Prometheus

ok, stručkote SF scene nisem hotel vznemirjati, predvsem sem hotel dopovedat, da človek pri nekaterih letih enostavno ne more več sprejeti bedarij iz še tako dobrega SF filma ... pri dotičnem Prometeju pa sem prišel do zaključka (heh, je že več kot leto minilo) da je praktično kar vse lepo v redu kot pri vseh ostalih izmišljotinah

Svašta, ljudje gledajo ZF film in pričakujejo realnost.

A ni poanta ZF filmov ravno v fantastiki? Znanstveni in ostali?

Invictus je 19. maj 2014 ob 11:54 izjavil:

Svašta, ljudje gledajo ZF film in pričakujejo realnost.

A ni poanta ZF filmov ravno v fantastiki? Znanstveni in ostali?

Je. Ampak to da se ti karakterji obnašajo nerealno je vseeno hudo moteče. V scifi sprejmeš fikcijo, da te umesti v universe, ki ga slika film. In potem znotraj teh pravil spremljaš potek zgodbe in razvoj karakterjev. Ne sprejmeš pa fikcije tipa - ja, sej so ljudje in so iracionalni in posledično je vse ok. Ja, smo iracionalni, samo enih stvari pač nihče ne bi delal. So stvari ki so pričakovane, so stvari ki so verjetne, in so stvari, ki so čisto butaste. Nihče, ki bi se ustrašil trupla, ne bi 5 min kasneje ves navdušen šel šlatati aliena.

>Biolog je praktično prvo živo nezemeljsko bitje videl, to ga je popolnoma (dobesedno) prevzelo in evo, tudi to vprašanje sem rešil

Zakaj se je potem tako ustrašil trupla aliena par minut prej? Pa že tako je bil ves posran, če se prav spomnim. In tebi je smiselno, da bo nekoga, ki se boji za življenje in niti trupla ne upa analizirati, alien tako prevzel da bo pozabil vse ostalo in ga božal? Seriously?

Od biologa bi nekako pričakoval, da je tekom kariere precej kadavrov odprl. In po tvoji logiki, če bi bil alien falusne oblike mrtev, se ga biolog ne bi upal dotakniti? Ker kdo se ne bi ustrašil mrtvega nezemljana?

Glede nezemeljske falusne oblike, če bi bil ti ta biolog, a bi tudi pošlatal tega aliena?

imagodei je 19. maj 2014 ob 12:11 izjavil:

Npr. vsaj, kakšni so androidovi motivi, ko okuži unega tipa? Za kaj gre, ko zbudijo spečega Vesoljca?

Celostne sodbe filma ne bom podajal, ker je to čisto subjektivna zadeva, repliciram zgolj na zgornji citat. Po mojem mnenju filmu ni potrebno ravno vsega prinesti na pladnju ampak mora pustiti nekaj prostora za to, da si gledalec določene dele ustvari sam.

jaz tudi nadaljevanje predvsem z upanjem na boljši film sicer pa je zelo enostavno za razložit:

- carski rez nikakor ni enak temu z današnjo tehnologijo, dobila je verjetno še pomirjevala, antibiotike in lokalne analgetike

- glava eksplodira ker je od vesoljca, na električnem stolu še nisem videl nezemljana :-)

saj ne, mal heca ne škodi ... vseeno pa se po novem z warp pogonom (kako pridobiti oziroma še težje, kako nadzorovati toliko energije za tak pogon) manj strinjam kot s navdušenjem biologa (človeški faktor in/ali kretenizem)

Ridley res obvlada, bolj me matra zdaj kdaj bo nov del kot če ne bi bilo toliko obsojajočih trenutkov

misliš, da samo na tvoje odgovarjam, kar je dovolj zgovorno

tudi sam sem bil bil zgrožen nad tem dejanjem, vendar človek je iracionalno bitje in se enem trenutku odloči tako, v drugem pač drugače ... moraš verjeti, da nam je Ridley prvi trenutek prikazal, ko se od vsega prestrašeni človek odloči za tako potezo, še posebej če je za tabo ginger mercenery, ki vpije NEEEEEEEEEEEE! kdo bi ga ubogal?

Hvalabogu se nam ni treba strinjat, pa se svet kljub temu ne ustavi. Drek za nekoga, zlato za drugega.

