☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
45 / 264
»»

djordjevic ::

Okapi je izjavil:

Jaz sem govoril o ameriškem McDonaldsu, ki "izkorišča" študente, s čimer sem hotel povedati, da niso samo naša podjetja tista, ki iščejo najcenejšo možno delovno silo, ki jo lahko dobijo (oziroma lahko samo s takšno delovno silo tudi preživijo).

Na eni strani si proti minimalni plači, na drugi pa proti podjetjem, ki zaposlujejo študente, ker so cenejši. Se boš moral odločit, kaj bi rad.

O.

Tisto prvo pa si mi podtaknil. Bil sem proti sindikalno-političnemu višanju minimalne plače v trenutku, ko za to preprosto ni bilo materialnih pogojev. Proti temu pa sem bil, ja.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

5 eurov, znesek, ki je uničil slo. gospodarstvo :))
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Nimaš pojma, troll.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

ja, daj razloži, prosim; o gospodarstvu se mi sanja ne


vem samo, da milijoni niso problem, problem je par evrov pri plačah
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Ne, ne bom ti razlagal takih osnov. Poišči podatke o bruto (bruto) minimalni plači pred dvigom in po njem. Hint: razlika ni samo pet evrov.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

kolikor vem, stane delavec delodajalca še 1x toliko, kolikor mu da plače


torej, 5 evorv delavcu je še 5 evrov za delodajalca dodatno
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Bruto minimalna plača se je zvišala s 597 na 736 evrov. Če ti z vidika slovenske produktivnosti ne vidiš problema v zvišanju za dobrih 20%, potem ti ne morem pomagati. Pri čemer naj se ve, da so ostali razredu ostali bolj ali manj nespremenjeni, kar pomeni, da so najmanj sposobnim in kvalificiranim približali plačilo tistim, ki znajo in zmorejo več. Bravo. Da ne omenjam dejstva, da so konkretno našpukali tudi manjši zasebniki (ni samoumevno, da ti zgolj oznaka s.p. nosi 40k prometa pred davki letno).

Ampak, ja, troll away, Thor. ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

torej, kar mi želiš povedati je, da slovensko gospodarstvo propada, ker država zahteva, da delavci dobijo minimalno takšno plačo, kolikor so minimalni stroški za 1 odraslo osebo, da preživi mesec?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

djordjevic ::

Ne, želim ti povedati, da je to samo eden izmed žebljev v njegovo krsto. Vse bi bilo fino in prav, če bi podjetja (in s tem delavci) ustvarjali toliko, da bi si takšne plače zaslužili. Kaj pa tam, kjer jih ne? Jim dodamo denar po dekretu, ker cilji iz T-h-o-rjeve listine o pravičnosti niso izpolnjene? Se strinjam, da je treba k temu stremeti, ampak dokler ni materialnih pogojev, da bi dobili vsi jurja neto by default, ga pač ne bodo. Sicer pa - kdo brani delavcu poiskati službo, kjer bo zaslužil več? Zakaj mora za to poskrbeti država? Hočeš povedati, da je delavec preveč butast, da si ne zna poiskati delodajalca, ki ga bo cenil bolj in posledično bolje plačal? Friggin' hypocrite.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

če neka firma ni sposobna ustvariti toliko dobička, da lahko 1 delavec zasluži minimalno potrebno plačo, da se prebije skozi mesec, potem takšna firma ne sme obstajati

ja, službe v sloveniji menda kar ležijo po cesti danes
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Mr.B ::

T-h-o-r, sej razliko ti pa od neba da ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

T-h-o-r ::

Zakaj mora za to poskrbeti država?


ker zaenkrat živimo v socialni državi, kjer država ljudi ne pusti stradati, ker so preveč nesposobni v največji krizi po 1929 najti delo/bolje plačano delo, ki bi jim pokrilo minimalne življenske stroške

in other news

vlada je plačevala strojanovim elektriko? Wtf


zakaj je pa meni ne :|
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Utk ::

