Prometheus

pa tudi švicala je, ko je delala sklece :)

Poldi112 je 17. sep 2012 ob 19:38 izjavil:

Gregor P je 17. sep 2012 ob 18:18 izjavil:

Torej od prastarega milijarderja, ki je tik pred smrtjo in vidi v tem edino rešitev (kar pomeni, da je v našem osončju preizkusil verjetno že prav vse in je pripravljen za dosego cilja tudi ubijati), pričakuješ racionalna dejanja?

Kar ne pričakujem od nekoga, ki je obupan, nesramno bogat in pripravljen ubijati je, da bo za misijo, ki je hudo draga, traja 2 leti in na kateri je on osebno prisoten (in mu je efektivno zadnje upanje), imel "znanstvenike", ki smo jih videli. Ki se zaradi neverjetne neumnosti ubijejo. In da ne bo imel s seboj marincev. Da na misiji, kjer vedo, da je nekaj več kot sama vegetacija, skakali okoli sami podpovprečni "znanstveniki" je abotno.

Kar bi pričakoval od njega je minimalno par vodov do zob oboroženih marincev, polno enih testnih živali/ljudi, podvojene ali celo potrojene ekipe najboljših znanstvenikov in strikno politiko glede rokovanja z nevarnimi snovmi. Ne pa da so kot jebeni smrkci, ki pošlatajo vse kar vidijo. Robot, ki naj bi bil racionalen, pa na glavnem znanstveniku testira neznano substanco, pa ga hkrati še izpostavi vsem ostalim. Mislim, osnovnošolci ne bi bili tako zabiti.

Sedaj se vidi, da ti očitno nimaš pojma. Kdo pravi, da je robot racionalen? Robot dela po ukazu starega. Ukazal mu je, da zadevo pospeši! A kapiraš? Ti moramo narisati? Nima nobenih moralnih vrednot! Dela po ukazu. Zdaj ko starega ni, pa je Free.

Ja najbolje, da je vzel s sabo celotno podjetje.

Poldi112 je 17. sep 2012 ob 19:38 izjavil:

Robot, ki naj bi bil racionalen, pa na glavnem znanstveniku testira neznano substanco, pa ga hkrati še izpostavi vsem ostalim. Mislim, osnovnošolci ne bi bili tako zabiti.

Točno to je podrobno razloženo v linku, ki sem ga dal zgoraj. Očitni nisi prebral.
Robot vse dela točno po navodilih in željah Waylanda.

Weyland in David, sta bistvo te odprave, ostali so vsi pogrešljivi. In oba sta se znašla v brezishodmen položaju, ko je misija zašla v slepo ulico. Edina možnost za Weylanda je bila, da David ugotovi, kaj je v tistih vazah.
Weyland: "Well, what's in the vials?"
David: "I'm not entirely sure, we'll have to run some experiments."
Weyland: "What would happen if you put it in inside a person?"
David: "I don't know, I'll go find out."

Wayland je naročil Davidu, da naj nekoga iz posadke okuži. David nikoli ne dela na svojo roko.

Davidu program prepoveduje, da bi kr nekega človeka okužil, zato išče dovoljenje:
David: "What would you be willing to do to get the answers to your questions?"
Holloway: "Anything and everything."

In tukaj David dobi "dovoljenje", da lahko okuži Hollowaya, in mu ponudi okužen napitek.

Poldi112 je 17. sep 2012 ob 19:57 izjavil:

...ampak meni se zdi to brutalno za lase privlečeno. Da staviš vse na kup amaterjev in na njih celo izvajaš biološke poiskuse.

Wayland stavi vse na Davida, ki ga ima za svojega sina. Wayland je egoist in mu tudi za hčerko ni nič mar. Vsi so na misiji pravzaprav samo za pomoč Davidu.
Če bi bilo možno, bi Wayland šel na misijo sam z Davidom, pa to nekako ni zneslo, zato izrabi svojo hčerko, da nahitro skupaj zbobna eno pogrešljivo ekipo za prvo silo. Kakšnega vrednega človeka bi težko pridobili, ker nihče ni smel niti približno vedeti niti kam gredo, niti za koliko časa gredo. Celotna misija je morala biti popolna tajnost.
Kdo pa bi sprejel misijo, če ne ve niti za koga dela, niti kam gredo, niti koliko časa bo vse skupaj trajalo. Samo popolne zgube.

Izi je 17. sep 2012 ob 20:08 izjavil:

Če bi bilo možno, bi Wayland šel na misijo sam z Davidom, pa to nekako ni zneslo, zato izrabi svojo hčerko, da nahitro skupaj zbobna eno pogrešljivo ekipo za prvo silo. Kakšnega vrednega človeka bi težko pridobili, ker nihče ni smel niti približno vedeti niti kam gredo, niti za koliko časa gredo. Celotna misija je morala biti popolna tajnost.

Kaj je bilo na tropu človeških debilov toliko vrednega, da ne bi moglo enako opravit petnajst Davidov in mal zmletih prašičev (za tist črn stuff "gojit")?

Ta mož je tukaj ker noče umret. Verjame da mu lahko podaljšate življenje.


