☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
46 / 264
»»

djordjevic ::

That's it, in a nutshell.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Mr.B ::

ZaphodBB , in oni bodo prvi na cesti s transparanti za nas bogi....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

T-h-o-r ::

Kot študentu se ti fajn zdi, ko tako zvito nateguješ sistem. Potem pa ugotoviš kako fino je sistem nategnil tebe. Študentje so največje žrtve tega sistema.


this

ampak malo delo fuj, saj ga je vendar pahor predlagal
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Keyser Soze ::

ZaphodBB je izjavil:

Kot študentu se ti fajn zdi, ko tako zvito nateguješ sistem. Potem pa ugotoviš kako fino je sistem nategnil tebe. Študentje so največje žrtve tega sistema.

Kot študentu se ti zdi fajn, da lahko delaš. Ne da nateguješ sistem.

Da lahko nateguješ sistem se zdi fino samo in zgolj delodajalcem, ki so koristili študentsko delovno silo namesto bolj tipičnih oblik zaposlitve. Brez tega tudi tele debate ne bi imeli. Ker bi študenti delali dejansko tisto, za kar je bilo študentsko delo prvotno mišljeno.

Kar se tiče pa inšpekcijskega nadzora na tem področju. Na žalost so delodajalci tako prefrigani, da najdejo še tako majhno okno priložnosti in nategnejo nadzor kolikor je dolg in širok. Saj, nšpektor že lahko kaznuje kršitelja in zahteva odpravo kršitev, hudič je le to, da če ne bo 100% nedvoumno, da je šlo za zlorabo zakonodaje, bo vsaka odločba inšpektorja preprosto padla v zahtevah za sodno varstvo.

Pa mamo spet win-win situacijo.
OM, F, G!

GregiB ::

Keyser Soze je izjavil:

Da lahko nateguješ sistem se zdi fino samo in zgolj delodajalcem...


Je res tako? (Nizki) Stroški dela so pač eden od najbolj uporabljanih vzvodov pri izboljševanju konkurenčnosti in prepričan sem, da pri zaposlovanju preko študentskega dela ni namen delodajalcev nategovanje sistema ampak zgolj zagotavljanje sprejemljive stroškovnosti za osnovna dela, ki jih trenutni zakon dovoljuje. Vprašajmo se raje, kdo pa nateguje delodajalca, ki mora zato, da svojega strokovnjaka dodatno nagradi z povišanjem plače za 100€ plačati 200€+...?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Gregor P ::

Očitno se v Državnem zboru še vedno vneto trudijo, kako bi nam okrnili demokratične pravice;(

RTVS: V predlogu sprememb referenduma zapisan tudi 40-odstotni kvorum
Potem ko so predsedniki parlamentarnih strank v četrtek dosegli dogovor, da bi spremenili referendumska določila, je Gregor Virant v ponedeljek strankam poslal besedilo sprememb.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::

Hvalabogu. Potencialno res slabe zakonske rešitve se bodo lahko še vedno izpodbijale, vkolikor bo dejansko obstajal občuten interes, bo pa referendum čedalje manj lopatka v peskovniku nedoraslih politikov. Super. :)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

Kaj je super? Da te imajo za "otroka", ki nisi sposoben soodločat o aktualnih vprašanjih države?:'(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::

Poglej si rezultate kopice referendumov iz bližnje preteklosti, pa mi povej, koliko je naš narod 'sposoben' odločati o zadevah, ki terjajo več kot tri možganske celice za premislek. Poleg tega pa so te rešitve dejansko predvsem zaušnica 30 poslancem, ki so se pogosto na tak način šli opozicijski boj.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

In kaj je bilo tako hudo narobe z rezultati, da nam je treba nemudoma odvzeti naše temeljne človekove pravice soodločanja?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::

Kdo ti jemlje pravice odločanja? Še vedno bo lahko referendumsko pobudo vloži enako število ljudi, potrebno število za razpis se prav tako ne zmanjšuje (ostaja 40k). Se bo pa zdaj dejansko treba na referendume pripraviti bolje in ljudi bolje informirati, če bodo pobudniki želeli, da se referenduma udeležiš. Zakaj je že to slabo? A raje vidiš, da ti na referendume po 8,9 % ljudi? Ker so tako pridobljene rešitve pa legitimne? V stilu Mataka - črnec, prosim.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matako ::

40% je za referendum mogoče malo visoko. Jaz bi dal tam nekje tretjino volilnega telesa. Ampak karkoli.

