujemo se namreč predvsem za pokrivanje pufa v bankah v državni lasti, zasebnim gre pretežno dobro, lepa hvala. Pa tudi če jim ne gre - who cares? Predlog je zato očiten - naterat državo iz gospodarstva. The sooner the better.
Drug predlog je omejit zadolževanje. 60% BDP je zame preveč - mejo bi postavil na 10%, pa še to kot rezervo za slabe čase. Nič primanjkljaja, minimalno zadolževanje. Navzkriž celemu svetu, vem ja.
Kaj nej rečem, radikalno? Seveda. V bistvu ste vsi tule gor večji zagovorniki vampirskega bančništva, ki nas je pripeljalo do krize, kot pa jaz saj ga kljub temu, da ga tako pljuvate, pravzaprav aktivno zagovarjate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Keyser Soze ::
A onih Pi**c, ki razumejo, da je treba nekako izvest edine, pa čeprav kriplaste poskuse ustavitve zadolževanja svojih otrok v moderni zgodovini Slovenije? S tvojih ust je to malone kompliment.
A tebe še kdo resno jemlje?
Nekako ti še ni uspelo pokazat oz. nakazat, da ti vsaj približno klikajo zadeve v pravi poti. Pa kaj bi govoril, tipičen primerek "SDS mentalitete". (ni treba bit član, da imaš take, čudne vzgibe)
OM, F, G!
oldguy ::
Keyser Soze je izjavil:
A onih Pi**c, ki razumejo, da je treba nekako izvest edine, pa čeprav kriplaste poskuse ustavitve zadolževanja svojih otrok v moderni zgodovini Slovenije? S tvojih ust je to malone kompliment.
A tebe še kdo resno jemlje?
Eh, ne skrbi, za to, kakšno mnenje imajo Kajzerice o raznih starinah, ki jim dajejo plačo za palamudenje po forumih, mi je popolnoma vseeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Matako ::
Ni nor, mislim, da ima tudi podporo javnosti. Je pač tako, da večina bodisi ni plačana, ali pa nima časa, da bi cele dneve nabijala po forumih. Tisti, ki napiše, da so "sindikati gotovi", je nor. Bodisi nor, plačan, ali pa navaden fašistoidni bedak.
Ali pa protestnik. Večinoma jih je proti sindikatom, saj od njih do sedaj niso imeli ama nič.
Niso učinkoviti.
Lepo se je to spet pokazalo včeraj v Gorenju. Spet. Jasno, so dali moralno podporo. :D Pa še to: večina folka ne loči med Štrukljem in Semotom, za večino so "vsi isti" in so na seznamu.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
oldguy> Hehe, vem da ti ni jasno.
Zgleda imaš neke svoje predstave, ki se z realnostjo ne skladajo v ničemer.
Čemu bi jaz podpiral državo, ki varčuje tako, da imajo moji otroci in moji starši slabšo zdravstveno oskrbo in neobstoječo socialno varnost?
To nima nikakršnega smisla, niti takrat kadar ničesar od tega ne potrebujejo.
Zgleda imaš neke svoje predstave, ki se z realnostjo ne skladajo v ničemer.
Čemu bi jaz podpiral državo, ki varčuje tako, da imajo moji otroci in moji starši slabšo zdravstveno oskrbo in neobstoječo socialno varnost?
To nima nikakršnega smisla, niti takrat kadar ničesar od tega ne potrebujejo.
Keyser Soze ::
Lepo se je to spet pokazalo včeraj v Gorenju. Spet. Jasno, so dali moralno podporo. :D Pa še to: večina folka ne loči med Štrukljem in Semotom, za večino so "vsi isti" in so na seznamu.
Hja, čaki, a niso v gorenju sindikat in vodstvo podpisali dogovor o izplačilu višje božičnice in plačevanju nadur?
P.S.: To, da folk ne loči med sabo posameznih sindikatov, da ne ve kako je sploh pravno urejeno to področje, ipd. je kvečjemu za zjokat se, pa ne preveč za okol razglašat. Ker kaže na splošno nerazgledanost naroda.
OM, F, G!
oldguy ::
oldguy> Hehe, vem da ti ni jasno.
Zgleda imaš neke svoje predstave, ki se z realnostjo ne skladajo v ničemer.
Čemu bi jaz podpiral državo, ki varčuje tako, da imajo moji otroci in moji starši slabšo zdravstveno oskrbo in neobstoječo socialno varnost?
