Vlada 2012 -

jype je 5. sep 2012 ob 18:22 izjavil:

Karaya 52> Po devetih mesecih Jankovicev fail se vedno tako pece?

Vedno bolj, ker je zdaj že jasno, da sploh ni nobene možnosti, da bi zokijeva banda failala bolj temeljito, kot faila ivanova.

Ce pece tiste, ki so volili trojcek, potem je prav, da pece.

Na menjavanje oblasti se bo potrebno navaditi. Ne more se pricakovati, da bo na oblasti vedno skupina, ki bo sprejemala odlocitve, ki so zadovoljevale kliko med leti 45-90.

In other words, se povsem strinjam, da precej, če ne kar večina nepotrebnih stroškov, ki jih ima človek s poslovanjem in življenjem v SLO, izvira predvsem iz neučinkovitih in zapletenih zakonov, iz nesposobnih in koruptivnih izvajalcev le-teh in ne direktno iz dajatev.

Bom dal še en primer: vem za srednje veliko podjetje iz Celja, ki je po nakupu novih prostorov, v katerih je pred tem že poslovalo drugo podjetje, tri leta in pol čakalo na uporabno dovoljenje. Dobili so ga leto po tem, ko so bili v prostore že vseljeni, saj jim stroškovno ni več zneslo vzdrževati dveh lokacij. Takorekoč so bili zavestno prisiljeni v kršenje zakonov če so hoteli normalno poslovat naprej. Gre se pa za pisarniške prostore v katerih se izvaja nezahtevno delo.

Razlogi za zaplet? Nepopolni papirji, ko je bil del stavbe v lasti občine nepravilno vpisan v zemljiško knjigo in odhod delavke, ki je delala na njihovem primeru, na porodniško. Bizarno.

Čist verjamem, ampak jaz sem mislu da bo Virant Ivana za kravatlc prjel, pa zgleda ne zna.

To je do ene mere res, po drugi strani pa se znajo dogajat še zanimive stvari, če bo Ivan vztrajal pri menjavi njihovih ministrov. Tukaj se bo zame tudi odločala moja nadaljna (ne)podpora DL. Po eni strani mi je sicer všeč, da niso kot kak DeSUS, ki populistično laja zgolj zaradi populizma samega, po drugi pa ima, da se za zares pomembne stvari stepejo, če je treba. Živi bili pa videli...

Zoki, kolkr je morbidna figura, je kolerik, ki se ljudi okoli sebe zelo glasno dere, če rezultati niso doseženi. Pojma nimam kolikšen del njegovega uspeha temelji na tem, kolikšen pa na dobrih zvezah in intimnem poznavanju korupcije, a vsekakor bi pod njegovo taktirko pričakoval manj jamranja in več dejanj - podobno kot je sicer glasno opozoril, da je država prihodke mestne občine bistveno in samovoljno zmanjšala, a je sredstva hkrati tudi poiskal drugje, ko tistih ni bilo več (kar je v moji knjigi velik plus).

Morda. Morda bi deloval bolje, morda slabše, tega res ne moremo vedeti. A zame je človek preprosto neizvoljiv zaradi razlogov, ki sem jih že večkrat omenil tule. Tako kot Ivan. Nobenemu od teh dveh pri zdravi pameti ne morem dati glasu.

ker nas je komunajzarjev več od vas fašistov


zato

Heh, nikoli nisem bil pri fašistih. Zdej, če pa vi mislite, da boste s svojo ideologijo uničevali državo, pa se krepko motite. Ste imeli že v prejšnjem stoletju precej časa. Smo videli učinek.

Problem nastane predvsem, ko vam bo zmanjkalo denarja drugih (tistih, ki delajo).

Da se naj njene pristojnosti v gospodarstvu zniža velja v vsakem primeru - v resnici v gospodarstvu ne potrebuje nobenih pristojnosti.

Odlično. Ne rabi biti igralec v gospodarstvu. Je pa lahko (normalen) sodnik.