T-h-o-r je izjavil:

če neka firma ni sposobna ustvariti toliko dobička, da lahko 1 delavec zasluži minimalno potrebno plačo, da se prebije skozi mesec, potem takšna firma ne sme obstajati

ja, službe v sloveniji menda kar ležijo po cesti danes

No sej, zato imamo zdaj toliko manj firm in toliko manj zaposlenih, pomeni, da je stanje fenomenalno. Me veseli, da si vsaj ti srečen.
Če je 600 evrov potrebno za preživet, kako potem nekateri dobijo 300 evrov pa vseeno preživijo. In kako je potem lahko polna penzija dobrih 400 evrov.

T-h-o-r ::

kako potem nekateri dobijo 300 evrov pa vseeno preživijo


siva ekonomija, kaj pa misliš? in seveda velika skromnost, kjer niti otroku več ne morejo kupiti vozovnic za v šolo, subvencije pa so ravnokar ukinili
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Utk ::

Ja ziher 150,000 brezposelnih, plus še 200,000 penzionistov z nizkimi penzijami dela na črno. Mater, saj bi že zdavnaj tretji tir postavli, če bi vsi tolko delali.

T-h-o-r ::

seveda delajo, ampak kot kaže živiš ti v neki drugi resničnosti


ali pač misliš, da nekdo z 200 socialne podpore lahko plača vse položnice, kupi vso hrano, poskrbi za otroke :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Utk ::

Ne more, niti ne. Dvomim pa tudi da večina takih dela na črno. Kje pa je tolko tega dela? Povej, bom še jaz zraven službe.

T-h-o-r ::

no, moj foter je električar, hodiva naokrog kot zmešana (predvsem inštalacije po privat hišah in stanovanjih)


poznam pa tudi ogromno vodovodarjev, keramičarjev in podobnega, ki verjetno na črno zaslužijo še več, kot pa z rednim šihtom pri firmi :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

In taki ljudje mi bodo solili pamet, zasebniku, ki plačujem dajatve, kot se šika? Mrš.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

Doing whatever I had to do to survive.



saj pa po informacijah v medijih, se v sivi ekonomiji obrne skoraj še en celoletni proračun slovenije

in ja, se močno strinjam, da bi mogla vlada nujno nekaj ukreniti glede tega


ampak seveda ne bo, saj se zavedajo, da le tako folk preživi, če jim vzamejo še to, bo pa res štala na ulicah :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

djordjevic ::

En velik fakju maš. Jaz moram preživeti s poslovanjem po reglcih, ti pa furaš vse po sivo in mi potem UPAŠ pametovati, kako država vzame še premalo? Where the fuck do you get off? ;(;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

Utk ::

Ja ziher je na tisoče vodovodarjev, ki delajo na črno in služijo bajne vsote, obenem pa ne najdejo službe. In ziher bi jaz takega vodovodarja najel. Not.

T-h-o-r ::

djordjevic je izjavil:

En velik fakju maš. Jaz moram preživeti s poslovanjem po reglcih, ti pa furaš vse po sivo in mi potem UPAŠ pametovati, kako država vzame še premalo? Where the fuck do you get off? ;(;((


slabe plače silijo ljudi v sivo ekonomijo, to je dejstvo

še slabši državni nadzor pa omogoča, da je to početje smešno lahko in povsem nenevarno, da te doleti kakršnakoli resna kazen

Utk je izjavil:

Ja ziher je na tisoče vodovodarjev, ki delajo na črno in služijo bajne vsote, obenem pa ne najdejo službe. In ziher bi jaz takega vodovodarja najel. Not.



saj ne rabi biti

tudi to sem sicer že napisal: ogromno jih reče toliko in toliko evrov; npr 250 eurov, ampak brez računa bo pa 180 ali kaj podobnega :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

djordjevic ::

Evo, ravno zato bi z veseljem podprl možnost uveljavljanja računov od obrtnikov za davčno olajšavo v določenem odstotku. Spodbuda za ljudi, da ne bi naročali storitev na črno.

