Vlada 2012 -

Se strinjam, da je zelo neumno od Janše, da se krega z vsemi (saj se tudi "s svojimi"), ampak vseeno je zanimivo, da vsakič ko omeni strice iz ozadja v luft skočijo Janković, Lukšič, Stanovnik in podobni kalibri. Če teh stricev ni, zakaj se potem oni čutijo dolžne jih zanikat? Kako npr. Lukšič, nedolžen kot ovčka, lahko sploh reče, da stricev ni? A ni to skregano z osnovno logiko, kako lahko rečeš, da nekaj ne obstaja, za kar ne veš, da obstaja? Sploh če te nihče ne direktno omeni v zvezi s tem.
Levica v bistvu ne zanika teh stricev (še Pahor se jih je otepal), ampak jih brani oz. zaničuje njihovo moč, ima pa samo problem s tem, da se je nad njih spravil Janša. Če so nepomembni, zakaj se sekirajo kaj o njih reče Janša? Zakaj si ne mislijo, je pač malo trčen ta revček, ampak poglejmo vseeno kaj je napisal v zakon?

Zlato pravilo = pesek v oci drzavljanom.
Zadnje upanje, da volivci pozabijo, da
a)dela vse kar je rekel, da ne bo delal
in
b)pripravlja sprejem skoraj vseh predlogov, ki jih je v takrat "pravocasni" mehkejsi obliki predlagal Pahor
aja...in
c)zadnja moznost, da preprica volivce, da mu polena pod noge mece opozicija(matr...vse se vraca vse se placa a ne) kljub temu, da so bila njena stalisca ze na volitvah drugacna od njegovih.

Seriously?...prvo nas razdeli na bele in rdece...potem v zlato pravilo zmece se zadnje zakone za razprodajo drzavnega imetja in potem se odseli v Avstralijo.
Sj ni glih zajeban nacrt. Edino vprasanje ce to dela, ker dejansko misli, da je dobro za drzavo al samo zase...al pa zaradi navodil kaksne vecje evropske desne stranke s kksne vecje drzave, ki ji je itak v interesu, da vse drzave spet mal najebemo in potem placujemo drazje obresti za kredite, ki jih bodo te vecje drzave zrihtale (met velik denarja s katerim ne sluzijo pac ni zabavno).

BlueRunner je 21. avg 2012 ob 20:17 izjavil:

celada je 21. avg 2012 ob 16:12 izjavil:

Okapi je 21. avg 2012 ob 15:47 izjavil:

Z zlatim pravilom v ustavi bo ustavno sodišče zanesljivo in brez nepotrebne razprave prepovedalo referendum o varčevalnem zakonu.

O.

Čist po pravici povedano, demokracija deluje samo do takrat dokler si narod nemore izglasovati denarja direktno iz blagajne.

Cisto po pravici: "Clauses 12 and 14 of the 1215 charter state that the king will accept the "common counsel of our realm" when levying and assessing an aid or a scutage. Clause 14 goes into detail about how exactly the archbishops, bishops, abbots, earls and greater barons should be consulted. These clauses effectively meant that the monarch had to ask before raising new taxes."

Magna Carta, 13. stoletje

Referendumi so prisli malo kasneje.

Ce si lahko Irska sredi krize in sredi borbe za obstoj se vedno privosci, da o pristopu k paktu stabilnosti odloca na referendumu (nekaj, kar si slovenska oblast sploh ni upala povedati in resnicno pokazati drzavljanom) in, da pac ne zrtvuje svoje zakonodaje samo zato, da bi bilo vladanje lepse, potem se vprasam kaj je tako hudega v Sloveniji, da so potrebni taksni radikalni ukrepi.

Non-stop izredna zasedanja Drzavnega zbora, sprejemanje zakonodaje izkljucno po nujnih postopkih, omejevanje moznost drzavljanov, da odlocajo o svojih davkih? Mnja. Torej, ce je potrebno, se lahko v skrajnem primeru tudi demokracijo ukine, saj gre Kitajski cisto OK, pa se jih lahko se do konca posnemama.