AMPAK ostajata dve težavi:

1 Še vedno bo referendum odličen način zavlačevanja in odlaganja raznih zakonov. Recimo policaji bi še vedno vložili svojega, ker pač lahko.

2 Ne pozabite, da so predlagatelji do sedaj večinoma _res_ verjeli, da bodo ljudje kar drli na volišča odločati se o njihovem problemu galaktičnih razsežnosti. Nekdo, ki je v stvari si zelo težko predstavlja, da druge BK.

Zato zna biti, da debilnih referendumov ne bo nič manj.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Gregor P ::

djordjevic je izjavil:

Kdo ti jemlje pravice odločanja?

Ni čisto tako lepo kot ti pripoveduješ, kot prvo bi radi odvzeli moč opoziciji, ker resnično ne razumem po kakšni logiki naj bi zbrali večino v parlamentu, če pa je ravno ta večina sprejela nek zakon. Drugič pa, čemu tako visoki kvorumi, zakaj je sploh važno, koliko volivcev se ga udeleži, tudi če ostaneš doma, daš nek politični signal. Potem so pa tu še kar neke prepovedi itd.

Za mene osebno krčenje mojih demokratičnih pravic, za tebe pa očitno olajšanje, da ti ne bo treba več soodločati.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

T-h-o-r ::

pač čist desničarsko

jemljejo demokratične pravice, folk pa je nad tem še navdušen
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Matako ::

Ah dajte no, saj ni tako črno - za pomembne stvari bo 40% mala malica.

Recimo za referendum o odstranitvi Jajčka ti jaz zbobnam 80% takoj! Seveda skupaj iz obeh taborov. Saj ravno v tem je trik. Majhna udeležba tipično pomeni, da so prišli samo eni.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

Opa, bato. Kar se soodločanja tiče - udeležil sem se praktično vseh referendumov, odkar imam volilno pravico, volitev pa prav tako. Če ne redno, pa predčasno. Tudi v bodoče se bom. Osebno sem pač vedno znova razočaran, kako 'demokratična večina' odloči na referendumih, prav tako pa mi gre na bruhanje, ko vidim, da je včasih samo in izključno predmet političnega boja. Pogosto se zgodi, da se na referendumih odloča o pravicah manjšin, kar je itak brezveze, pobudo za referendum pa ti danes lahko vloži vsak kekec. Ni čudno, da je postal bolj ali manj cokla razvoja kot pa tako opevano 'sredstvo demokratičnega odločanja'. Pa še nekaj - izkušnje kažejo, da še niti približno (na ravni naroda, ne določenih posameznikov, mind you) nismo zreli za _odgovorno_ odločanje, prav tako pa so politiki prav pogosto radi iskali potuho v ljudeh in prelagali odgovornost nanje za nepriljubljene odločitve. Jebiga, meni se te 'omejitve' zdijo prej korak v pravo, kot pa napačno smer.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

40% je za referendum mogoče malo visoko.
40% je v bistvu OK, ampak pod pogojem, da referendum traja vsaj en teden in so sproti znani podatki o udeležbi.

O.

bluefish ::

Zakaj že?
V Švici so na zadnjem referendumu lepo uspeli zbrati okoli 45% glasov. Če se ne motim, referendum tudi traja le en dan.

Referendum @ Wikipedia
Swiss referendums, 2012 @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Gregor P ::

V Švici so praktično tudi vasi, občine oz. lokalne skupnosti, kjer lokalci, občani kar sami glasujejo za vse tudi administrativne zadeve v njihovi skupnosti, nimajo občinskih svetnikov ipd. obenem je to tudi dežela, kjer je mnogo več referendumov na leto.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

bluefish ::

Količinsko jih je mnogo več, vendar so pogosto združeni v en volilni dan.