@Thor: Again, ta 'moram preživeti' mentaliteta nima opravičila. Ravnati se moraš po zakonih, pika. Tudi jaz sem prepričan, da si zaslužim več denarja, ampak jebiga, realnost je, kakršna je. Če ga hočem več, si poskušam pridobiti dodatno delo ali pa znižam stroške. Sem ne sodi nategovanje države!
No grave is deep enough to keep us in chains.

Utk ::

Ja in (tudi) zato imajo nekateri 560 evrov plače, ker morajo konkurirat Thoru in njegovemu fotru.

T-h-o-r ::

Again, ta 'moram preživeti' mentaliteta nima opravičila. Ravnati se moraš po zakonih, pika.


se strinjam; ti pa tudi kaže, kakšno mentaliteto imamo slovenci in kaj bi se zgodilo, če bi ukinili minimalno plačo

delodajalci zdaj jamrajo za 736 evrov burot, da jih ubija


potem bi pa znižali na 400, pa bi še vedno jamrali, da jih že to ubija, in da moramo biti hvaležni, da sploh dobimo 400 evrov, na kitajskem jim gre še slabše :)

Utk je izjavil:

Ja in (tudi) zato imajo nekateri 560 evrov plače, ker morajo konkurirat Thoru in njegovemu fotru.



ja, inšpekcije in policija pa 0 :(
ampak se pozna, da so se vsi vrgli na megalomanske gradbene projekte, s privat hišami se skoraj nihče več ni ukvarjal, zdaj pa se zopet vedno bolj usmerjajo v te male posle in nas sivoekonomiste silijo na rob prepada :(

also, sami ste/so zminirali pahorja, ki je imel jajca poseči v ta problem
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Utk ::

Kakšne inšpekcije? Pa ti veš kaj bi jaz rekel inšpektorju, ki bi hotel preverjat moje stanovanje, če mi nekdo na črno polaga ploščice? Nič, zaprl bi vrata pa naj pleza čez okno če hoče. Niti nočem države v kateri bi inšpektorji izvajali teror po hišah. To se rešuje drugač.

T-h-o-r ::

le kje si zdaj pobral, da bi inšektorji hodili v tvojo kopalnico :8)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

WarpedGone ::

vlada je plačevala strojanovim elektriko? Wtf

Pa ogrevanje čez celo zimo tudi ...
Zbogom in hvala za vse ribe

T-h-o-r ::

warped, sem že odprl posebej temo ...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Če ti z vidika slovenske produktivnosti ne vidiš problema v zvišanju za dobrih 20%, potem ti ne morem pomagati.
Kot rečeno, moraš se odločit, kaj bi rad. Na eni strani pozdravljaš zvišanje stroškov študentskega dela (naj crknejo podjetja, ki se šlepajo na študentskem delu), na drugi strani pa te moti višanje stroškov dela zaradi višje minimalne plače. Po tvoji logiki bi mirno lahko rekel, naj crknejo še podjetja, ki ne zmorejo plačati niti minimalne plače.

O.

djordjevic ::

Predvsem bi rad videl, da se zmanjša razlika med različnimi oblikami zaposlitev, z drugimi besedami, da se čim bolj izniči nelojalna konkurenca v obliki študentskega dela. Ne vem, zakaj se sprenevedaš, ker dobro veš, za kaj gre.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Vem samo to, da dotični ukrep tega ne bo spremenil. Ena možnost je, da bo višji davek pomenil manj denarja za študente, ki bodo še vedno prav enako nelojalno konkurirali delavcem, druga pa, da se bodo zvišali stroški dela za podjetja, študentje pa bodo še vedno nelojalno konkurirali delavcem.