Slovenija ne kot Svica Balkana, temvec kot Kitajska Evrope. Samo ne vem, ce bo 2 mio ljudi dovolj. Morda bo potrebno se kaj prepovedati, da se bo nataliteta ustrezno povecala.

Noben (vsaj upam) ne podpira konstantnih izrednih sej in nujnih postopkov za vsak zakon.

Kar se pa referenduma za vsako stvar tiče, mi nimamo direktne demokracije mi imamo reprezentativno demokracijo in volimo svoje predstavnike ter od njih pričakujemo, da opravljajo svoje delo ne pa da se vsaka stvar ruši na referendumih. Sploh na referendumih kjer je udeležba pod 50% in dobesedno odloča manjšina. Če je to tebi bolj legitimno kot splošne volitve kjer je udeležba 60+% pa tudi prav. Zame ni.

Drzavi pomagas, tudi ce je v tem trenutku ne vodi tvoj clovek. Skoda, za to avtodestrukcijo.

Trenutno blokado drzijo vsi tisti, ki iz politicnega prestiza ne podprejo resevanja krize. Ceprav so to pred nekaj meseci se obljubljali. Drzim pesti, da si PS in SD premislita. Ostajam optimist.

Bi se strinjal ampak za dolocene ukrepe se potrebuje 2/3 vecina . Ta je bila obljubljena. Upam, da bodo obljubo drzali. Ne zaradi JJ ... zaradi drzave, Daedalus!

Seveda, na vecih frontah mora delati. Reformi trga dela in pokojninska se pripravljata, nacin resevanja bank tudi.

Za tole, pa se potrebuje 2/3. Naj podprejo za voljo drzave, naslednji dan pa naj Jajota vlecejo za jajca, ce zelijo.

Če fiskalno pravilo ne bo zapisano v ustavo, nam bodo finančni trgi še bolj zbili bonitete, ter državi in podjetjem dvignili ceno zadolževanja na dolgoročno nevzdržno raven.

In v tem je efekt Maše Kociper: "Trgom dajemo občutek, da se ne strinjamo glede vsebine, kar pa ne drži." S tem, ko se na smrt prepirate o tem, o čemer se strinjate, tlačite celotno državo v bankrot!

Za kaj takšnega je resnično treba biti idiot. Ali pa slovenski politik.

celada je 21. avg 2012 ob 20:39 izjavil:

Kar se pa referenduma za vsako stvar tiče, mi nimamo direktne demokracije mi imamo reprezentativno demokracijo in volimo svoje predstavnike ter od njih pričakujemo, da opravljajo svoje delo ne pa da se vsaka stvar ruši na referendumih. Sploh na referendumih kjer je udeležba pod 50% in dobesedno odloča manjšina. Če je to tebi bolj legitimno kot splošne volitve kjer je udeležba 60+% pa tudi prav. Zame ni.

Ne, nimamo direktne demokracije in da, referendum za vsak pesji kakec tudi ni potreben.

Ampak referendem za nekaj, kar je bila prva stvar, kjer se je absolutista omejilo (pobiranje davkov), stvar zaradi katerega so nastajale drzave (pobiranje davkov) in stvar, kjer bo zelo verjetno posredno ali neposredno prizadeta vecina (znova pobiranje davkov) pa se mi zdijo teme o katerih imajo drzavljani skoraj sveto in izvorno pravico do neposrednega odlocanja. Tako, kot jo imamo tudi pri sprejemanju posebnih mednarnodnih pogodb s katerimi se suverenost drzave prenasa na nekoga drugega.

Prva in po moji oceni najpomembnejsa sprememba ustave bi tako bila odvzem moznosti, da zahteve za referendum vlagajo poslanci. Pogojno pa bi soglasal tudi s spremembo, da se dvigne stevilo zahtevanih podpisov za razpis referenduma.