Počakajmo na dokumentarec o filmu ali pa directors cut. Glede na to da so ven vrezali 30+min filma. Ki bo objavljen v dokumentarcu. Ta dialog, ki sem ga zgoraj napisal bi moral biti daljši.

Misliš poleg tega, da je vsa misija slonela na verovanju dveh "brezimnih kvazi znanstvenikov"?

Da njegova misija, da ne umre je slonela na verovanju tistih dveh, da verjameta, da so tisti simboli vabilo na nek planet. Tista dva pa sta bila nato na misiji poleg zaradi njegove vraževernosti

Vendar pa smo na koncu oz. začetku filma videli le njuno zadnje odkritje, ne pa vsa tista pred tem

Tudi Weylandu se ni niti sanjalo kaj bodo našli, če sploh kaj. Velika verjetnost je bila, da ne bodo našli ničesar. Zato je celotna misija pravzaprav improvizacija.

Nekaj zanimivosti:

V linku odgovorov zgoraj, kjer eden izmed dveh pisateljev zgodbe Lindelof razlaga zadeve, le ta precej nedvoumno namigne, da so zelo verjetno zgrešili tisti planet, kamor so jih vabile slike iz jam na Zemlji. Če na to namigne pisatelj zgodbe, potem ...

Potem ugotovimo, da je "rogljičkov" več razmetanih po vesolju. Luna na kateri pristanejo je LV 223, tista iz Aliena, kjer smo že videli "rogljiček" pa je LV 426. Se pravi ta "rogljiček" definitivno ni tisti poznani iz Aliena.

In namig je tudi, da tiste slike, iz starih zemeljskih sploh niso vabilo. Da gre za vabilo je le hipoteza.
David: "If your thesis is correct"
Holloway: "If it's correct?"
David: "That's why they call it a thesis Doctor."

In tudi če bi na začetku šlo za vabilo, se je vmes od časa nastanka risb pa do Prometheusove odprave, zgodilo kaj, ker je zadeve spremenilo. Nekateri namigujejo na Jezusovo križanju, zaradi katerega so se ljudje znašli v nemilosti Inženirjev. Jezus bi namreč znal biti eden izmed Inženirjev.

Prometheus je bil že od začetka mišljen kot 2 dela. Zato je precej vprašanj namenoma ostalo neodgovorjenih. Problem je seveda, da 2. del dobimo samo če bo 1. del dobro sprejet. Zaenkrat kaže v redu.

Menda so cele mesece skrbno premlevali vsako najmanjšo podrobnost, vsak izrečeni stavek, pravzaprav beseda je bila secirana in večkrat pregledana. Tudi na videz nepomembne malenkosti kot na primer Davidov najljubši film "Lawrence of Arabia" so skrbno izbrane in imajo velik pomen.
Sta torej samo 2 možnosti. Ali je režiser na stara leta postal močno senilen, ali pa imajo vse navidezne nelogičnosti svoj razlog.

In hitra rast pošasti nikakor ne spada med napake ampak med sci-fi klišeje skupaj ob bok časovnemu potovanju, nadsvetlobni hitrosti, lebdenju vesoljskih ladij in podobnim neumnostim, ki so zaščitni znak večine sci-fi filmov.

Ma, ravno tako kot nasprotniki Prometeja menda kuhamo osebne zamere in zato grdo seciramo vsako minuto filma (baje na tak način ne bi smeli biti zadovoljni z nobenim filmom), prav tako zagovorniki filma racionalizirate in fanatično opravičujete faile v filmu. Vse ima svoje pojasnilo, pravite.

OK, ampak naloga filma oz. naloga storytellerja je, da vse glavne zadeve razloži v tistem času, ki mu je dan, na mediju, ki mu je dan. Scenaristu in režiserju je v Prometeju to totalno spodletelo. Da moraš za razumevanje zgodbe prebrat še FAQ, si natančno prebirat spletno stran, na treh fan forumih debatirat zakaj in kako - hvala lepa. Naloga režiserja je, da prikaže zgodbo, ki ima rep in glavo. Če mu rdečo nit uspe pripeljat do konca, pa pusti še odprta vprašanja, je to krasna iztočnica za nadaljevanje ali pa, v zadnjih letih za kak followup v obliki webisodes...

Recimo - Lucas pri Star Wars je, kar se mene tiče, naredil le nekoliko boljša skrpucala, kot je Prometej. Ajde, pri originalnih treh gre spet za filmografijo, ki je orala ledino in to ji gre priznati. Ne pa ta nova trilogija. Lucas hoče, sploh v novih delih, povedat absolutno preveč v prekratkem času. Človek se na momente malo izgubi. Zgodba zgleda zmedena. Treba je gledat še razne risane serije, prebrat kakšno knjigo, se poglobit v kronologijo StarWars vesolja, odigrat celo kakšno računalniško igro, da ti sploh postane jasno, za kaj gre. V nasprotnem primeru pa se zgolj površinsko dotakneš neke sage. In to je tudi bistvena prednost Star Wars sage pred Prometejem: Star Wars sago lahko vsaj generalno slediš, pač ti določene stvari uidejo, ne razumeš, ne zakapiraš čisto...