Noben od zgoraj naštetih ni imel pol toliko neumnosti. In če potem upoštevaš še režiserja je vse skupaj še toliko bolj neverjetno. Zato tudi ima ta tema toliko strani. Ampak eni pač gledate gledate grafiko.

če kontrolirajo energijo potrebno za warp pogon, potem bodo tud že tako rano znal na hitro pozdravit

To je umetnost velikih režiserjev, ko ti subtilno kot kubrick v 2001 prikaže, da je imela punca res zajebano situacijo, ki jo je premagala, s čimer ti da hint da ima za popizdit močno voljo.

FlyingBee je 19. maj 2014 ob 13:31 izjavil:

če ste si toliko ZF filmov ogledal, veste da je skoraj vedno en bolj ali manj neumen karakter, tako da ni se treba kaj dosti sprenevedat

Ja, pa pismo, no... Sej to je ves point. Četudi v zgoraj omenjenih filmih najdeš kak "neumen" (verjetno: neverjeten/plehek/neprepričljiv) karakter, je to en karakter. V Prometeju z lampo iščeš karater, ki izstopa v pozitivni smeri.

Imaš kapitana, ki se mu jebe za vse. Imaš znanstvenike, ki so se upali podati v neznano, par let preživet v hibernaciji, potem pa se ustrašijo vsake sence. Imaš znanstvenike, ki so "(presumably) hand-picked by Weyland", pa so očitno tako neumni, da se gredo izpostavljat tujim patogenom in tacat po neznanih bitjih. Imaš karakter, ki teče, skače, pleza nekaj minut po težki operaciji; in verjetno kasneje pod vplivom hudih protibolečinskih zdravil beži pred kotalečim se kolesom, namesto da bi zavila vstran. Imaš androida, ki očitno nekaj ve, ampak ne pove. V resnici se njegov karakter sploh ne razvija, ampak ga Ridley Scott enostavno vpokliče vsakokrat, ko mora nekaj postorit, da se scenarij premakne naprej. Pa če je tisto, kar stori, še tako za lase privlečeno. Skratka, meni film deluje kot slaba šala; kot da bi se na sceni režiser pogovarjal z igralci, češ, kva bomo še notri strpal, kaj mislite, kako bi tole speljali...

Poleg tega, vztrajam, da je en pomemben aspekt pripovedovanja zgodbe tudi to, da podaš nek kontekst, pojasniš okoliščine, podaš zaključke in da zgodbo pripelješ do približno smiselnega konca. Kaj pa so filmi danes drugega kot moderne pripovedke? Ljudje poslušamo pripovedke, beremo knjige, hodimo v gledališče in kino - hell, še celo pesmi poslušamo zato, da dobimo neko sporočilo, neko zaključeno celoto.

Prometej, v obliki, kot je bila podana v kino verziji, ima ravno toliko smisla, kot nekakšna takšnale pravljica: "Nekoč je živel princ, ki ga je gnala silna želja ubiti zmaja. V votlino je šel neoborožen, ker je mislil, da se bosta z zmajem najprej pogovorila. Zmaj ga je pojedel. The end."

EDIT: Aja, interpretacija nejasnosti je prepuščena vsekemu posamezniku.

danes ga preletite in ugotovili boste, da ko ste se oddaljili od problema, vam zdaj ne bo tako bedno sicer je film s marsikatero bedno foro

imagodei je 19. maj 2014 ob 14:32 izjavil:

Še filme, ki so mi zelo všeč, redko gledam več kot 1x. Zakaj bi ponovno gledal film, ob katerem sem se počutil, kot da sem izgubil dragocen čas, ki se mi nikoli več ne bo vrnil?

Ja, res je neumno izgubljati čas z gledanjem slabih filmov. Toda ali ni morda še neumneje izgubljati čas z debatiranjem o takih filmih po forumih?

> "Toda ali ni morda še neumneje izgubljati čas z debatiranjem o takih filmih po forumih?"

Zakaj torej debatiraš o njih?

Besides: Time you enjoyed wasting wasn't wasted at all.

Saj pravim, da je kot slab reklamni oglas na televiziji... Trudiš se pozabit, pa stalno slišiš tisto, "Da pralni stroj bo dlje živel..."

haha, pa saj to je noro
verjetno edini film na SLOtech, ki ima 22 strani debate

99% pljuvačev si bo ogledalo tudi Prometheus2
t.i. "sadomazo" sindrom

Pithlit je 19. maj 2014 ob 16:32 izjavil:

FlyingBee je 19. maj 2014 ob 12:05 izjavil:

kot prvo, alien 5 minut prej je bil mrtev in kdo se ne bi ustrašil mrtvega nezemljana, kot drugo pa eni se ne morejo upreti nezemeljski falusni obliki

Le kdo se ne bi ustrašil mrtvega nagačenega medveda... 5minut kasneje pa se ne bi mogel upreti neizmerni želji da bi objel tigra (saj je le mucka)?