Poskrbi za to in poskrbel si za prakticno vse neumnosti, ki jih povzroca vsakokratna opozicija, ki v "reprezentativni demokraciji" serje z institutom, ki je namenjen tocno temu, da se njihovo "reprezentativnost" v kriticnih trenutkih suspendira.

Kar se tice pa "ovc" in ostalih zaljivk za tebe, mene in vse ostale volilce, pa se vedno verjamem, da tudi ce mi referendumska odlocitev ni vsecna, pa je se vedno zavezujoca. Ce vladajoca kasta (da ne uporabim kaksne resne zaljivke za gnoj, ki se preklada po vladni palaci in parlamentu) ne zaupa ljudski volji na katero se tako neizmerno rada sklicuje, kadar ji je po godu, potem pa naj se nikakor ne skriva za nekimi papirji. Papirji, ki jih je z zelo dalnjoseznimi posledicami potrdila brez kakrnsega koli resnega posveta ali razlage drzavljanom.

Kdo tukaj sploh pozna dejansko besedilo tega papirja na katerega se predsednik vlade sklicuje? Kdo ve kaj je dejansko bilo podpisano in v DZ ratificirano? Kdo mi povedati o kaksnem "ohranjanju suverenosti" mi ceblja nekdo, ki v isti sapi trdi, da nam lahko drugi ze danes dolocajo, kaj bo pisalo v nasi Ustavi?

Pogojno pa bi soglasal tudi s spremembo, da se dvigne stevilo zahtevanih podpisov za razpis referenduma.

Čemur bi morali sočasno dodati možnost spletnega podpisa, s certifikatom.

O.

http://24ur.com/novice/slovenija/politi...

Slovenski politični vrh se je poenotil in sklenil, da v ustavo dodajo zlato pravilo, po katerem javni dolg ne sme preseči določene višine. Ta še ni določena. Ekonomist Masten meni, da bi morali pravilo v ustavo zapisati zelo hitro.

Tukaj se sedaj vidi kdo je lažnivec. Tako da če Semolič sedaj noče rezov, potem jaz njega pozivam, naj pozove opozicijo da izpolni svojo dano obljubo.

BlueRunner je 21. avg 2012 ob 21:51 izjavil:

Ne, nimamo direktne demokracije in da, referendum za vsak pesji kakec tudi ni potreben.

Ampak referendem za nekaj, kar je bila prva stvar, kjer se je absolutista omejilo (pobiranje davkov), stvar zaradi katerega so nastajale drzave (pobiranje davkov) in stvar, kjer bo zelo verjetno posredno ali neposredno prizadeta vecina (znova pobiranje davkov) pa se mi zdijo teme o katerih imajo drzavljani skoraj sveto in izvorno pravico do neposrednega odlocanja. Tako, kot jo imamo tudi pri sprejemanju posebnih mednarnodnih pogodb s katerimi se suverenost drzave prenasa na nekoga drugega.

Prva in po moji oceni najpomembnejsa sprememba ustave bi tako bila odvzem moznosti, da zahteve za referendum vlagajo poslanci. Pogojno pa bi soglasal tudi s spremembo, da se dvigne stevilo zahtevanih podpisov za razpis referenduma.

Poskrbi za to in poskrbel si za prakticno vse neumnosti, ki jih povzroca vsakokratna opozicija, ki v "reprezentativni demokraciji" serje z institutom, ki je namenjen tocno temu, da se njihovo "reprezentativnost" v kriticnih trenutkih suspendira.