To nima nikakršnega smisla, niti takrat kadar ničesar od tega ne potrebujejo.
Hja, podpiraš pa državo, ki del denarja rajši zmeče za obresti kot da bi ga porabila za dotične stroške. Beats me, kako se ti to lahko zdi logično in sprejemljivo. Za menda "boljši" danes, prodajaš delo svojih otrok, takorekoč...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
jype ::
oldguy> Hja, podpiraš pa državo,
Ne, je ne. To se samo tebi zdi, ker se ti zdi, da lahko kakšno desetletje pa že potrpimo brez osnovnih civilizacijskih servisov.
Zdi se ti tudi, da imajo ob varčevanju države ljudje tudi kakršenkoli razlog za gospodarsko udejstvovanje v tej državi, kar ne drži niti približno - davki so še vedno visoki, ROI je pa negativen.
Ne, je ne. To se samo tebi zdi, ker se ti zdi, da lahko kakšno desetletje pa že potrpimo brez osnovnih civilizacijskih servisov.
Zdi se ti tudi, da imajo ob varčevanju države ljudje tudi kakršenkoli razlog za gospodarsko udejstvovanje v tej državi, kar ne drži niti približno - davki so še vedno visoki, ROI je pa negativen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
oldguy ::
jype ::
oldguy> Nasprotuješ zmanjšanju javne porabe.
Ne. Nasprotujem uravnilovki.
Ni čudno, da si tako temeljito zmeden, če med tem dvojim ne ločiš.
Ne. Nasprotujem uravnilovki.
Ni čudno, da si tako temeljito zmeden, če med tem dvojim ne ločiš.
oldguy ::
oldguy> Nasprotuješ zmanjšanju javne porabe.
Ne. Nasprotujem uravnilovki.
Ni čudno, da si tako temeljito zmeden, če med tem dvojim ne ločiš.
Hm, če je kdo tule zmeden, si to očitno ti. Sem kje napisal, da se mi uravnilovka zdi blazno v redu? Vse kar sem indiciral, je to, da je še uravnilovka boljše kot nič. Vem pa, da zagovarjaš Keynesovo printanje, pa čeprav nas pripelje v še večji zajeb čez par let.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
jype ::
oldguy> da je še uravnilovka boljše kot nič.
Ne. Nikakor. Uravnilovka je _BISTVENO_ slabše kot nič. Uravnilovka je praktično najslabša možna poteza, ever, izvzemši genocid.
oldguy> Vem pa, da zagovarjaš Keynesovo printanje, pa čeprav nas pripelje v še večji zajeb čez par let.
Aha, zato države, ki se ne grejo "šparanja" že tretje leto zapored beležijo gospodarsko rast in zmanjšujejo svoje dolgove?
Ne. Nikakor. Uravnilovka je _BISTVENO_ slabše kot nič. Uravnilovka je praktično najslabša možna poteza, ever, izvzemši genocid.
oldguy> Vem pa, da zagovarjaš Keynesovo printanje, pa čeprav nas pripelje v še večji zajeb čez par let.
Aha, zato države, ki se ne grejo "šparanja" že tretje leto zapored beležijo gospodarsko rast in zmanjšujejo svoje dolgove?
oldguy ::
oldguy> da je še uravnilovka boljše kot nič.
Ne. Nikakor. Uravnilovka je _BISTVENO_ slabše kot nič. Uravnilovka je praktično najslabša možna poteza, ever, izvzemši genocid.
In zakaj jo potem tako veselo zagovarjaš? Uravnoteženo zagovarjaš zadolževanje vseh državljanov za pokritje pufov, ki jih dela manjšina. Bravo.
Tule res ne bova prišla skupaj. Ti bi nam dal še malce istega zdravila - še 20 izdaj obveznic, po magari 10% obrestni meri, pa bo že kar bo.
Praviš: Dajmo rajši nič spremenit pa si sposojat kolikor si lahko. Sej bomo rastli, pa zlahka skupaj odplačali vse, ta sposojen denar bomo pa porabili za vlaganja v ne vem sicer kaj, a zagotovo bo koristno in nam bo pomagalo iz krize.
In ko ne bo koristno in ne bo pomagalo, polovico bo zagonila nesposobnost, drugo "tajkuni", boš kaj? Obesil državo na štrik?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
jype ::
oldguy> In zakaj jo potem tako veselo zagovarjaš?
Je ne. Nasprotujem ji.
oldguy> Uravnoteženo zagovarjaš zadolževanje vseh državljanov za pokritje pufov, ki jih dela manjšina. Bravo.
