Vlada 2012 -

Pa univerzitetni programi pred bolonjo so tud imeli dosti večjo "ceno" v tujini kot tudi za mlade, ki so hteli it študirat...

Jo imajo še danes, vsaj diplomanti določenih fakultet! Kar se univerze tiče pa tud ni švoh, čeprav zavisi od statistike, ki jo imho najbrž viša zgolj nekaj določeni fakultet: http://www.4icu.org/topEurope/

Sam jebi ga, če je v kurcu, pol je vse u k... Ane? Tko je k znamo čez svoje samo pljuvat (pa ne da marsikdaj ne povsem upravičeno), pa tuje hvalit!

Okapi je 16. okt 2012 ob 21:36 izjavil:

Pred uvedbo študentskih servisov je bil en Študentski servis.

O.

A lahko kdo to pobriše? Plus ta moj zdajšni post... hvala lepa!

lexios je 16. okt 2012 ob 23:11 izjavil:

Pa univerzitetni programi pred bolonjo so tud imeli dosti večjo "ceno" v tujini kot tudi za mlade, ki so hteli it študirat...

Jo imajo še danes, vsaj diplomanti določenih fakultet! Kar se univerze tiče pa tud ni švoh, čeprav zavisi od statistike, ki jo imho najbrž viša zgolj nekaj določeni fakultet: http://www.4icu.org/topEurope/

Sam jebi ga, če je v kurcu, pol je vse u k... Ane? Tko je k znamo čez svoje samo pljuvat (pa ne da marsikdaj ne povsem upravičeno), pa tuje hvalit!

Nerad posplošujem, sam včasih je pač tak...

Sicer pa to kar si ti podal, je kakšna statistika? Vidim, da se gre za neko web/internetno ocenjevanje. Tam piše da ni akademsko ocenjeno?!?!? Jaz sem ravno akademsko mislil.

Heh, a zdj vam pa statistika ne paše!? Jebiga... Merili so pogostost pojavljanja, zadetke, število objav, npr. pojavljanje člankov itd! In seveda omejeno na EU! Kot rečeno jasen pokazatelj to ni...

Še en podoben rating: http://www.webometrics.info/en/Europe/S...

Sicer pa to kar si ti podal, je kakšna statistika? Vidim, da se gre za neko web/internetno ocenjevanje. Tam piše da ni akademsko ocenjeno?!?!? Jaz sem ravno akademsko mislil.

In kako boš to "akademsko" rangiral? Glede na raziskave/razvoj, torej članke... Po zadovoljstvu študentov ali po številu dr.-jev na št. prebivalcev? Enostavno ne gre brez neke statistike... Sem pa prepričan, da univerza v Ljubljani po tehnični plati še zdaleč ni med najslabšimi, pokazatelj so imho nemara lahko tudi mednarodni uspehi študentov in raziskovalcev (FRI, FKKT, FMF...)!

Kaj je pa tvoj cilj? Še en, ki se trese za službo? Koga pa ti braniš?

Funny! Ne ščitim čist nikogar niti topic nima veze z mojo zaposlitvijo, zgolj izražam svoje mnenje!

Predloge na mizo. Moj je objavljen.

Šolnina ranga 500 eurov? Ja, to bo to - ultimativna rešitev problema slovenskih financ, večnih študentov, kvalitete šolstva in bank!

Uvesti sprejemljive šolnine, ranga 500€ na redno zaključen letnik, za ponavljalce pa več. In boš na lepem razbremenil proračun, se nehal sprenevedati o "brezplačnem študiju", folk prisilil, da bo resen. Obenem pa študentom kot plačnikom študija dati v roke orodja, da resno vplivajo na ocenjevanje profesorjev. Pa ne bo več ne denarnih težav in ne več kaste nedotakljivih.

Daedalus, zresn se, sm te smatral za mal bolj razgledanega in premišljenega!

Glede ostalega pa... dokler na vprašanja odgovarjaš s vprašanji, nisi vreden pozornosti.