Vem, a tudi jaz imam natanko isti izbiro in tudi jaz lahko le odidem. Spremembe so lahko le družbene, ker v demokratičnih državah ne moreš uzakoniti reči, s katerimi se večina ne strinja.

Stvar je predvsem v tem, zakaj se ne strinja. Zato, ker jih politiki, sindikati in druge osebe vodijo kot ovce. Nihče od teh ljudi za neuspehe še ni odgovarjal. Kdaj bo en Dušan Semolič za vsa svoja dejanja odgovarjal, saj med drugim tudi zaradi njega Slovenija ne napreduje kot bi sicer lahko.

Nismo! Imamo znosno infrastrukturo, dovolj znanja in več kot dovolj dober strateški položaj na mnogih trgih, kar je za uspeh popolnoma dovolj.

Država pa ima primanjkljaj, ki nam povečuje dolg. In ker ne izvedemo potrebnih reform nam padajo bonitete in več namenjamo za obresti, kar nam še dodatno slabša položaj. Dejansko moramo denar, ki se ga pobere z davki, nameniti za obresti in s tem obremenjujemo gospodarstvo. Pa še neprivlačni smo za tuje investicije, če imamo slabe bonitete.

Je pa res. Vsakdo, ki vsaj malo potuje, ve da nam ni tako zelo slabo kot večini svetovnih držav, ampak se hkrati zaveda, da bi lahko bilo dosti bolje. In k temu stremimo.

Slovenski davčni sistem se jih v resnici niti malo ne tiče, ker oni niti ne plačujejo davka v Sloveniji, niti davčna obremenitev v Sloveniji ni na noben način ekscesna. (Kar večino skrbi so izključno upravni postopki in dostopnost.)

Pravzaprav plačujejo. Plačajo DDV od vsakega prodanega izdelka, plačajo davke in prispevke zaposlenih itd. Ni vse v davku od dohodka pravnih oseb. Tukaj se kažejo spremembe na bolje, saj se je davek znižal in še se bo.

V Sloveniji je razmerje med tem, koliko dobi zaposlen in koliko za to plača delodajalec eden od najslabših na svetu. Ni vse v davčnih stopnjah. Zelo pomembno je tudi, kje so te davčne stopnje postavljene. In pri nas so izredno nizke. Marsikdo bi nekomu dal neto plačo 2k € (ker pač ustvari dovolj in ga želi še bolj motivirati), ampak ko vidi, koliko mora pri tem dati še državi, ga vse mine.

Ne. Marsikateri Slovenec bi lahko delal, če ne bi imeli tako absurdnih pravil - ta pa so domena pravne države (in kot ti praviš to ni nobeno vmešavanje v gospodarstvo, čeprav v resnici seveda je). Liberalizacija trga dela ni nič drugega, kot sprememba zakonodaje, na kateri temeljijo delovna razmerja in gospodarske družbe.

Seveda. Absurdna pravila so kriva, da se ne more več zaposlovati.

Sem jih že, v več kot eni temi. Morda lahko na kratko še enkrat:

Izgleda, da precej poredko. Kakorkoli. Končno jih imamo na enem mestu.

- (Drastična) poenostavitev davčne zakonodaje

Vidim, da smo si tukaj blizu.

- liberalizacija trga dela

Enako kot prej.

- poenostavitev imigracije kvalificirane delovne sile,
- odstranitev nepotrebnih upravnih postopkov,
- transparentnost vseh državnih transakcij in upravnih odločitev,

Enako.

- dvig plač strokovnih delavcev v javni upravi in javnem sektorju in
- odpustitev ostalih.

V nobeni razviti državi nimajo ti delavci višjih povprečnih plač kakor v gospodarstvu. Se pa strinjam, da bi jih lahko precej solidno plačali (pač po zmožnostih), vse ostale pa odpustili (s pametno reorganizacijo, bi jih ene tri četrt odpadlo -- vsaj v JU). V JS pa je tudi nujna reorganizacija. Verjetno bi odpadlo kar precej ljudi.