Kar se tice pa "ovc" in ostalih zaljivk za tebe, mene in vse ostale volilce, pa se vedno verjamem, da tudi ce mi referendumska odlocitev ni vsecna, pa je se vedno zavezujoca. Ce vladajoca kasta (da ne uporabim kaksne resne zaljivke za gnoj, ki se preklada po vladni palaci in parlamentu) ne zaupa ljudski volji na katero se tako neizmerno rada sklicuje, kadar ji je po godu, potem pa naj se nikakor ne skriva za nekimi papirji. Papirji, ki jih je z zelo dalnjoseznimi posledicami potrdila brez kakrnsega koli resnega posveta ali razlage drzavljanom.

Kdo tukaj sploh pozna dejansko besedilo tega papirja na katerega se predsednik vlade sklicuje? Kdo ve kaj je dejansko bilo podpisano in v DZ ratificirano? Kdo mi povedati o kaksnem "ohranjanju suverenosti" mi ceblja nekdo, ki v isti sapi trdi, da nam lahko drugi ze danes dolocajo, kaj bo pisalo v nasi Ustavi?

Takrat je tudi situacija bila drugačna, davki so bili drakonski in so dobesedno ljudje umirali od prevelikih davkov. Situacija dan danes je pa večinoma glede privilegijev in ljudje se jim neradi odpovejo čeprav bi bilo dolgoročno bolje (seveda v merah normale) in kot zgleda tale naša vodilna kasta to izkorišča, da furajo svoje kdor se pa ne strinja z njimi je pa kot si rekel ovca.
Pa tudi ne zdi se mi ok da lahko zbereš podpisov 5% ljudi dobiš referendum katerega se udeleži 30% in to je kar na enkrat sveto. Nebi rekel če bi bile te cifre ×2, imaš potem vsaj merodajne številke. In ja poslanci nevem zakaj točno imajo pravico, da razpišejo referendum če se jih zbere 10. To je privilegij, ki pripada ljudstvu. In se tudi strinjam, ko je enkrat referendum čez je zavezujoč ni kle trte mrte (pa čeprav mi ni všeč koliko ljudi je predlagalo referendum ali koliko se jih je udeležilo).

Karaya 52 je 21. avg 2012 ob 20:53 izjavil:

Trenutno blokado drzijo vsi tisti, ki iz politicnega prestiza ne podprejo resevanja krize. Ceprav so to pred nekaj meseci se obljubljali. Drzim pesti, da si PS in SD premislita. Ostajam optimist.

Vrhunec cinizma je, da pocnejo natanko to, kar je lani ta cas pocel Jansa. Rusijo. Cakam samo, da prepisejo tisti lanski spik o absurdnosti tako visokih trosarin na gorivo v primerjavi z okoliskimi drzavami.

Ker drzi kot pribito.

Zlato pravilo med drugim tudi omejuje zadolzevanje obcin. To pa vemo, da razsipnim zupanom ni vsec, nekateri bi "gradili, gradili, bo ze drzava placala". Tudi v tej luci gledam na prelomo obljube. Ni cudno, da nismo vec kredibilni in da je bonitetna ocena korak do smeti, trash.

Maslo sindikatov, tvojih frendov.

Maslo sindikatov, tvojih frendov.

Da te ne bi lepo pozval na dvoboj, če boš basal in lagal. Po viteško!!!!

Kdaj sem jaz kaj posebej podpiral sindikate razen načeloma.

No zdaj pa moram pogledati kje bašeš jasno, če ne bo dobile_j odgovoril.

Reforma je bila izgubljena v trenutku, ko je šla na referendum. Neglede kaj bi kdorkoli rekel o njej. Pahor se ni hotel dogovoriti s sindikati, pa tudi z opozicijo se ni hotel dogovoriti o vsebini reforme.

Sedaj pa imamo dogovor o zapisu fiskalnega pravila v ustavo in nekateri nočejo spoštovati tega dogovora.

DF, v bistvu si pravi kvanti pojav, si za vse pa za nic hkrati. To menjavanje meril, od nacelnega do konkretnega, levo desno bi moralo biti v debatah pospremljeno s pojasnilom.