Moj predlog - mal bolj pozorno beri moje poste! Reforme začete s strani te vlade bi lahko šle deloma že v pravo smer - balans proračuna (skidat s k*** PRIVAT!), reorganizacija trga dela (upam da tu svoj primat izgubijo ŠS in študentsko delo - zgolj to in nič več, pa se znebiš celega kupa fiktivnih študentov in iskalcev statusa!), deregulacija, debirokratizacija... Predvsem pa zrihtat DURS in ga okrepit s stroko, ne tajnicami! Cel kup zakonodaje tudi na področju šolstva bi moralo ene par strokovnjakov temeljito predelat in začet postavljat stvari na svoja mesta že na nivoju OŠ in SŠ! Več povdarka dajat na poklicne šole, uredit plačilno nedisciplino in fizično delo obrtnikov pošteno plačat, da se tem poklicem povrne ugled! Marsikje je obrtnik bolje plačan kot tajnica v JU! Kar se pa univerz tiče pa jasno pogrešam več sodelovanja in interakcije s trgom (podjetji), več praktično podanega znanja, ne zgolj podajanje 50 let nabranega balasta... Strožja merila ob vpisu! Absolutno pa je treba marsikje naredit prepih in bi marsikateri 65-75 letni profesor moral odlet že dolgo pred tem, ko se na predavanjih samo še trese! Idt! Skratka cel kup sistemskih, navidezno nepovezanih rešitev je imho bistveno boljši fix, če se vse skup usklajeno pelje v pravo smer! Žal v tej državi in situaciji trenutno vse skup nemogoče (tudi po zaslugi kalibrov tipa Štrukelj/Semolič), reč da je zato edina primerna rešitev uvedba šolnin pa je nonsens!

...in cel kup predlogov je bilo že obdelanih v topicu o VŠ!

Nč ne jokam, le pacientom kot si ti razlagam, da ni vse tako simpl kot se mogoče na prvi pogled zdi in je treba včasih razmišljat tudi malce v naprej, ne zgolj z dolžino lastnega ku****!

Točno to počnem. Da bi preprečil bankrot.

Reč "dejmo dvignt davke" al pa "dejmo uvest šolnine" potegne za sabo cel kup stvari! ...problem VŠ se imho začne že v vrtcu oz. še prej - pri tipično slovenski nadebudni mamici. Skoraj vsak starš v svojem otroku vidi malo da ne kr genija, torej študent naj bo! Vedno bolj omejujoča zakonodaja v navezi s permisivnim tipom vzgoje doma in v šoli pa deluje kot eno samo cedilo z ogromno luknjo!

Ne, sem proti davkom. In sem za šolnine. Še bolje pa privatne šole. Zakaj mora nekdo, ki ni nikoli bil na faksu, plačevati za nekoga, ki to počne?

Sistem pač je takšnen kot je. In omogoča izkoriščanje. Če pa postaviš neke omejitve, pa sistem rešiš. Za najbolj nadarjene, ki so obenem tudi socialno ogroženi, pa obstajajo štipendije. Tudi tiste iz gospodarstva. Dobro podjetje bi moralo prepoznati perspektivnega študenta in ga štipendirati, da bo nekoč pri njih tudi delal ter izboljševal poslovanje podjetja.

Slovenski izobraževalni sistem je bil v zadnjih 15 letih peljan v napačno smer, od spreminjanja normativov, ukinjanja in združevanja določenih programov ter posledično višanja št. učiteljev v razredih - enostavno 1 sam učitelj glede na zakonodajo ne shendla več sam 28 učencev (zakaj ne? Ker šola ne more nič, če se starš odloči, da njegov otrok ni za skrajšani program, da ne govorimo o ukinjanju teh programov! PRIMER: 26 "normalnih" učencev + 2 s POSEBNIMI POTREBAMI! Jasno kot beli dan, da se narod pritožuje nad številom učiteljev, seveda pa pacientom najbrž ni jasno zakaj je do tega povišanja prišlo!) na razred... Pa do zvezdic, čebelic, preveč stresnega ocenjevanja in nižanja nivoja ter kvalitete znanja!

V slovenskih šolah je še toliko manverskega prostora za optimiziranje, da se lahko človek samo za glavo prime, ko ta manevrski prostor vidi. :) In ja, to se da narediti z manj denarja. Kljub temu da se ti trudiš dokazati nasprotno. :)

Problem univerz pa seveda je trenutni način financiranja in tudi predlaganih cel kup alternativnih sprememb (obstaja tema o VŠ), saj višje število vpisnih mest pomeni več $$$!!! Očitno pa hočete nekateri tule dopovedat, da se bo število diplomiranih ekonomistov, FDV-jevcev, DIF-ovcev in filozofov po uvedbi šolnin zmanjšalo glede na delež vpisanih na FKKT, FMF, FRI?! Ne ga srat!