Neumnost. Ne zadolžujejo se državljani, temveč država. Da tega ne ločiš, je značilno za tvoje vrste ljudi.
oldguy> Praviš: Dajmo rajši nič spremenit pa si sposojat kolikor si lahko.
Ne. To ti praviš, da jaz pravim, da bi s tem vsaj poskusil upravičiti svojo fantazijo, da država lahko zapravlja manj kot mora.
oldguy> In ko ne bo koristno in ne bo pomagalo, polovico bo zagonila nesposobnost, drugo "tajkuni", boš kaj? Obesil državo na štrik?
Tvoje vrste ukrep je nekoristen, ne pomaga in nas pelje le globlje v dolgove. Čemu me zdaj sprašuješ, zakaj moje vrste ukrep ne deluje?
Je ne. Nasprotujem ji.
oldguy> Uravnoteženo zagovarjaš zadolževanje vseh državljanov za pokritje pufov, ki jih dela manjšina. Bravo.
Neumnost. Ne zadolžujejo se državljani, temveč država. Da tega ne ločiš, je značilno za tvoje vrste ljudi.
oldguy> Praviš: Dajmo rajši nič spremenit pa si sposojat kolikor si lahko.
Ne. To ti praviš, da jaz pravim, da bi s tem vsaj poskusil upravičiti svojo fantazijo, da država lahko zapravlja manj kot mora.
oldguy> In ko ne bo koristno in ne bo pomagalo, polovico bo zagonila nesposobnost, drugo "tajkuni", boš kaj? Obesil državo na štrik?
Tvoje vrste ukrep je nekoristen, ne pomaga in nas pelje le globlje v dolgove. Čemu me zdaj sprašuješ, zakaj moje vrste ukrep ne deluje?
oldguy ::
oldguy> In zakaj jo potem tako veselo zagovarjaš?
Je ne. Nasprotujem ji.
oldguy> Uravnoteženo zagovarjaš zadolževanje vseh državljanov za pokritje pufov, ki jih dela manjšina. Bravo.
Neumnost. Ne zadolžujejo se državljani, temveč država. Da tega ne ločiš, je značilno za tvoje vrste ljudi.
Prikrite kvazi žaljivke ob stran, ni neumnost, ampak dejstvo. To ločevati je zabloda svoje vrste.
oldguy ::
oldguy> Praviš: Dajmo rajši nič spremenit pa si sposojat kolikor si lahko.
Ne. To ti praviš, da jaz pravim, da bi s tem vsaj poskusil upravičiti svojo fantazijo, da država lahko zapravlja manj kot mora.
Torej praviš, da naša država ne more zapravljati manj, kot zapravlja trenutno? Vse kar zapravi, je torej po tvoje porabljeno optimalno in je nujno potreben strošek?
It's more serious than I thought...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
amigo_no1 ::
jype
Država je zaradi državljanov ali obratno ?
Država dobi denar (davki, takse, trošarine, you_name_it) od svojih državljanov, kdo torej plača kredite države ? Organizirana politična skupnost, ki ima na prostorsko omejenem ozemlju suvereno oblast (torej politiki na oblasti), ne.
Neumnost. Ne zadolžujejo se državljani, temveč država. Da tega ne ločiš, je značilno za tvoje vrste ljudi.
Država je zaradi državljanov ali obratno ?
Država dobi denar (davki, takse, trošarine, you_name_it) od svojih državljanov, kdo torej plača kredite države ? Organizirana politična skupnost, ki ima na prostorsko omejenem ozemlju suvereno oblast (torej politiki na oblasti), ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
jype ::
oldguy> Torej praviš, da naša država ne more zapravljati manj, kot zapravlja trenutno?
Ne.
amigo_no1> Država je zaradi državljanov ali obratno ?
Država je zaradi državljanov, seveda.
amigo_no1> Država dobi denar (davki, takse, trošarine, you_name_it) od svojih državljanov, kdo torej plača kredite države ?
Vse plačajo državljani. Vprašanje, ki ga ne želite odgovoriti je predvsem to - kako naj država sploh deluje (torej - kako naj sploh zagotavlja spoštovanje zakonov in vašo varnost), če nima sredstev za to? In kako naj jaz ustvarjam prihodke, če država ne zagotavlja tega?
Ne.
amigo_no1> Država je zaradi državljanov ali obratno ?
Država je zaradi državljanov, seveda.
amigo_no1> Država dobi denar (davki, takse, trošarine, you_name_it) od svojih državljanov, kdo torej plača kredite države ?