Gregor P ::

Logično da, mislim da je to splošno znano dejstvo:| (dopuščam možnost, da tega morda kdo res ni vedel); ta "švicarski model" smo nekateri predlagali tudi na tem forumu že davno tega; a očitno bi politiki rajši krčili naše pravice kot pa nam omogočili še več soodločanja:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Gregor P ::

In ko smo že ravno pri Švici, če preidemo na drugo temo o varčevanju (ker zaradi tega verjetno tudi hočejo v prvi vrsti otežiti referendume), tam dejansko imajo dobre javne uslužbence, ki so tudi dobro plačani in dejansko nudijo zelo poceni storitve npr. vodijo celo manjše insolventne postopke ipd. ampak imajo ti uslužbenci vedno le pogodbe za določen čas (mandat traja štiri leta) in se jih podaljšuje glede na njihovo uspešnost (če je treba, delovnik tudi malo podaljšajo).

Toda v Sloveniji bomo očitno namesto reorganizacije JU rajši kar omejili demokratične pravice državljanov;((
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

bluefish ::

Saj veš, po liniji najmanjšega upora.

Okapi ::

Zakaj že?
Ker v 10 ur skrčene volitve povsem po nepotrebnem omejujejo demokratično voljo ljudi. Če se lahko podpise za referendum zbira en mesec po upravnih enotah, bi se lahko tako tudi glasovalo za referendum.

O.

bluefish ::

Jasno, vsi bi radi le pravice, pa nič dolžnosti.
Vabilo na referendum pošljejo dovolj zgodaj, da je možno vsaj malo načrtovati nedeljske aktivnosti. Pa čudno, da Švicarjem uspeva - sicer najbrž niso edini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

T-h-o-r ::

spet primerjave s švico, ki so povsem neumne


švica je precej bolj podobna antični grčiji, kjer je vsak kanton svoja mestna država, demokratična moč volilnih upravičencev pa precej bolj neposredna, kot pri nas
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

bluefish ::

Pač, Švica kot primer nacije, ki ima precej dobro referendumsko zakonodajo.
Glede udeležbe pa so procenti v mnogih drugih državah podobni, tam nekje od 35% navzgor. Danska zakonodaja recimo v nekaterih primerih celo predvideva vsaj 30% udeležbe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Mr.B ::

Gregor P, čestitam, sej bi ti populistično trobil, toda verjetno če že greš volit, in si priseben, ko vsak mesec plačuješ ljudi v demokratično izvoljeni bajti. Aja odgovornost za njihove plače, raje z referendumom vzameš sam....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Gregor P ::

Zakaj tako negativen pristop do referendumov? To je čudovita demokratična zadeva; saj ni treba, da je vedno zakonodajni, lahko je tudi zgolj povprašajo ljudi za mnenje. Naj le vse skupaj izvedejo ceneje in malo poenostavijo, pa bo:)

Se pa strinjam, da morajo politiki nositi odgovornost za rezultat (recimo odstop ministra, ki je predlagal nek zakon, ali pa odstopi predsednikov strank, ki so predlagali referendum ipd. finančnih kazni ne bi dejal, ker to zopet zmanjšuje demokratične pravice); zagotovo se da tudi to regulirati, ne pa takoj odvzeti pravice državljanom. Verjamem, da bi se skozi leta lahko razvila dobra praksa.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mipe ::

Celo ko gre za pravice homoseksualcev? Kaj smo dosegli z zadnjim referendumom? Oznako hribovskega naroda, čeprav ga velika večina živi v mestih.

Gregor P ::

To je tudi zelo pomembna informacija, pokaže ti jasno sliko naše družbe in zavedanje, kaj vse moraš še storiti v prihodnje; lahko pa seveda tudi živiš v pravljici, kako smo "druga Švica", potem ti pa kar naenkrat gori parlament, tebe in tvojo ženo pa zbudijo sred noči in te vodijo pred zid, medtem ko se sprašuješ, le kaj je šlo narobe, če je bilo pa vse tako super oz. vsaj tako so ti rekli tvoji zvesti svetovalci (potem ko ste omejili in zatrli v kali vsak glas ljudstva), ki si jih sedaj opazil v komisiji hitrega sodišča:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

T-h-o-r ::

Mipe je izjavil:

Celo ko gre za pravice homoseksualcev? Kaj smo dosegli z zadnjim referendumom? Oznako hribovskega naroda, čeprav ga velika večina živi v mestih.

ja, ampak po neki obči definiciji, nimamo niti 1 mesta, oz. maksimalno 2

:P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Okapi ::

Predvsem hribovc ni zemljepisna oznaka, ampak karakterna.;)

O.