Zanimivo, da se v večini stvari kar strinjava. Ne vem, zakaj mi potem konstantno nasprotuješ. Vitka in poceni država je realna možnost. To pomeni hkrati veliko boljše storitve za državljane. Kdor misli, da je to nemogoče, naj se ne oglaša, ker je očitno nesposoben. Ampak zato pa rabimo koga, ki bo to znal narediti, ne pa pajace, ki jih skrbi samo, kako bodo ostali na položajih (pač gledajo na to, kaj je politično sprejemljivejše in ne kaj je bolj pomembno za državo).

Če je za to treba dvigniti davke (ker pač potrebujemo sposobne strokovne kadre, da za te spremembe pripravijo ustrezne študije, ubesedijo novo zakonodajo in izvajanje idej preverjajo in merijo učinke in jih prilagodijo, ko učinki niso optimalni) - tudi dobro. Visoki davki niso eden naših resnejših problemov.

Ne, pomembna je masa plač. In če imajo približno takšne plače kot sedaj (ki so višje kot v gospodarstvu), potem ni razloga, da se jim jih še viša. S tem ko pa znižamo maso plač (in pač odpustimo odvečne ljudi, ki ničesar ne delajo), pa lahko tudi znižamo davke. Enostavno. Kdo bo vse te načrte reorganizacije plačal? Zakaj pa jih ne bi dali kakšnim univerzitetnim profesorjem in študentom za narediti? To bi bila odlična praksa. Drugače pa če želimo neke profije plačevati, pa je ta znesek v primerjavi s prihranki tako zelo majhen, da bi se izredno hitro poplačal.

Če se sprašujete, kdo bo pa delal? Tehnologija dela čudeže.

Preden se kdo spotakne ob to: Moja premisa izhaja iz tega da bolje plačani kadri z višjimi odgovornostmi delajo bolj motivirano in bolje razumejo osnovno metriko svoje funkcije v državi - čimhitreje in bolje reševati probleme državljanov.

Razumljivo. Ampak ne morejo pa imeti ne vem koliko višje plače kakor v gospodarstvu. Lahko pa jim vežemo plačo na povprečno plačo v državi in stopnjo zaposlenosti. Toliko, da jim bo v interesu, da folk ne izgublja časa pri njih, ampak da dela in da se gospodarstvo razvija. To bi bilo še bolje, heh.

nejcek,

Znizanje davkov seveda obstaja, ampak vsak ki se dere da so davki previsoki naj bo vsaj toliko posten, da pove cemu bi se v zacetni fazi odpovedal: vojski, policiji, cestam, vodi, soli, vrtcu, varnosti?

Država naj postane učinkovitejša in naj proda premoženje, s katerim ne zna upravljati. S tem bo poplačala svoje dolgove in si znižala odhodke.

Čemu bi se odpovedal? Ni potrebe po ničemer. Za našo varnost (vojska, policija) smo ugotovili, da strošek na prebivalca ni enormno velik (če ratuje davčnim oazam, bi lahko tudi nam), za ceste se plačuje dodatno pri registraciji avta (kar je seveda pošteno, saj naj plačujejo tisti, ki jih uporabljajo), za avtoceste pa plačujemo vinjete, vodo tudi plačujemo kolikor vem in je ne plačuje država. Ajd, šola in vrtec. Neka normalna reorganizacija pa je. Ni se potrebno odpovedovati ničemur. Čeprav včasih ne bi škodilo, če bi bila šola vsaj deloma plačljiva, da se folk ne zajebava.

solatko je 5. sep 2012 ob 20:57 izjavil:

Povej, koliko imaš v stroških podjetja, računov, ki so fiktivni, namenjeni znižanju davčne osnove. Koliko potrošiš, iz lastnega žepa, za stvari, ki jih uporabljaš izključno za privat uporabo (telefoni, bela tehnika, avto, stroški dopusta, "poslovna kosila in večerje z družino", skratka oba sva tudi druga stran enačbe.