Vse plačajo državljani. Vprašanje, ki ga ne želite odgovoriti je predvsem to - kako naj država sploh deluje (torej - kako naj sploh zagotavlja spoštovanje zakonov in vašo varnost), če nima sredstev za to? In kako naj jaz ustvarjam prihodke, če država ne zagotavlja tega?
dstr17_ ::
Slovenija v primerjavi z drugimi državami EU sploh ni veliko zadolžena, ampak ima drugačen problem: to je stagnacija gospodarstva. Tega pa zategovanje pasu ne bo rešilo, kvečjemu poslabšalo.
Rešitev za zagon gospodarstva je v reformi neučinkovite birokracije, zagonu velikih investicijskih projektov in delovanju pravne države.
Rešitev za zagon gospodarstva je v reformi neučinkovite birokracije, zagonu velikih investicijskih projektov in delovanju pravne države.
jype ::
Drži. Pa jaz ne pravim, da so investicijski projekti nujno kar stvar države. Če se uredi prvo in tretje, se bodo za drugo investitorji stepli sami od sebe.
dstr17_ ::
Odvisno od konkretnega primera: pri infrastrukturi druge možnosti kot države ni (npr. drugi tir Divača-Koper), za posodobitev SŽ (podjetja) pa so lahko tudi zasebni investitorji.
trololo2 ::
Slovenija v primerjavi z drugimi državami EU sploh ni veliko zadolžena, ampak ima drugačen problem: to je stagnacija gospodarstva. Tega pa zategovanje pasu ne bo rešilo, kvečjemu poslabšalo.
Vidiš tole je že mlatenje prazne slame. Ker trenutno sploh ni več bistveno koliko dolga imamo, mi smo že toliko FUBAR da niti obstoječih dolgov ne moremo več refinancirati. Razen po oderuški OM, ki je nobena odgovorna vlada ne more/sme sprejeti. In zato je treba zategniti pas.
dstr17_ ::
Obrestna mera je 5.5% kar ni tako astronomsko visoko kot se nekateri sprenevedajo. Dolgov brez gospodarske rasti v vsakem primeru ne bomo mogli financirati. Zategovanje pasu pa vse skupaj le še poslabša zaradi multiplikatorjev.
trololo2 ::
Obrestna mera je 5.5% kar ni tako astronomsko visoko kot se nekateri sprenevedajo. Dolgov brez gospodarske rasti v vsakem primeru ne bomo mogli financirati.
Najdi mi projekt ki to bo za zneske za katere se zadolžuje država prinesel 5.5%+ donosa. Pa potem trdi da to ni visoka OM.
Da dolgov brez gospodarske rasti ne moremo vrniti je pa še večja traparija. Samo porabo moramo znižati tam kjer se najmanj vrne v gospodarstvo. Masa plač JS recimo. Saj Slovenija je majhno odprto gospodarstvo in se večina tega tako prelije ven.
Okapi ::
pri nas se za temeljne levičarske ideje zavzemajo tudi naši "desničarji".Tvoja delitev na desno in levo je nesmiselna in nikjer ni tako enoznačna. Kaj so bili nacisti - levi ali desni? Ker so bili v bistvu socialisti in so se zavzemali za delavske pravice, bili so proti cerkvi in še marsikakšen levičarski element bi se našel. Na drugi strani imaš komunistično partijo Kitajske, ki ima bolj neoliberalne elemente od najbolj neoliberalne zahodne stranke.
Obamo čajankarji zmerjajo s socialistom, pa bi ga, prestavljenega v Slovenijo, nikakor ne mogel dati na levi politični breg. In še bi lahko našteval nesmiselnost črno-bele delitve na leve in desne, ker "čistokrvnih" levih ali desnih ni nikjer.
O.
Karaya 52 ::
LOL, nerganje rentarjev je prav zabavno. Ko se kdo dotakne njihovih fondov zacnejo klobasati o multiplikatorjih in CNC masinah. Ce pogledamo, kdo stoji za temi idejami, vidimo stare, za dom za ostarele godne sivolasce, ki so specializirali iz sistema, ki se je globalno razkantal kot pijanc na kolesu. Od Boleta do Mencingerja, zlati Turkov izbor. Na drugi strani pa mladi ekonomisti, ki se zborcku staroslovencev samo se smejijo. Tako da Jajo gor ali dol, EMSO bo oddelal svoje, Stanovnikovega ekonomskega podmladka pa ni od nikoder.