O.

djordjevic ::

Pa ti veš, da si z zahtevami po briljantnih rešitvah (ne pravim, da k temu ni zaželeno stremeti) pravzaprav najboljši katalizator statusa quo?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Keyser Soze ::

Hm, a pa so študentje problem?
OM, F, G!

Utk ::

Keyser Soze je izjavil:

Hm, a pa so študentje problem?

Ne, pri nas ni nihče problem. Ne Cigani, ne delo na črno, ne medicinske sestre ne cel ostali JS, ne penzionisti ne študenti, nihče ni problem, na ničemur se ne sme šparat.
Problem so samo grdi tajkuni in Janša.

Keyser Soze ::

No, lahko odgovoriš kar sem vprašal?
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

para! ::

Vsak, ki je priviligiran kar tako za foro, je problem.

lp
Death before dishonor!

Keyser Soze ::

Hm, torej, ti trdiš, da je tule problem študent.

Kdo pa ponuja delo študentu? Študent sam? Se pravi, če se delodajalec zavestno odloči, da je študent za njega cenejša opcija kot en normalno zaposlen, je za takšen razplet situacije kriv študent, ki sprejme ponudbo delodajalca?
OM, F, G!

para! ::

Problem je študentsko delo, ki samo študentom omogoča opravljanje del, ki jih sicer lahko opravlja vsak, ne le študent. Jasno sicer, da in podjetja in študentje izkoriščajo kar pač lahko.

Kriv, če že hočeš, je pa privilegij, ki smo jim ga podelili in ga zdaj branijo s skakanjem po glavnem mestu.

lp
Death before dishonor!

Keyser Soze ::

Hja, na koncu spet ugotovimo, da študentje izkoriščajo dano priložnost, dejansko pa sistem, ki temu niti pod razno ni bil namenjen, izkoriščajo delodajalci.

Bi si upal trdit, da so bili tudi kar precej močna interesna skupina pri oblikovanju zakonodaje, ki je urejala to področje. Škoda, da ni enega točnega registra lobistov. Kar me precej čudi, glede nato kako so eni optimistično naravnani o generalno pošteni mentaliteti.
OM, F, G!

Okapi ::

Pa ti veš, da si z zahtevami po briljantnih rešitvah (ne pravim, da k temu ni zaželeno stremeti) pravzaprav najboljši katalizator statusa quo?
Mogoče sem samo že dovolj star, da sem videl preveč takšnih na horuk & po liniji najmanjšega odpora narejenih sprememb in reform (tudi čisto dobronamernih), ki so v resnici stvari samo še poslabšale.

na koncu spet ugotovimo, da študentje izkoriščajo dano priložnost, dejansko pa sistem, ki temu niti pod razno ni bil namenjen, izkoriščajo delodajalci.
In odgovor vlade je - če že vsi po vrsti izkoriščajo v temeljih zgrešen sistem (ki je "mogoče" imel kakšen smisel v socialističnih časih), dajmo še mi pristavit lonček in povečajmo obdavčitev tega zgrešenega sistema za 10%.;((

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

djordjevic ::

Tretjič in zadnjič napišem - zaenkrat ni vlada od višje obdavčitve dobila nič, se je pošteno popravilo razmerje delitve obdavčitve. Po novem bo od 25 evrov, ki jih na 100 evrov neto zaslužka, plača delodajalec, šlo 15 v sklad za štipendije. Doslej jih je šlo, mislim, da, 3,4. Če to ni plus za študente (dasiravno posredni), ne vem, kaj je.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Pod pogojem, da se bodo štipendije zaradi tega dejansko povišale. A si popolnoma prepričan, da ne gre samo za prerazporejanje virov - da se ne bo, ker bo šlo več iz študentskega dela, zmanjšal delež iz proračuna?

O.