T-h-o-r ::

ja saj; hribovci v sloveniji pa nimajo kam, da bi lahko vstopili v 21. stoletje
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Nisem še pogledal kako Švicarji dosežejo da ne gre na referendum da mora biti plača povprečna recimo 4000€?

Aja so že sprejeli?

Kako pa da mi nočemo:))

Ma resno prašam, kako se določi in kdo odloča, kaj lahko gre in kaj ne more, na referendum. Neko sodišče vnaprej?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Mipe ::

Koliko nas pase ovce? Okopava krompir? Kolikor vem, visimo predvsem na Facebooku in vsem večstotim stikom posredujemo verižna pisma. Aja, saj res, to je točno ta miselnost!

para! ::

Ma resno prašam, kako se določi in kdo odloča, kaj lahko gre in kaj ne more, na referendum. Neko sodišče vnaprej?

Recimo določila, zapisana v deklaraciji človekovih pravic, ne morejo bit predmet referenduma. IMO samoumevno.

Verjetno obstajajo tud merila za druga področja, recimo finančna, po katerih lahko izdelaš neko šablono. A ni to zlato fiskalno pravilo poskus nečesa takega?
Death before dishonor!

Timurlenk ::

desnica na pravi poti


kmalu nam bo virant (ali pa janša) dejal, da rabimo vitko državo, da so volitve nebodigatreba, ki samo otežujejo stvari v gospodarstvu, onemogočajo normalen razvoj države, zato jih bomo raje ukinili; nič več pričkanja, nič več razdelitve slovenije skoraj na 50:50;

dosmrtni predsedniki vlade ftw
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

donfilipo ::

Recimo določila, zapisana v deklaraciji človekovih pravic, ne morejo bit predmet referenduma


aaaa.

Ne bi ravno rekel da je to samoumevno.

Verska svoboda in pravica do zbiranja v lastnih verskih objektih.
In prepoved z referendumom graditi nove minarete.

Zdaj je že res, da naši in drugi muslimani, tam toliko zaslužijo, da raje molijo v garaži, kot da bi se resno sprli z domorodci:)..ampak vseeno je pa bilo rečeno, da bo zadeva šla pred neko evropsko sodišče, švicarji sami pa nisem slišal, da bi tudi trznili. Ali sem kaj preslišal? Pozabil?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Švicarji so itak živ dokaz, da je hribovc hribovc, tudi če je bogat.>:D

Offtopic - pred davnimi leti sem šel kot študent v Švico, z namenom, da bi tam obiral sadje in kaj zaslužil. Ampak sem hitro ugotovil, da bi lahko delo dobil samo, če bi znal portugalsko ali šiptarsko.>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

bluefish ::

Načeloma ne gledam oddaj tipa Preverjeno, vendar je bilo danes zanimivo poslušati o obuditvi megalomanskih projektov, ki si jih je vlada zamislila že v prejšnjem mandatu.

Je sicer že bilo objavljeno v medijih: http://www.delo.si/novice/slovenija/ob-...

Ni kaj, na eni strani bi radi prihranili, hkrati pa v luft pognali vsaj 300M € za še eno letališče. Očitno jim propadanje mariborskega ter portoroškega ni dovolj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

BALAST ::

Drobiž. :D

Toliko dobi DARS prihodkov v enem letu!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Karaya 52 ::

Kvorum je slaba resitev, v resnici najslabsa mozna, ker o zadevi odlocajo volilci strank BMK.

Okapi ::

Kvorum (med drugim) temelji na ideji, da če se strinjaš z vlado, ti ni treba vsakokrat znova te podpore potrjevati. Na volitvah si volil vlado in ji dal mandat za sprejemanje zakonov. Referendum pa je namenjen tistim, ki se z zakoni ne strinjajo.

O.