Massacra ::
Valentino -> In zato je treba zategniti pas. Da dolgov brez gospodarske rasti ne moremo vrniti je pa še večja traparija.
To kar ti trdiš je ekonomsko - finančna oz. fiskalna traparije (pa saj o tem se je tukaj že pisalo in ne vem, zakaj ne bereš še malo nazaj).
Poleg zategnite pasu je potrebno spodbuditi gospodarstvo. Ker v nasprotnem, če bo BDP še naprej padal, se bo javni dolg večal. In recimo, sledi zategnitev pasu. Iz tega sledi, da BDP še dodatno pade. In javno dolg naraste. In če gospodarstvo pada, še dodatno BDP pade. In sledi zategnitev pasu... In tako naprej, v začaranem krogu.
Na koncu sledi bankrot!!! (er toliko se pa že spet ne da zategniti, kot si to trenutna vlada predstavlja - sindikati pa bodo tudi svoje dodali, a ne?)
Sicer pa: jeseni zapade še 1/2 milijarde EUR odškodnine izbrisanim. Kje bodo jemali? Ja, zadolžiti se bo treba.
Sicer so se pa v letošnjem letu zadolžili za dodatne skoraj 2 milijarde USD, a ne? A misliš, da bo ob negativni gospodarski rasti drugo leto kaj boljše? Če tako misliš, verjameš v pravljice!!!
To kar ti trdiš je ekonomsko - finančna oz. fiskalna traparije (pa saj o tem se je tukaj že pisalo in ne vem, zakaj ne bereš še malo nazaj).
Poleg zategnite pasu je potrebno spodbuditi gospodarstvo. Ker v nasprotnem, če bo BDP še naprej padal, se bo javni dolg večal. In recimo, sledi zategnitev pasu. Iz tega sledi, da BDP še dodatno pade. In javno dolg naraste. In če gospodarstvo pada, še dodatno BDP pade. In sledi zategnitev pasu... In tako naprej, v začaranem krogu.
Na koncu sledi bankrot!!! (er toliko se pa že spet ne da zategniti, kot si to trenutna vlada predstavlja - sindikati pa bodo tudi svoje dodali, a ne?)
Sicer pa: jeseni zapade še 1/2 milijarde EUR odškodnine izbrisanim. Kje bodo jemali? Ja, zadolžiti se bo treba.
Sicer so se pa v letošnjem letu zadolžili za dodatne skoraj 2 milijarde USD, a ne? A misliš, da bo ob negativni gospodarski rasti drugo leto kaj boljše? Če tako misliš, verjameš v pravljice!!!
dstr17_ ::
Najdi mi projekt ki to bo za zneske za katere se zadolžuje država prinesel 5.5%+ donosa.To ni težko najti, zato ker multiplikatorji za sabo potegnejo celo verigo, ki si lahko privošči ustvarjati še dodatno vrednost, ne samo projekt. Recimo drugi tir Divača-Koper.
Da dolgov brez gospodarske rasti ne moremo vrniti je pa še večja traparija. Samo porabo moramo znižati tam kjer se najmanj vrne v gospodarstvo. Masa plač JS recimo.Brez JS država ne deluje, dolgovi pa ostajajo, tako da to očitno ni rešitev.
Od Boleta do Mencingerja, zlati Turkov izbor.Par Nobelovih nagrajencev si pa pozabil omeniti.
Na drugi strani pa mladi ekonomisti, ki se zborcku staroslovencev samo se smejijo.Ni vsaka novotarija dobra. Dobra je, če uspešno prestane testiranje. Neoliberalizem ga očitno ni (glej npr. latinsko Ameriko).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
trololo2 ::
Ker v nasprotnem, če bo BDP še naprej padal, se bo javni dolg večal.
Zabloda. Dolg bo ostal isti. Vrniti bomo morali isto količino denarja. To gledanje na dolg kot procent BDP-ja je samo brezvezno meglenje sitacije.
Brez JS država ne deluje, dolgovi pa ostajajo, tako da to očitno ni rešitev.
Namerno pretiravaš. Brez JS ne deluje, z bolj vitkim pa zagotovo.
To kar ti trdiš je ekonomsko - finančna oz. fiskalna traparije (pa saj o tem se je tukaj že pisalo in ne vem, zakaj ne bereš še malo nazaj).