Seems legit.

Če si tko razlagaš zadeve pol ja, je Prometej povsem smiselen.

Hehehe, ti si pa postavila v popolnoma drugačno sfero, take primerjave so izredno nehvaležne in v večini primerov izpadeš funkcionalni idiot ... pa še heca ne razumeš ... sem pa prepričan, da bi taki geniji znal tako reagirat, vsaj na začetku je že pokazalo kako se je z gingerjem hotel spoprijateljit, verjetno pada na zlobne tujce

Sepravi, film je bil tako slab, da se ljudje prepiramo glede tega, na kateri način je bil najslabši :).

Mene je v vseh Alien-ih in derivatih motilo le že prej omenjeno - da xenomorph po svoji drugi razvojni fazi (v bistvu tretji - ko zapusti gostitelja) zrase v odraslo zverino brez prehranjevanja (ali vsaj neke razlage, kako pridobi vso tisto maso). Vse ostalo brez težav prebavim (...).

Torej sem prav razumela... ti podaš debilno izjavo, funkcionalni idiot sem pa jaz. Lepo da vem na kakšnem nivoju se pogovarjaš.

FlyingBee je 19. maj 2014 ob 08:24 izjavil:

ja, glede na to, da je SF žarn, je lahko že po prvem gledanju vse brez vprašanj, saj je itak vse izmišljeno, kaj čmo ... pričakovanja so bila velikapa še tisti, ki smo gledali še dokaj sveže prejšnje dele smo zdaj že toliko stari, da nas ne prepriča kar vsak film s "kul" zgodbo ali tematiko na splošno ... če bi ga gledal 15 let mlajši, bi vsekakor imel drugačno mnenje, tako da če si ti da, daj prosim teh 20 nesmislov naštej, če še nisi v tej temi, me prav zanima, če sem kaj zgrešil

Res da je SF žanr, še vedno pa v njem igrajo ljudje do katerih imamo neka logična pričakovanja kako bodo reagirali v določeni situciji. Če človek vidi da je nekdo imel hudo prometno nesrečo, najbrž ne bo šel tja in jim poizkusil prodati napihljiv čoln.