Ja, več denarja, ki ga da država za ta vpisna mesta. Naj pa zmanjšajo vpisna mesta.

Uvedba šolnin pomeni le, da se bodo ljudje manj zajebavali.

Seveda bi se delež absolutno vpisanih na vse dodiplomske in podiplomske programe (nekoliko) znižal, še vedno pa to ne odpravlja neravnovesja na trgu delovne sile, poleg tega pa se to znižanje da doseči že z regulacijo razpisanih vpisnih mest in delujočimi siti v OŠ/SŠ... Tko, da prosim, tole o reguliranju števila pavzerjev in žurerjev s pomočjo šolnin je en velik crap!

Bi ti plačal, da bi lahko zabušaval na faksu? Ne bi rekel ... če pa država plača za zabušante, pa je to okej?

Moraš bit pa presneto brihtn, da impliciraš, da jim gre trenutno precej bolje kot nam RAVNO zaradi šolnin! Bedak!

Šolnine so ena od stvari, ki te pripravijo do tega, da se res trudiš. Seveda v kombinaciji s kvalitetnimi programi. Na naših faksih je en kup doktorjev, ki pa so tako zelo nesposobni, da ne znajo sestaviti res kvalitetnih programov. Pa to se da. In ne, ne rabiš ne vem koliko denarja. Samo v red je treba spravit profesorje in vodstva fakultet. S šolninami bi pokazali, koliko so ti profesorji in faksi zares vredni na trgu.

Vlogo filtra marsikje opravlja predvsem pomanjkanje študentskih servisov, flexibilen trg delovne sile, ki ne pozna študentskega dela v naši obliki in povsem drugačna mentaliteta!

Kaj ima trg dela veze s šolninami?

Lej, če že pljuvaš in navijaš za nov "davek za norce", ne vidim problema, da raje vseskup skenclamo in prihranimo še več! Pa pejd v Francijo študirat...

Pomanjkanje inovativnosti in sposobnosti iskanja prihrankov ni noben izgovor za slabo šolstvo. Manevrskega prostora je ogromno. Očitno pa je trenutno marsikaj narobe. Ali koga ščitiš, da se tako vneto boriš za sedanje stanje?

Ljub se meni k***a s tabo merit, konkretne predlogem sm(o) podal(i) že v temi namenjeni za to, tule pa zgolj držim nivo argumentacije...

Daedalus te je lepo prosil za njih, pa jih niso znal našteti. Če smo že pri temu, jih pa naštej a ne.

- ukinitev študentskega dela v trenutni obliki: Your problem solved! Istočasno pa lahko na dolgi rok z raznimi spodbudami in olajšavami prisiliš delodajalce, da razmislijo o trajnejši rešitvi - zaposlitvi dejansko brezposelnih diplomantov, ne vice versa! Študentskega dela, kjer bi študenti pridobivali znanje iz specifičnega področja povezanega s študijem je itaq max. zgolj nekaj %, to brez problema nadomesti resna praksa!

Ti malo mešaš študij in trg dela. Nikogar ne moraš prisiliti v nič. Zaposlovalo se bo tisto, kar se bo potrebovalo. Če znaš razmišljati z glavo, boš šel študirat tisto, kar se potrebuje oziroma bolje, da veš, kako boš preživel z izobrazbo, ki jo ima še nekaj tisoč brezposelnih.

- več povdarka na poklicne šole, mogoče celo it bolj v smeri nemškega izobraževalnega sistem, kjer vsak cepec ne more kr tko en dva tri it študirat! Uredit sita in merila ob vpisih...

Kakšna merila pa bi postavil?

- zagotovit fakultetam financiranje do neke mere neodvisno od števila vpisnih mest ali bolj regulirat št. vpisni mest na posameznih fakultetah! ...lahko je to zaradi mene tudi šolnina ranga 500 eurov, vendar to ni to! Šolnina in PRIVAT UNIVERZA lahko izključno zaradi finančne narave pomeni kvantiteto (in to že imamo, hvala!), ne kvaliteto, še posebno v slovenski vasi z balkansko mentaliteto!

Morda živiva v različnih svetovih, ampak v tujini ugledne zasebne šole ne pomenijo kvantitete. Tudi če bi rad plačal, se boš moral izredno potruditi, da boš prišel na to fakulteto.