A zadnjega poročila svetovne banke pa niste brali ko imate že tako radi tuje "avtoritete". Ki pravi da se EU z varčevanjem uspešno spopada s krizo in da bo kmalu sledila rast. Kar se mene tiče se lahko sklicujete na "keynesian strokovnjake" kolikor hočete in zraven sanjete pravljice. Bo jutri vseeno kruta realnost.
Karaya 52 ::
Ja, sj Friedman je tudi dobil nobelovo. 
Pa ne iz trgovine kot Krugman. 
Zakaj bom v vecini primerov imel prav? Ker gledam vcasih na ekomonijo kot Friedman, torej kot fizik, skozi eksperimente. In drugic, kot von Mises, torej matematik, skozi aksiome. Ni mi tezko zabrisati ideje v smeti, ce je zanic. Medtem ko ostali ... borci proti neoliberalizmu alkajjazvemkaj, svoje hisice iz kart, gradijo na druzboslovnih manifestih, katerih rok uporabe je ze zdavnaj potekel.
Svoj cajt je ta forum bil precej tehnicisticno usmerjen. Zdaj pa se bere kot dnevnik Bratuskove. Farbanje z multiplikatorji in produciranje "vzamem kredit, da dobim gospodarsko rast, da odplacam kredit" nesmislov. Ze kar hecno je vse skupaj.
Pa ne iz trgovine kot Krugman. Zakaj bom v vecini primerov imel prav? Ker gledam vcasih na ekomonijo kot Friedman, torej kot fizik, skozi eksperimente. In drugic, kot von Mises, torej matematik, skozi aksiome. Ni mi tezko zabrisati ideje v smeti, ce je zanic. Medtem ko ostali ... borci proti neoliberalizmu alkajjazvemkaj, svoje hisice iz kart, gradijo na druzboslovnih manifestih, katerih rok uporabe je ze zdavnaj potekel.
Svoj cajt je ta forum bil precej tehnicisticno usmerjen. Zdaj pa se bere kot dnevnik Bratuskove. Farbanje z multiplikatorji in produciranje "vzamem kredit, da dobim gospodarsko rast, da odplacam kredit" nesmislov. Ze kar hecno je vse skupaj.
trololo2 ::
To ni težko najti, zato ker multiplikatorji za sabo potegnejo celo verigo, ki si lahko privošči ustvarjati še dodatno vrednost, ne samo projekt. Recimo drugi tir Divača-Koper.
Ja ja spet multiplikatorji
. Sanjajte ta vaš ekonomski perpetuum mobile dalje . dstr17_ ::
Namerno pretiravaš. Brez JS ne deluje, z bolj vitkim pa zagotovo.To kar se zdaj dogaja je razgradnja JS, ne pa delanje vitkejšega. Vitkejšega se lahko dela na izboljšanju predpisov, na zmanjševanju korupcije pri javnih naročilih, na preprečevanju nestrokovnega zaposlovanja, na odtekanju denarja za reprezentance, okraševanje, ipd. Na področju plač pa ni rezerv pač ni.
Massacra ::
Valentino -> Zabloda. Dolg bo ostal isti. Vrniti bomo morali isto količino denarja. To gledanje na dolg kot procent BDP-ja je samo brezvezno meglenje sitacije.
Ne morem verjeti, da lahko napišeš kaj tako napačnega.
Če je morda res, da javni dolg v absolutnem znesku ostane enak, ob zmanjšanju BDP ta isti javni dolg (v primerjavi do BDP - in to je maastrichtski kriterij), seveda procentualno naraste! Maastrichtski kriterij ne govori o javnem dolgu v absolutnem znesku, ampak kot % BDP-ja!
A si ti hodil v šolo? Matematika in logika ti nikakor ne ležita! In kot vse kaže zato vztrajno pišeš neumnosti! (saj, glede na SDS-ovo najnovejšo poslanko, se niti ne čudim, da SDSovi falangisti tukaj pišejo neumnosti in kar naprej trolajo).
Ne morem verjeti, da lahko napišeš kaj tako napačnega.
Če je morda res, da javni dolg v absolutnem znesku ostane enak, ob zmanjšanju BDP ta isti javni dolg (v primerjavi do BDP - in to je maastrichtski kriterij), seveda procentualno naraste! Maastrichtski kriterij ne govori o javnem dolgu v absolutnem znesku, ampak kot % BDP-ja!
A si ti hodil v šolo? Matematika in logika ti nikakor ne ležita! In kot vse kaže zato vztrajno pišeš neumnosti! (saj, glede na SDS-ovo najnovejšo poslanko, se niti ne čudim, da SDSovi falangisti tukaj pišejo neumnosti in kar naprej trolajo).