Karaya 52 ::

Ce bi vsak drzavljan oddal svoj glas na volitvah, potem ima kvorum smisel. Tako pa bi volilce stranke BMK avtomatsko pristeli k podpornikom vlade. 40% lepo vas prosim, to skoraj pomeni crtanje referenduma. Smiselno bi bilo omejiti samo referendume fiskalne narave. Sicer pa sem se vedno mnenja, da ce drzavljani zelijo ziveti kot Somalijci imajo to pravico. Kolateralna skoda je velika ampak to je zgleda nacin kako butaste meme zbrisati iz glav drzavljanov.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Kvorum (med drugim) temelji na ideji, da če se strinjaš z vlado, ti ni treba vsakokrat znova te podpore potrjevati. Na volitvah si volil vlado in ji dal mandat za sprejemanje zakonov. Referendum pa je namenjen tistim, ki se z zakoni ne strinjajo.

Ta ideja bi zvenela mnogo bolje, ce ne bi bile vlade izvoljene tipicno z "vecinskih" 25-35% volilnega telesa. Tako je lahko drzavni zbor konstituiran in sprejema zakone tudi s samo 92 veljavnimi glasovnicami, ljudska iniciativa pa na to ne more vplivati niti s 40% volilnega telesa.

Torej je pri volitvah v DZ sprejeto nacelo, da se neudelezenci strinjajo s kakrsnim koli rezultatom, ne glede na stevilo udelezencev, pri referendumskem glasovanju pa se neudelezence enaci z negativnim glasovanjem.

Sicer pa. Kaj pomeni "podpora vladi". Vlada razpise referendum o vstopu Hrvaske v EU. Kaj je glas "ZA" in kaj je glas "PROTI". Kaj tocno podpira vlada, ce je govora o referendumu, ki odloca o necem izvornem, ne pa o zahtevi, ki nasprotuje vladnem sklepu ali zakonu. Referendumsko vprasanje je lahko marsikaj in sploh ni receno, da je usmerjeno za ali proti vladi (npr. referendum o vprasanju graditve verskih objektov) ali zakonodaji. Kako bos potem zdefiniral nacelo, da se neudelezenci "strinjajo z vlado".

Skratka to nacelo je bolj jada. Edino, kar bi bilo posteno reci je to, da se zeli ze vnaprej omejiti stevilo referendumov. Kar je OK. Ampak dajmo se o tem raje odlociti na referendumu, ker ima to lahko zelo dolgotrajne posledice.

Verjetno pa te vsaka razlika med kriteriji veljavnosti glasovanja volilcev pripelje v taksna ali drugacna nasprotja, ki jih je potem tezko razresiti. Zato je bolje, da se ne okolisi prevec z naceli, ampak se bolj jasno in brez okolisenja pove kaj natancno so cilji. To bi bil boljsi zacetek.

Bi pa lahko za zacetek poslance crtali ven kot mozne predlagatelje referendumov in strankam ukinili kakrsna koli financiranja za promocijo referendumov. To bi bilo ze zelo dober zacetek demokratizacije referendumov - poslanci naj se vec ne nadj**avajo, ker so bili v DZ preglasovani, stranke naj ne pobirajo drzavnih sredstev za organizacijo "ljudskih" iniciativ. Ljudstvo se bo potem ze samo organiziralo, ko bo to potrebno.

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

karaya, nisem še zasledil, da bi kje razložil, kako pa naj bi izgledala država, kjer deluje 100 % free market, brez protimonopolne zakonodaje, brez javnih uradov, brez javnih šol, brez javnih vodovodov brez državnih birokratov itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

usoban ::

Slovenija prispevala 6.8m za brezpilotna vohunska letala.

Mislim, da te srat prime. Denarja ni, denarja ni se dere Sustersic kadarkoli odprem TV. Od kje je pa za take bedarije? Pa kaj nam bo vohunsko letalo no, a se norca delajo?

D3m ::

"Slovenija bo prispevala 6,8 milijona, s tem pa pridobila tudi pravico sodelovati z lastnimi podjetji do višine 64 odstotkov prispevka države."

Meni odgovarja. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

PaX_MaN ::

4.352 maljona šuškavcev bomo šenkal enmu parazitu.
Nej slabu.
««
46 / 264
»»