Je pa res, da v Sloveniji nimamo uglednih zasebnih šol, ampak neke zmazke, ki delajo na kvantiteti, kar je seveda tudi možno. Odprite se, pustite, da pride v Slovenijo kakšna ugledna tuja šola, pa boste imeli dobre diplomante. Do takrat pa ne jokajte, da ni dobrih šol. Če boste imeli konkurenco, se bodo tudi državne univerze malo zresnile.

Zakaj mora nekdo, ki ni nikoli bil na faksu, plačevati za nekoga, ki to počne?

Zakaj mora nekdo, ki nikoli ni bolan, plačevati za nekoga, ki je vsak mesec pri zdravniku?

Zakaj mora nekdo, ki se ne počuti poplavno, niti požarno ogroženega, plačevati za neko brezvezno storitev - t.j. gasilce?

Zakaj mora nekdo, ki bo delal do 70.leta, če ga ne bo prej pobralo, vplačevati prispevke za nekoga, ki je šel v pokoj pri 55.letu? (Pokojninsko reformo pa podpiraš ane, glede na to, da te skrbi za bankrot...)

...

Če si resno postavljaš takšna vprašanja miško, pol sva midva na tej stopnji končala! Nimam s tabo kaj več debatirat...

Ti malo mešaš študij in trg dela. Nikogar ne moraš prisiliti v nič. Zaposlovalo se bo tisto, kar se bo potrebovalo. Če znaš razmišljati z glavo, boš šel študirat tisto, kar se potrebuje oziroma bolje, da veš, kako boš preživel z izobrazbo, ki jo ima še nekaj tisoč brezposelnih.

Kot sem reku, če nisi sposoben sprocesirat od A do B... Trg dela, šolnine, študij!? Korelacij kok jih hočeš!

Omenu sem ukinitev študentskega dela, kar se čist simpl doseže že z izenačeno stopnjo obdavčitve glede na druge tipe zaposlitve (zakonska podlaga=?, menim pa, da se zadeva brez problema izide, če obstaja za to politični in javni interes!) in zmanjšanjem pristojnosti ŠS!* Isti trenutek odleti cel kup večnih študentov, ki izkoriščajo sistem in so vpisani zgolj zaradi statusa ter opravljajo študentska dela! Dodaj še regulacijo vpisa, pa si rešu natanko ta problem zaradi katerega hočete nekateri uvest šolnine - resnost študija! In še več, reguliraš lahko profil diplomantov glede na potrebe na trgu, čeprav to danes v globalnem svetu, ob možnostih prekvalifikacije niti ni potrebno in se prej al slej ponudba in povpraševanje na trgu zregulira sama! Vse kar rabmo je en orng ruker na slo. trgu delovne sile!

Istočasno pa lahko s tem(*) in dodatnimi ukrepi delno urediš trg dela in odpreš vrata do zaposlitve brezposelnim diplomantom, ki jih je na ZZZS iz leta v leto več, tudi po zaslugi študenstskih serivisov! Študent naj študira, dela naj po študiju! Ne obratno!!! Podjetje, ki ni sposobno preživet brez poceni študentske delovne sile pa gre lahk zarad mene tud v stečaj. Takšno podjetje ravno perspektivno ni in bi malce drugačna logika zaposlovanja lahko na srednji in dolgi rok dala bistveno boljše rezultate! Je pa tu žogica tudi na strani države, ki mora poskrbet za olajšanje poslovanja, vzpodbujat interakcijo med univerzami in podjetji itd!

Po socialni plati, z drugimi reformami (štipendiranje, omejitev vpisa=dovolj ležišč=dovolj štiepndij) to ne igra vloge, kot si reku "Za najbolj nadarjene... in tudi socialno ogrožene, pa obstajajo štipendije. Tudi tiste iz gospodarstva. Dobro podjetje bi moralo prepoznati perspektivnega študenta in ga štipendirati, da bo nekoč pri njih tudi delal ter izboljševal poslovanje podjetja."

Pomanjkanje inovativnosti in sposobnosti iskanja prihrankov ni noben izgovor za slabo šolstvo.

Nisi resn, prihranke bi iskal pr izobraževanju in razvoju!? Djmo pol raje kr zapret vse šole in univerze, odpustit vse učitelje - prihranil bomo precej več! ...za izobraževanje pa nč skrbet, starejši se lahk učijo sami iz knjig, mlajši imajo pa itaq skor vsak doma po vsaj eno babico!