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: trololo2 ()
jype ::
Valentino> Namerno pretiravaš. Brez JS ne deluje, z bolj vitkim pa zagotovo.
Nižanje plač zaposlenih v JS ga ne naredi popolnoma nič vitkejšega - ravno nasprotno! Z nižanjem plač se delež nesposobnih zaposlenih veča, zato jih je treba zaposliti še več.
Karaya 52> Zakaj bom v vecini primerov imel prav
Praktično nikoli nimaš prav, tako da nima smisla, da poskušaš razložiti, čemu naj bi imel prav, čeprav se tvoja izvajanja z meritvami ne ujemajo na noben način.
Karaya 52> Svoj cajt je ta forum bil precej tehnicisticno usmerjen.
Ja, preden ste začeli računat z izmišljenimi podatki, je še nekako šlo.
Nižanje plač zaposlenih v JS ga ne naredi popolnoma nič vitkejšega - ravno nasprotno! Z nižanjem plač se delež nesposobnih zaposlenih veča, zato jih je treba zaposliti še več.
Karaya 52> Zakaj bom v vecini primerov imel prav
Praktično nikoli nimaš prav, tako da nima smisla, da poskušaš razložiti, čemu naj bi imel prav, čeprav se tvoja izvajanja z meritvami ne ujemajo na noben način.
Karaya 52> Svoj cajt je ta forum bil precej tehnicisticno usmerjen.
Ja, preden ste začeli računat z izmišljenimi podatki, je še nekako šlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Massacra ::
In še enkrat bom zapisal:
dokler sedanja vlada ne bo poskrbela, da se slovenski BDP začne zviševati (pa ne na način napihnjenosti, kot je bilo to v prejšnjem mandatu, ko se je zgodilo pregrevanje gospodarstva na račun kreditiranja "zavoženih" projektov - tukaj je število dodeljenih kreditov SCT-ju in ostalim gradbenim podjetjem samo "vrh ledene gore"; seveda je kreditiranje ZVONa 1 in ZVONa 2 najbrž enako eklatanten in boleč primer), vsa rezanja v proračunske izdatke ne bodo imela pravega efekta. Zgodil se bo samo "začaran krog" vztrajnega padanja BDP do popolnega kolapsa javnih financ.
dokler sedanja vlada ne bo poskrbela, da se slovenski BDP začne zviševati (pa ne na način napihnjenosti, kot je bilo to v prejšnjem mandatu, ko se je zgodilo pregrevanje gospodarstva na račun kreditiranja "zavoženih" projektov - tukaj je število dodeljenih kreditov SCT-ju in ostalim gradbenim podjetjem samo "vrh ledene gore"; seveda je kreditiranje ZVONa 1 in ZVONa 2 najbrž enako eklatanten in boleč primer), vsa rezanja v proračunske izdatke ne bodo imela pravega efekta. Zgodil se bo samo "začaran krog" vztrajnega padanja BDP do popolnega kolapsa javnih financ.
jype ::
friendbreez> dokler sedanja vlada ne bo poskrbela, da se slovenski BDP začne zviševati
To ni stvar vlade. BDP zvišujemo zaposleni v gospodarstvu, ne vlada. Vlada sicer lahko pomaga tako, da odstrani ovire, a na ta film bomo očitno še nekaj časa čakali.
friendbreez> Zgodil se bo samo "začaran krog" vztrajnega padanja BDP do popolnega kolapsa javnih financ.
Ni naključje, da se tisti, ki imajo od izrednega stanja največje koristi, vztrajno trudijo državo v tako stanje tudi pripeljat.
To ni stvar vlade. BDP zvišujemo zaposleni v gospodarstvu, ne vlada. Vlada sicer lahko pomaga tako, da odstrani ovire, a na ta film bomo očitno še nekaj časa čakali.
friendbreez> Zgodil se bo samo "začaran krog" vztrajnega padanja BDP do popolnega kolapsa javnih financ.
Ni naključje, da se tisti, ki imajo od izrednega stanja največje koristi, vztrajno trudijo državo v tako stanje tudi pripeljat.
Karaya 52 ::
Valentino> Namerno pretiravaš. Brez JS ne deluje, z bolj vitkim pa zagotovo.
Nižanje plač zaposlenih v JS ga ne naredi popolnoma nič vitkejšega - ravno nasprotno! Z nižanjem plač se delež nesposobnih zaposlenih veča, zato jih je treba zaposliti še več.