Nesmisli in nelogičnosti v filmu:
1. Kako po 6 random postavljenih krogih vedo, da je to nek razpored planetov in da morajo it tja? Kako sploh točno uskladiš eno tako enostavno sliko 6 krogel s postavitvijo planetov in si potem 100% siguren da si našel prave, ter sestaviš misijo za trilijon dolarjev ter se odpraviš tja?
2. Kdo bi na tako izjemno drago misijo poslal (domnevno) top-of-the-line znanstvenike, brez da jih kakorkoli testira. In kateri znanstvenik bi se strinjal iti na misijo o kateri pred začetkom le-te ne ve nič.
3. Zakaj se jim v čeladah nabira kondenz? Nesprejemljiva zasnova za kakršnokoli delo v vesolju.
4. Zakaj v jami snamejo maske? Kaj če so v zraku neznani nevarni mikrobi, bakterije? Imej v mislih da so to znanstveniki, ki bi se tega morali še posebej zavedati.
5. Kot že omenjeno, zakaj biolog zbeži ko zagleda mrtvega aliena, kačo pa hoče božat (tudi sama scena je tukaj totalno nesmiselno narejena)? To se tudi dotika ničelne psihološke evaluacije celotne ekipe preden so jih poslali na misijo.
6. Shaw starost trupla aliena testira s čitalnikom ogljika. Na Zemlji to lahko počnemo, ker vemo da je razmerje C14 proti C12 nespremenjeno zadnjih 50.000 let. Če s to metodo testiraš zadeve, ki so starejše od toliko let, boš dobil napačne rezultate; zato imamo poleg te še druge metode testiranja starosti, ki lahko gredo veliko dlje v preteklost. Ta metoda (čitanje ogljika) na drugem planetu nebi delovala, ker so pogoji drugačni kot na Zemlji.
7. Kako sta se una dva lahko izgubila v jami, če je geolog prej vse zmapiral in so v ladji celo imeli 3D scan mape? Zakaj nista enostavno poklicala na ladjo in nekomu rekla naj ju glasovno vodi ven?
8. Ko vsi drugi znanstveniki pridejo nazaj na ladjo, kapitan vpraša kje sta una dva (izgubljenca). Saj imata ja kamere na obleki in bi lahko že prej preklopil na njun feed in videl, da sta ostala zadaj.
9. Kaj je point tistega posnetka v jami, ko inženirji tečejo? Pred kom tečejo? Zakaj je eden tekel v jamo, če je bila tam kao nevarnost? Zakaj je posnetek ves zrnast namesto SuperHD, glede na to da so taka napredna civilizacija?
10. Potem ko se Shaw in Holloway poseksata, tip vstane, se pogleda v ogledalu in iz oči mu prileze črv, on pa o tem ne obvesti nikogar. Zakaj?
11. Zakaj Wickers Hollowaya ubije z metalcem ognja? Nekam neprimerno orožje za neznan planet.
12. Zakaj je mašina za operacije namenjena samo moškim? Če v prihodnosti že imaš možnost zgraditi tako magično napravo in jo potem vzeti s seboj na trilijonsko misijo, zakaj ne vzeti take ki je zmožna operirati oba spola.
13. Potem ko mašina potegne aliena iz nje, jo samo posponka in ona je v redu? Kaj pa vse notranje poškodbe ki jih je pri tem pridobila? Seveda par minut po tem že lahko izvaja dvoransko gimnastiko
14. Zakaj se je Wayland pretvarjal da je mrtev?
15. Kaj je bil point razkritja da je Wickers Waylondova hčerka in zakaj je bilo treba vse to sploh skrivati?
16. Zakaj so nas inženirji hoteli priti na zemljo in nas uničiti, če so nas (domnevno) ustvarili?
17. Zakaj Guy Pearce igra postaranega Waylanda (in ima za povrhu še zanič narejeno masko)? Zakaj ne enostavno najeti nekega 80-letnika in ga z masko dodatno postarati?

Naj bo dovolj za enkrat. Če ti rata zadovoljivo odgovoriti na vse tole, lahko dobiš še eno porcijo.

Lindelof je tu naredil še večjo pizdarijo kot pri Lost-u. Tam je vsaj pisal dobre zaplete, ki jih potem ni znal zaključiti. Pri Prometheusu je bilo to + popolnoma nelogično obnašanje karakterjev.

@M-Power

10. Sprejemljivo.
17. On (Guy Pearce) je že igral mlajšega Weylanda v promotih za film; bil je govorec na TED talks. Tam je bil star kakšnih 40 let. To ni nobena ovira, da za vlogo starca ne najameš drugega igralca, ki je minimalno podoben Guy Pearcu. Ko ga boš še dodatno postaral z masko, da bo kao star 130 let bo itak nerazpoznaven, bo pa stvar delovala veliko bolj avtentično.

Seriously. Zagovorniki tega filma ste kot podporniki Janše. "Pa kaj če je patrije pod mizo kupil!"

Prometheus je moja strast. Redko kateri filem toliko preziram (pravzaprav nobenega). Pa sem ga gledal dvakrat in vrjetno bom še tretjič. Prometheus je tiste vrste bolečina, ki toliko boli, da že skoraj paše.

Prometheus je polomija prve klase.

Ne ne gre se za totalno znanstveno nekonsistentnost. Faljeno je vse. No edino CGI so dobro plačal.
Ideja fenomenalna...zgodba, plot, karakterji, premise ... you name it, obupno.

Kot, da so filem nasekali na več delov, vsakega dali sicer opravilno sposobnim a mentalno prizadetim osebam v edit, ter ga nato ponovno zlepili skupaj. Kako je ta filem šel čez quality control, mi nikakor ni jasno.


PacificRim je recimo blazno otročji film, ampak drugič ko sem ga gledal mi je bil še boljši kot prvič. Tako lepo sestavljen in predstavljen. Pa tud če robot z ladjo tepe plišasto pošat.
Vsaj paše v kontekst, ki je nam prikazan.

Prometheus pa: "Kako? Zakaj? Kaj kurac? A ti to meni resno? WTF?" Cel čas v kinu mi je sam to po glavi tavalo.

Perverzen film.