Problem vam je porezat javni sektor, najbrž celo ukinit ŠS, ne zdi pa se vam problematično sprivatizirat izobraževalne ustavnove in uvest nov davek?! 500 eurov na letnik? Pa ja, še čistilke s tem ne plačaš! Kao v smislu, ko moraš za neko storitev plačat, se bolj potrudiš... Ne seri! Diplomo lahk že danes kupim! Mularija pa bo vedno mularija! Butale pa butale!

No comment!

Fakultetna izobrazba ma 100% vezo s _tvojo_ pokojnino.

Truga je 17. okt 2012 ob 14:27 izjavil:

Fakultetna izobrazba ma 100% vezo s _tvojo_ pokojnino.

?
To če maš fax še ne pomeni da se boš zaposlil in da boš fajn službo dobil.Država ne bo več zaposlovala,osebno upam da bo najmanj 50.000 visoko izobraženih po nepotrebnem zaposlenih v JS nogirala ven. Diploma na prostem trgu ni vredna počenega groša,če za določen poklic ni povpraševanja,sploh pa za družboslovce. So osebe z končanim faxom ki po več let čepijo na zavodu brez nobene možnosti za zaposlitev na svojem področju.Dvojna škoda zame(in ostale davkoplačevalce) torej,brezveze smo financiral VŠ njihovo izobraževanje,in sedaj mormo še plačevat za njihovo socijalno podporo.

JanK je 17. okt 2012 ob 14:30 izjavil:

-valvoline- je 17. okt 2012 ob 14:24 izjavil:

@lexios....
Fakultetna izobrazba ni vzajemnost,nima nič skupnega z zdr.in pokojninskem zavarovanjem,gasilcev itn. Pri vzajemnih storitvah in financiranju teh vsak ku plača ma nekaj iz tega. Pri izdatkih-plačevanju za VŠ tega ni.

Zelo omejeno razmisljanje. Cim bolj izobrazene ljudi imas v drzavi, tem vecji je GDP te drzave in s tem vecja blaginja za vse.
https://filipspagnoli.wordpress.com/sta...

Poišči še podatke za Grčijo,mislim da bo v samem vrhu glede izobraženosti in števila profesorjev na prebivalca.

Če se ne motim smo na samem vrhu v EU po tem kšen % mladih se vpiše na faks. Skupaj z Makedonijo in Grčijo.

Pogledal sem zgornji graf,kot kaže povprečni Grk je podobno izobražen kot Avstrijec,Nemec itn.Hm. Explain please?

http://www.24ur.com/novice/slovenija/vl...

Komunajzari zopet v akciji. Nič novega torej. Davki gor,trošarine gor, odpuščenih v JS še vedno 0.
torej levi=desni=rdečekmerci. Enako sranje drugo pakovanje.

PaX_MaN je 17. okt 2012 ob 15:03 izjavil:

-valvoline- je 17. okt 2012 ob 14:46 izjavil:

Pogledal sem zgornji graf,kot kaže povprečni Grk je podobno izobražen kot Avstrijec,Nemec itn.Hm. Explain please?

To ni enako "smo na samem vrhu v EU po tem kšen % mladih se vpiše na faks".

Graf je povprečna izobraženost,po vpisu na fax smo trenutno prvi v EU. To je že enkrat potrdil prejšni in sedajni minister.

jype je 17. okt 2012 ob 15:07 izjavil:

Ta minister je verjetno ene tolk izobražen kot ti, al pa ma kakšno drugo psihično težavo.

Nauči se oblikovati slovnično pravilne stavke. :D (AE nostalgija)

Zakaj mora nekdo, ki ni nikoli bil na faksu, plačevati za nekoga, ki to počne?

Zato, da ta nekdo, ki je 4 - 5 let tlačil znanje v svojo glavo, zna naredit kaj, kar bo nekdo tretji hotel kupit in bo oni prvi, ki ni nikoli bil na faksu, lahko to zadevo štancal v fabriki in nahranil svoje otroke. In če zadeva ni optimalna rešitev ni to, da vse skupaj vržemo skozi okno in rečemo "fuck it". In če "men-se-ne-da-učit-bom-za-trakom-štancal" ljudje hočejo obdržat svoje službe za trakom, je tudi njim v interesu, da izobrazimo ljudi, ki bodo znali naredit nove stvari, ki jih bodo lahko štancali.

-valvoline- je 17. okt 2012 ob 14:34 izjavil:

Truga je 17. okt 2012 ob 14:27 izjavil:

Fakultetna izobrazba ma 100% vezo s _tvojo_ pokojnino.