Karaya 52> Zakaj bom v vecini primerov imel prav
Praktično nikoli nimaš prav, tako da nima smisla, da poskušaš razložiti, čemu naj bi imel prav, čeprav se tvoja izvajanja z meritvami ne ujemajo na noben način.
Karaya 52> Svoj cajt je ta forum bil precej tehnicisticno usmerjen.
Ja, preden ste začeli računat z izmišljenimi podatki, je še nekako šlo.
V javnem sektorju naj bodo butli, sposobni morajo biti v gospodarstvu.
Imel sem prav kot Mrkaic, itak, niso te ideje nastale v moji glavi. Od kritike slovenskega razvojnega modela (drzavno lastnistvo, mocna drzava) do stricev iz ozadja, ki so meso postali na zadnjih volitvah. Jure, pac, narobe si imel v vecini primerov. Idejno bankrotiral.
Massacra ::
domen -> To ni težko najti, zato ker multiplikatorji za sabo potegnejo celo verigo, ki si lahko privošči ustvarjati še dodatno vrednost, ne samo projekt. Recimo drugi tir Divača-Koper.
Jaz vidim še vsaj eno neskončno dobro priložnost za slovensko gospodarstvo (in povečanje zaposlenosti in s tem zvečanje BDP): slovenska lesarska industrija in gozdnarstvo! Nevem, zakaj se že končno ne sprejme ustrezna zakonodaja in obenem ne začne investirati v to panogo (primerjalo smo, tudi po % površine gozdov in kvaliteti le-teh, v vrhu Evrope - in seveda sveta). Zakaj se ne zažene investicijski ciklus (podprt s krediti) za nakup najboljše tehnologije (strojev) in znanja?
Če je imela pred 20 leti skoraj 50.000 zaposlenih v lesni industriji, jih ima sedaj 10.000! Komot bi jih v 2 letih imela vsaj 20.000! V tovarnah z visoko dodano vrednostjo seveda!!!
Kaj za božjo voljo čakajo na Ministrstvu za gospodarstvo s strategijo? Jebe** nesposobneži!
Akcija, ki so jo izvedli državni organi včeraj, je bila pa itak samo "slap in the face" vsem nam - v maniri: nekaj pa le delamo, a ne? Mnogo prepozno! (najbrž bodo nepravilnosti oz. kazniva dejanja iz začetka prejšnega desetletja kmalu zastarala)!!! Računsko sodišče je že pred leti v svojem poročilu jasno povedalo, kaj se tukaj dogaja!
jype -> To ni stvar vlade. BDP zvišujemo zaposleni v gospodarstvu, ne vlada. Vlada sicer lahko pomaga tako, da odstrani ovire, a na ta film bomo očitno še nekaj časa čakali.
Preberi si moj zgornji post!!!
Jaz vidim še vsaj eno neskončno dobro priložnost za slovensko gospodarstvo (in povečanje zaposlenosti in s tem zvečanje BDP): slovenska lesarska industrija in gozdnarstvo! Nevem, zakaj se že končno ne sprejme ustrezna zakonodaja in obenem ne začne investirati v to panogo (primerjalo smo, tudi po % površine gozdov in kvaliteti le-teh, v vrhu Evrope - in seveda sveta). Zakaj se ne zažene investicijski ciklus (podprt s krediti) za nakup najboljše tehnologije (strojev) in znanja?
Če je imela pred 20 leti skoraj 50.000 zaposlenih v lesni industriji, jih ima sedaj 10.000! Komot bi jih v 2 letih imela vsaj 20.000! V tovarnah z visoko dodano vrednostjo seveda!!!
Kaj za božjo voljo čakajo na Ministrstvu za gospodarstvo s strategijo? Jebe** nesposobneži!
Akcija, ki so jo izvedli državni organi včeraj, je bila pa itak samo "slap in the face" vsem nam - v maniri: nekaj pa le delamo, a ne? Mnogo prepozno! (najbrž bodo nepravilnosti oz. kazniva dejanja iz začetka prejšnega desetletja kmalu zastarala)!!! Računsko sodišče je že pred leti v svojem poročilu jasno povedalo, kaj se tukaj dogaja!
jype -> To ni stvar vlade. BDP zvišujemo zaposleni v gospodarstvu, ne vlada. Vlada sicer lahko pomaga tako, da odstrani ovire, a na ta film bomo očitno še nekaj časa čakali.
Preberi si moj zgornji post!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()