Anyway, da osvezimo spomin:



Takole so jih zbirali, zbrali in sami vodili in placali kampanijo. Kako nenavadno, da so zdaj policine stranke krive, sindikati, ki so opravili 90% vsega dela pa se ne buzerira.

A je JJ takrat rekel, dejmo to sprejet, ker enkrat bomo moral? Ni. Ker je hotel prestol.
Pas sej ni panike. Vse troje bo obveljalo. Vizjak obljublja še oszrejše. Sicer pa se nam delavnik podaljšuje iz 37.5 ur na 40. Uoam, da vo BDP temu primerno višji. NOT!

Double_J je 21. avg 2012 ob 23:33 izjavil:

Da vam podam analogijo. Recimo da bi bilo za pokojninsko reformo potrebno 60glasov v parlamentu. Stranke se dogovorijo in uskladijo o vsebini te reforme ter se zavežejo da bodo v parlamentu glasovale za njo. Vse je samo še stvar formalnosti in postopkov.

Potem pa stranki SDS in Nsi ko pride čas za glasovanje v parlamentu, nočeta dati svojih glasov za sprejem.

Analogija, ki je tvoj spomin zlate ribice najbrž ne pozna več: glasovanje o ratifikaciji pristopne pogodbe Hrvaške k Natu, ki je prav tako terjalo dvotretjinsko večino. Vse stranke zmenjene, nato pa je Janševa SDS obstruirala glasovanje, dokler ni Pahor s cmokom v grlu v parlamentu potrdil dokazano sfriziranega zaključnega računa za, mislim, da, leto 2008.

Toliko o analogijah, dragi JJ.

edit: typo

Karaya 52 je 21. avg 2012 ob 23:25 izjavil:

DF, v bistvu si pravi kvanti pojav, si za vse pa za nic hkrati. To menjavanje meril, od nacelnega do konkretnega, levo desno bi moralo biti v debatah pospremljeno s pojasnilom.

Anyway, da osvezimo spomin:

Takole so jih zbirali, zbrali in sami vodili in placali kampanijo. Kako nenavadno, da so zdaj policine stranke krive, sindikati, ki so opravili 90% vsega dela pa se ne buzerira.

A ima kdo tu morda kakšno lepo besedo za naše sindikalistične buzerante?

Analogija, ki je tvoj spomin zlate ribice najbrž ne pozna več: glasovanje o ratifikacije pristopne pogodbe Hrvaške k Natu, ki je prav tako terjalo dvotretjinsko večino. Vse stranke zmenjene, nato pa je Janševa SDS obstruirala glasovanje, dokler ni Pahor s cmokom v grlu v parlamentu potrdil dokazano sfriziran zaključni račun za, mislim, da, leto 2008.

Lepo in prav, vendar ravno za to smo imeli sedaj pogajanja o holdingu in bankah, ker je opozicija nekoliko izsiljevala. Ampak kljub temu da se jim je ugodilo na teh področjih, bodo še vseeno glasovali proti zlatemu pravilu.

Ti jaz povem kaj levi hočejo v zameno za zlato pravilo, odstop desne vlade. Vendar to pa je nevredno vsakršnega bontona in se tudi ne bo zgodilo.

Vlada bi tko al tko mogla odstopit ze zaradi % podpore in cvekanja nekoga, ki je rekel, da bi ob taki podpori vlada MORALA odstopit.
Res ne vem zakaj bi se se nekdo sekiral in uposteval jokanje s strani nekoga, ki se lastne obljube ne zna drzat :)

Tole sedaj je približno tako, kot da bi Janša za ratifikacijo pristopne pogodbe Hrvaške zahteval, da se najprej oblikuje desna vlada. Tako pač definitivno ne bo šlo...

Tako pač definitivno ne bo šlo...

Navadi se uporabljat logiko.

Može i gore...v principu. Lahko ga na triglavu povozi medved

Ampak ali je dobro?