?
To če maš fax še ne pomeni da se boš zaposlil in da boš fajn službo dobil.Država ne bo več zaposlovala,osebno upam da bo najmanj 50.000 visoko izobraženih po nepotrebnem zaposlenih v JS nogirala ven. Diploma na prostem trgu ni vredna počenega groša,če za določen poklic ni povpraševanja,sploh pa za družboslovce. So osebe z končanim faxom ki po več let čepijo na zavodu brez nobene možnosti za zaposlitev na svojem področju.Dvojna škoda zame(in ostale davkoplačevalce) torej,brezveze smo financiral VŠ njihovo izobraževanje,in sedaj mormo še plačevat za njihovo socijalno podporo.

Je kislo grozdje, kislo...

Daedalus, zresn se, sm te smatral za mal bolj razgledanega in premišljenega!

Sem oboje. Pa obenem sem za bolj radikalne spremembe, kot pa za samo lišpanje obstoječega stanja. Predvsem se mi pa zdi pomembno, da ima VŠ pri nas delno od proračuna ločeno sofinanciranje. Ker drugače se znajo Vlade it (so se že kdaj šle, pa se še bojo) manipulacije na račun sredstev za VŠ. Recimo, njim neljubim faksom malo porežejo. Šolnine v neki ne predragi obliki so nujnost. In pri tem vztrajam. To, da bojo marsikoga streznile, je zgolj dobrodošel dodatek.

500 eurov na letnik? Pa ja, še čistilke s tem ne plačaš!

Zdaj pa tole pomnoži s številom študentov v Sloveniji. Pa povej, kolk čistilk plačaš pol. Sej z ostalim napisanim se kr strinjam. Sam tegale knee-jerkanja in penjenja, ko omenim šolnine, pa ne razumem.

Po socialni plati, z drugimi reformami (štipendiranje, omejitev vpisa=dovolj ležišč=dovolj štiepndij) to ne igra vloge, kot si reku "Za najbolj nadarjene... in tudi socialno ogrožene, pa obstajajo štipendije. Tudi tiste iz gospodarstva. Dobro podjetje bi moralo prepoznati perspektivnega študenta in ga štipendirati, da bo nekoč pri njih tudi delal ter izboljševal poslovanje podjetja."

Pa ti veš, da večina kadrovskih štipendij pri nas ostaja neizkoriščenih? Da jih niti najbolj socialno ogroženi nočejo? Očitno ni računice, pri sedanjem sistemu free for all študija.

Zelo omejeno razmisljanje. Cim bolj izobrazene ljudi imas v drzavi, tem vecji je GDP te drzave in s tem vecja blaginja za vse.

Grem stavit, da je tule posredi navidezna korelacija, preko kake tretje spremeljivke. Vsekakor pa povezava ni linearna v smislu "več diplom = večji BDP". To se je pri nas (in v EU) poskušalo narediti z bolonjo... pa vidimo, kje smo ATM.

Evo nov povišan davek, zanimivo zdaj bom za regionalne ceste plačal že več kot za vinjeto ceste pa v razsulu .

Predvsem se mi pa zdi pomembno, da ima VŠ pri nas delno od proračuna ločeno sofinanciranje. Ker drugače se znajo Vlade it (so se že kdaj šle, pa se še bojo) manipulacije na račun sredstev za VŠ.

Ajd, s tem se nekako moram strinjat, sam ajd "simboličnih" 500 eurov ranga šolnine po glavi na letnik niti na oko ne pokrije vseh stroškov... Vse kar bi s tem dosegu je nov davek, ki ga skupaj s + in - učinki preneseš na posameznike, univerze pa bi bile kljub temu še vedno (delno) "javne" in -valvoline- bi še vedno bemtil nad plačevanjem! Št. vpisanih "pavzerjev" brez problema znižaš na že omenjene načine... Velik manjko je pa predvsem kvalitetni SŠ izobraževalni sistem!

Vsekakor pa povezava ni linearna v smislu "več diplom = večji BDP". To se je pri nas (in v EU) poskušalo narediti z bolonjo... pa vidimo, kje smo ATM.

Je pa zato povezava "več izobraženih = večji BDP"! Da "diploma =/= znanje" pa že veš... In žal tudi povezava "šolnina = kvalitetna univerza" ni linearna v tem smislu!

Bolonjc je pa itak ena polomija in razred zase, tko kot je blo uvajanje 9-letke... Nižanje standardov, nič več!