Poznaš ti res zgleda same tatinske privatnike. Od vsega, kar si naštel (misleč, da inšpektorji čudežno priznajo čisto vsak strošek), imam en malo boljši mobitel in prenosnik, na katerem delam. Pune goljufam, a?

Mimogrede, če je to vse tako na izi, me zanima, zakaj še ti ne odpreš s.p.-ja in 'goljufaš'. Če se pa baje da tako enostavno.

Sveta preproščina, ja.

Ker bi ti vse našteto rad praktično zastonj, nikoli pa nisi videl, koliko to zares stane. Jaz sem preštudiral v čem je finta skandinavskega uspeha in edino, s čimer se lahko oni pohvalijo, mi pa ne, je socialistična indoktrinacija brez ideološkega bullshita - enostavno razložijo otrokom koliko kaj stane in zakaj to njihovo kvaliteto življenja dviguje bolj, kot bi jo lahko sami, če bi upravljali z lastnim denarjem.

Ne, ne trdim, da bi rad zastonj. Trdim pa da bi rad ceneje. Sploh pa glede na dejstvo, da se ne morem obrniti na drugo "podjetje", ki mu nudi storitve, katere moram obvezno kupiti. Država bi morala biti le servis državljanom in to poceni servis. Država bi se morala obnašati kot podjetje, ki bi skrbelo, da je boljše od drugih držav.

Drugače pa ... če lahko uspeva davčnim oazam, ne vem, zakaj ne bi moglo tudi nam.

Država naj počne to, kar od nje zahtevajo volilci. Če hočejo debelo, potem bomo imeli debelo. Nacionalni interes ni iz trte izvita kategorija, ampak ima v socialističnih državah močno ideološko podlago. Preden lahko to spremeniš, moraš ljudi naučiti, kako se novo državo uporablja. Če si realist ti je jasno, da se to v naslednjih 30 letih ne bo spremenilo.

Ne, država mora početi to, kar je dobro zanjo in za njene volilce. Ni pa sprejemljivo, da politiki počnejo le takšne stvari, da bi ostali na oblasti in jih ne zanima dolgoročna vzdržnost sistema.

Zakaj ne? Ker ti tako praviš?

Če moram obvezno kupiti takšne storitve (sem pač v to prisiljen), imam tudi pravico določiti ceno. In ni pošteno, da se nekomu, ki dejansko ustvarja prisilno vzame in da nekomu, ki ima potem več kot tisti, kateremu se je vzelo.

Pa si upaš to s kakšno konkretno cifro ali linkom podkrepiti, ali ti to kar iz klobuka potegneš, v upanju, da ti bodo verjeli?

Za vse, ki ne verjamejo

Edini način, da to pogodbo prekineš, je preselitev v drugo državo.

Ni edini način. Obstaja še drug način, ki je sicer počasne sorte, a vseeno deluje. To pa je sprememba družbene pogodbe da je le-ta ukrojena po tvoji meri. Tvoja možnost je boljkone vrste puško v koruzo.

Ne jamraj preveč, da ne dobiš obiska inšpektorjev.

Strokoven izraz za to je "fašizem".

Sem se slabo izrazil. Za njene državljane in ne samo za volilce. Ampak kakorkoli. Ekonomski model fašizma pa ni v skladu s tem, kar jaz zagovarjam.

Volilci ne vedo vedno, kaj je dobro za njih na dolgi rok. Žal. Zato pa je tudi pri nas toliko zakonov padlo na referundumih, čeprav so bili kakšni čisto solidni. Verjetno celo korak v pravo smer. Ne moreš ti dati ljudstvu vedno možnost, da se odloča o resnih vprašanjih, o katerih sploh nima pojma. Malo zavajanja in ljudje resne probleme dajo pod preprogo. Ne zavedajo pa se, da so to resna vprašanja. Zato mora država funkcionirati v prid sebe in državljanov. To je odgovorno ravnanje. Država pač mora poskrbeti, da so njene finance poštimane in da ima gospodarstvo dobre pogoje. Ne morejo pa volilci odločati na referendumih o vsakem vprašanju. Potem pa bodo politiki rekli "ja, saj ste se tako odločili". To ni odgovorno.