Mr.B ::

Dejansko bi moral definirati kaj je študentsko delo. Pa da vidim junaka, ki to definira maximalno 4 ure na dan, ter ne več kot 20 ur mesečno. V času dopustov pa 8ur na dan ter največ 100 ur mesečno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Truga ::

Studentsko delo? Izpod 300 ur letno. Easy.

WarpedGone ::

Okapi je izjavil:

Pod pogojem, da se bodo štipendije zaradi tega dejansko povišale. A si popolnoma prepričan, da ne gre samo za prerazporejanje virov - da se ne bo, ker bo šlo več iz študentskega dela, zmanjšal delež iz proračuna?
O.

Good enough. V 100%
Zbogom in hvala za vse ribe

ZaphodBB ::

Mr.B je izjavil:

Dejansko bi moral definirati kaj je študentsko delo. Pa da vidim junaka, ki to definira maximalno 4 ure na dan, ter ne več kot 20 ur mesečno. V času dopustov pa 8ur na dan ter največ 100 ur mesečno.

Ali pa če ga lepo ukinemo in po potrebi študentom ponudimo dodatne olajšave.

Študentje so/smo pri nas uspešno razfukal par trgov dela.

Mr.B ::

ZaphodBB, sej če delaš preko študentske napotnice, bi te še razumel.

Dejstvo je sledeče : Interesne skupnosti, ki je oziroma so omogočila teke pogoje študentskega dela, da je več ostalo njim manj je šlo v državno blagajno. Po možnosti so bili nekateri tudi istočasno posredni lastniki študenstskih servisov...

Če se ukine študentsko delo, kot je sedaj, bo v državno blagajno priteklo več davkov, ergo več možnosti za subvencioniranje depriviligiranih....Tista podjetja, ki pa bi zaradi ukinitve takega študentskega dela, kot ga poznamo danes propadla, pa tako niso potrebna, ter so nelojalna konkurenca tistim podjetjem, ki bi brez njih preživela....

Študij je, za enkrat še vedno brezplačen. Če pa so težave financiranje bivanja, pa bi za uspešne ter perspektivne študente, tudi banke oziroma država primaknila. Samo kaj ko bi se takoj zbunili, ko bi neprospektivni študenjtje morali to vračati takoj, pa bi posledično potunkali s sabo tudi prospektivne ...

No na koncu se je pač potrebno nečemu odreči, to mislim za starše, kot tudi prevzeti odgovornost, to mislim študente....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

ZaphodBB ::

Mr.B je izjavil:

ZaphodBB, sej če delaš preko študentske napotnice, bi te še razumel.

Dejstvo je sledeče : Interesne skupnosti, ki je oziroma so omogočila teke pogoje študentskega dela, da je več ostalo njim manj je šlo v državno blagajno. Po možnosti so bili nekateri tudi istočasno posredni lastniki študenstskih servisov...

Če se ukine študentsko delo, kot je sedaj, bo v državno blagajno priteklo več davkov, ergo več možnosti za subvencioniranje depriviligiranih....Tista podjetja, ki pa bi zaradi ukinitve takega študentskega dela, kot ga poznamo danes propadla, pa tako niso potrebna, ter so nelojalna konkurenca tistim podjetjem, ki bi brez njih preživela....

Študij je, za enkrat še vedno brezplačen. Če pa so težave financiranje bivanja, pa bi za uspešne ter perspektivne študente, tudi banke oziroma država primaknila. Samo kaj ko bi se takoj zbunili, ko bi neprospektivni študenjtje morali to vračati takoj, pa bi posledično potunkali s sabo tudi prospektivne ...

No na koncu se je pač potrebno nečemu odreči, to mislim za starše, kot tudi prevzeti odgovornost, to mislim študente....

Ne vem kje si prebral, da mislim povedat kaj drugega.

Kot študentu se ti fajn zdi, ko tako zvito nateguješ sistem. Potem pa ugotoviš kako fino je sistem nategnil tebe. Študentje so največje žrtve tega sistema.
««
45 / 264
»»