Mr.B je 17. okt 2012 ob 18:43 izjavil:

JanK , pri šolanju folka in GDP-ju, dodaj še graf ki prikazuje, v katere smeri so se vpisali in pokaži še graf, koliko jih po cca 5 letih konča šolanje.

Torej praviš da so problem neresni študentje in ne visoko šolstvo kot tako?

PaX_MaN , lol stari vefno potrebujemo dobre filozofe, retorike, itd. Samo v končni fazi mora pa nekdo izmisliti izdelek, ki ga bodo ti retoriki kupovali, ter posledično generirali BDP.

Je pa zato povezava "več izobraženih = večji BDP"! Da "diploma =/= znanje" pa že veš... In žal tudi povezava "šolnina = kvalitetna univerza" ni linearna v tem smislu!

Bolonjc je pa itak ena polomija in razred zase, tko kot je blo uvajanje 9-letke... Nižanje standardov, nič več!

Jaz bi prej rekel, da več kvalificiranih za dela z višjo dodano vrednostjo (kar z uradno priznano izobrazbo nima neposredne povezave) in več ustvarjalnih (kar spet, nima neposredne veze z izobrazbo) = večji BDP. S tem, da pri nas se malo preveč gleda pildke (menda to prinaša službo, ne bi vedel), ustvarjalnost se pa zabija v podn od prvega razreda OŠ naprej. Pa smo tam, kjer smo.

Za izkopat se iz trenutne pašte, se bo tale družba mogla krepko spremeniti.

Bolonja pa itak. Štancanje dipl. in mag. na kile. Z neumnostmi tipa "sam piši seminarje, ma ne predolge in ne preiizvirne", domačimi fucking nalogami in podobnimi glupostmi, še dodatno ubije tisto nekaj izvirnosti in ustvarjalnosti, ki preživi do faksa. Kdo bi se pa trudil, če je pa fokus na kopipejst seminarjih in nabiranju točk s prisotnostjo na predavanjih? Kopipejst domačih nalog pa sploh ne bom omenjal. Katastrofa in pogreb na celi črti.

Saj je fajn imet visoko izobražen kader , to že celo direktorji v gospodarstvu vedo.

Visoka izobrazba ne garnatira kake posebne inteligence in/ali usposobljenosti za delo. Kr poglej naše dr. ministre, pa ti bo jasno, kaj mislim. In to je precej pogost pojav tu naokoli. Inženirji, ki mislijo, da jim bo naziv garantiral lagoden lajf. Pač v stilu onega "študiraj, da boš mel papir, pa dobro službo (zaradi papirja)".

Martin Krpan je 17. okt 2012 ob 21:37 izjavil:

Saj je fajn imet visoko izobražen kader , to že celo direktorji v gospodarstvu vedo.
Na žalost pa jih imajo bolj za to , da se lahko hvalijo koliko inžinirjev imajo , nihče pa jim še ni povedal , da bi bilo dobro , če bi od njih bila tudi kakšna korist. Potrebno je ljudi pustiti ali po potrebi tudi prisiliti , da to svoje znanje tudi pokažejo in uporabijo.

Ni dovolj inžinirje samo imeti , če pa jih ne izkoristiš.

50 inženirjev na minimalcu je dobrih samo za se hvalit, kako napredno firmo imaš. Raje 5 inženirjev z 10x višjo plačo, ki se ne bodo ukvarjali s problemom odplačila kredita in stroški šolanja otrok in bodo lahko vso svojo moč usmerili v napredek firme.

ustvarjalnost se pa zabija v podn od prvega razreda OŠ naprej

To je problem veliko držav, ni neka slovenska specifika. Ni pa zato nič manjši problem in bi ga bilo treba rešit.

Kdo ti je kriv, da znaš samo pakirati škatle? Za to te jaz tudi ne bi plačal kaj veliko več.

djordjevic je 17. okt 2012 ob 22:21 izjavil:

Kdo ti je kriv, da znaš samo pakirati škatle? Za to te jaz tudi ne bi plačal kaj veliko več.

Če to mene sprašuješ,znam veliko veliko več kot 90% diplomiranih fikusarjev ki se pasejo v JS na moj račun.In jaz NE PAKIRAM škatle,in nikoli nisem.Lahko zadeve obračaš kak češ,dejstvo ostaja da JAZ futram diplomirane državne parazite in ne obratno.