Ne, to ne drži. Obvezno jih moraš kupiti zato, ker so del družbene pogodbe. Edini način, da to pogodbo prekineš, je preselitev v drugo državo.

Saj je vseeno, zakaj jih moram obvezno kupiti. MORAM jih. In zato imam pravico reči, da tisti, ki to počne, ne sme imeti toliko boljše plače kakor jo ima nekdo v realnem sektorju, ki dejansko nekaj ustvarja. Lahko pa ustvarimo formulo, po kateri se plača usklajuje s stanjem v gospodarstvu. Morda celo najbolj pošteno.

Tudi to ne drži. Nepošteno je tudi da ljudje stradajo, če imamo hrane dovolj, na primer.

Ne zavajaj. Tisti, ki nekaj zasluži, je to NJEGOVA LASTNINA. In nihče nima pravice, da mu to lastnino prisilno jemlje. Nekdo pa je lačen, ker ni dovolj zaslužil in si kupil hrano ali pa jo sam pridelal. Nekateri pa imajo preveč hrane, ker se preseravajo. Na žalost jo tudi mečejo stran, ampak tako pač je. Dokler je to njihova lastnina, jim nič ne moreš. Žal pa te hrane ne dobijo tisti, ki so lačni.

Ni pa nekdo lačen, ker ima nekdo drug več hrane.

Evo, za vse ljubitelje nacionalnega interesa in "tujcem pa že ne bomo prodajali zlatnine" bluzatorje:

In your face!

Tako to gre, in morda, zgolj morda bo kmalu na plano prilezlo še več takšnih in podobnih poslov, ki vam bodo neumnosti o de-facto koristi državnega lastništva za večno izbili iz glave.

In pol je Kresalka politično kadrovala...

Ja sej veš kako je, janša mora vse nastaviti, zamenjati in preimenovati, kjer lahko kaj pridobi pod pretvezo, da je vse preveč v skladu z bivšim sistemom. Ok razumem, da titove ceste ne pusti, ampak še vedno po 5 letih ne morem razumeti na kaj ga je letališče brnik tako spominjalo, da je zdaj jožeta pučnika. Moti ga, da so bile včasih vse stvari poimenovane po ljudeh (npr. univerza kardelja, vse oš so bile večinoma po partizanih), so se preimenovale v bolj nevtralna imena (univerza v lj, oš po mestu/predelu mesta). Ne bi se čudil, če bo počasi univerza poimenovana po janezu, osnovne šole po žigi in drugih akterjev slo politike zadnjih 20 let.

Nisva se dobro razumela, nikjer nisem omenil, da me moti pučnik. Moti me janša, in če bi pučnik vedel kaj sedaj dela njegov naslednik, bi se v grobu obračal

IIRC si bil prisoten na resevanju sosedskega spora, kjer Jankovic rad pomaga. Verjamem, da je v tem dober. V visoki politiki pa se ne znajde. Niti koalicije ni bil sposoben sestaviti.

Hotel si reč 1848, ne? Če izvzamemo dejstvo, da si se zmotil, bi pa moral vedeti, da je vse iz 1945-1991 za SDS itak sporno.

Racionalno se lotevat v osnovi kaotičnega sistema (odločanje ljudi na volitvah) in pričakovat, da bo glas "racionalno preračunano" imel kak vpliv je pri količini 1 glas (kar hudo manj, kot znaša statistična napaka pri štetju), je pač naivno. Seveda si pa lahko še naprej prepričan, da si res pomemben.

Koliko je vreden en glas, mi je kristalno jasno, ampak demokracija je načeloma stvar razuma, ne čustev. Vsaj morala bi biti. In ravno zaradi takih, kot si ti, ki volijo s srcem, namesto da bi to počeli z (lastno) glavo, smo tam, kjer smo.

O.

Karaya 52 je 6. sep 2012 ob 10:19 izjavil:

Niti koalicije ni bil sposoben sestaviti.

S takšnim šodrom boljše za njega da je ni. Lej kaj imamo sedaj od koalicije. Ni to niti k od koalicije. Kvečjemu od česa drugega.

Ampak eni kot pozitivno lastnost štejejo tudi sestavitev takšne koalicije. Go figure?

Okapi je 6. sep 2012 ob 12:29 izjavil:

Koliko je vreden en glas, mi je kristalno jasno, ampak demokracija je načeloma stvar razuma, ne čustev. Vsaj morala bi biti. In ravno zaradi takih, kot si ti, ki volijo s srcem, namesto da bi to počeli z (lastno) glavo, smo tam, kjer smo.

Zalostno je, ce ti glava ne pove, da demokracija deluje najbolje, ce vsakdo glasuje popolnoma neodvisno od predvolilnih anket (t.j. "raziskav za ustvarjanje mnenja") na podlagi treznega razmisleka s katerim predvolilnim programom se v najvecji mozni meri istovetis in s pregledom preteklih izkusnenj glede izpolnjevanja programskih tock.

Kalkulacije tipa "voli za zmagovalca", dejansko ustvarjajo problem, ker deformirajo vhodne podatke v proces volitev.

Ampak za taksno drzo moras biti razumen, ne pa glasovati s custvi. To pa je res.

Gregor P je 6. sep 2012 ob 12:36 izjavil:

Torej v Avstriji, Švici itd. se na njihovih šolah že učijo nekaj takšnega (ne vem točno, kako se že imenuje Staatslehre, ali Staatskunde?), vsekakor se učijo himno (tudi poreklo in smisel besedila), zakaj imajo takšno zastavo oz. državna simbolika na splošno, politično vzgojo (politična zgodovina, poreklo vseh strank, demokratična pravila, pomembnejši referendumu v preteklosti

V Sloveniji bi bil ze izjemen napredek, ce bi lahko zaceli ze otroke uciti kaj so tri veje oblasti in v to ne bi vpletali partizanov, domobrancev in ostale navlake, ki pove samo to, da smo zelo zamerljiv narod.

Keyser Soze je 6. sep 2012 ob 12:33 izjavil:

Karaya 52 je 6. sep 2012 ob 10:19 izjavil:

Niti koalicije ni bil sposoben sestaviti.

S takšnim šodrom boljše za njega da je ni. Lej kaj imamo sedaj od koalicije. Ni to niti k od koalicije. Kvečjemu od česa drugega.

Ampak eni kot pozitivno lastnost štejejo tudi sestavitev takšne koalicije. Go figure?

Kislo grozdje. Lahko bi vsaj predsednika DZ ustolicil, pa mu je se to spodletelo. Zdaj pa iz zamere rusi vse predloge za izhod iz krize, se tistega na podpre kar je obljubil. Pomoje mu je kot lokalnemu politiku bolje, nic ni narobe s tem, niso vsi za vse. Tudi sosedske spore mora nekdo resevati.

Ne, ne. On pa ze ni delal tega.

BlueRunner je 6. sep 2012 ob 12:37 izjavil:

Kalkulacije tipa "voli za zmagovalca", dejansko ustvarjajo problem, ker deformirajo vhodne podatke v proces volitev.

To drži, če gledaš na volitve kot na še eno anketo. Kar, IMHO, ni namen volitev. Jaz grem na volitve zato, da bi vplival na smer politike.

Program SD-ja je zanič, ampak ga vsaj ima, v nasprotju s PS. Sicer pa bolj pametnega od podpornikov Lukšiča ne moreš pričakovat.

Okapi je 6. sep 2012 ob 13:57 izjavil:

Ampak če hočeš to razumeti, moraš malce razmisliti in ne voliti tistega, ki te očara z najboljšim programom (ali najlepšim nasmehom).

O.

"Levi blok za vsako ceno na oblasti", to napisi pa ne kompliciraj.

Ti sploh nea veš, kaj je komunizem. Samo všeč ti je rdeča barva na zastavi.