Pri Prometeju se pa pač na določeni točki začneš spraševat, WTF?! A še niso slišali za karanteno? A super duper vesoljska ladja nima zunanjih kamer, da bi preverili, kdo trka na vrata? Zakaj bejbe bežita pred kotalečim se krofom? Kako se lahko geologa, ki sta 15 minut prej delala 3D mapo kompleksa, izgubita? Kaj dafak počne David? Zakaj vaze z biološkim orožjem niso ustrezno zaščitene in hermetično zaprte? Ker idiot se je, dafak, spomnil upravljanja ladje s piščaljo? A še niso slišal za user experience testing? Če pozorno gledaš, vidiš, da so določene pomembne informacije direkt izpuščene. Ljudem stvari postajajo jasne kar same od sebe, medtem ko se gledalec praska po glavi (kapitan in posadka se v momentu odločijo žrtvovat svoje življenje "for greater good")...

To, da ti 30 minut izrežejo, ni noben izgovor. Extended edition od LOTR Return of the King je 50 minut daljši od originalne kino verzije - pa v kinu ni nihče ničesar pogrešal pri poteku zgodbe. Vse je bilo jasno.

Mislim da tukaj večini ljudi ni jasna razlika med Sci-Fi in realnostjo.

Mislijo da mora biti Sci-Fi film realen. Samo potem ne bi bil več znanstvena fantastika.

JesusChrist je 17. sep 2012 ob 22:04 izjavil:

Pogledal včeraj, zehal zraven, ko se je pa na koncu prikazal mali alien pa sem bil kar malo šokiran :D Čakam na 2. del če bo :D

Ja, ta del je bil definitivno dobro postavljen. Tudi jaz čakam na 2. del ...

Mogoče bodo vključili še predatorje, ki so bili vedno nekako povezani z Alieni.

Izi je 17. sep 2012 ob 21:52 izjavil:

Prometheus je bil že od začetka mišljen kot 2 dela. Zato je precej vprašanj namenoma ostalo neodgovorjenih. Problem je seveda, da 2. del dobimo samo če bo 1. del dobro sprejet. Zaenkrat kaže v redu.

Huh? Zakaj to ni bilo v naprej znano? Sredi sezone pri neki mystery nanizanki nihče ne zganja panike, da ni nič razloženega. Ker pač pričakujemo, da bo razloženo v nadaljevanju (no, razen pri Lostu, kjer smo sčasoma ugotovili, da nas taisti Lindelof, ki je očitno kapitalno zajebal Prometheusa, gladko nateguje).

Mene skrbi, da bo rezultat podoben, kot pri Lostu. Ali pa tak, kot pri drugih dveh delih Matrice. Za Matrico se je tudi vedelo, da bo trilogija. Prvi del je seveda kultni. No, ob ogledu drugega dela si človek lahko reče le: WTF? Jaz vem, da sem se potem tolažil, da je to zanalašč tako posneto, da bodo v tretjem delu vse razložili. No - niso. Drugega in tretjega dela Matrice vseeno, če ne bi bilo. Matrix smo si zapomnili zaradi 1. dela.

Izi je 17. sep 2012 ob 21:52 izjavil:

Menda so cele mesece skrbno premlevali vsako najmanjšo podrobnost, vsak izrečeni stavek, pravzaprav beseda je bila secirana in večkrat pregledana. Tudi na videz nepomembne malenkosti kot na primer Davidov najljubši film "Lawrence of Arabia" so skrbno izbrane in imajo velik pomen.
Sta torej samo 2 možnosti. Ali je režiser na stara leta postal močno senilen, ali pa imajo vse navidezne nelogičnosti svoj razlog.

Še toliko večji fail. Vsako podrobnost so premlevali, pa vendar so kapitalno failali pri podajanju zgodbe at hand. Meni je ostal precejšen občutek WTF in me nikakor ne vleče, da bi 2. del šel pogledat v kino. Ridley Scott me pač ni uspel prepričat, da je drugi del vreden mojih 10-15 EUR (karta+vožnja+priboljški). Tudi, če bo v drugem delu razložil vse nelogičnosti.

Predvsem me zanima, kako bo razložil bežanje pred kotalečim se krofom. In pa, katere tablete je žrla Elizabeta, da je lahko takoj po carskem rezu izvajala vse te stunte in pri tem ni pijano vijugala.

... saj si lahko predstavljate še danes, kako bi bilo, če bi nek "človek" npr. v Iranu trdil, da je prišel iz vesolja jih prevzgojiti, ker "saj ne vedo, kaj počnejo"

Da se nismo nikoli spraševali, kako lahko Rambo pobije na stotine ljudi?!? Pa ravno v tem je hec tega filma, da to preprosto ni mogoče, zato ga pa gledamo LOL

Izi je 17. sep 2012 ob 22:31 izjavil:

Saj je. Zakaj pa misliš, da so ga križali?
Ko je naokoli začel razlagati, da je prišel iz vesolja pogledati kako uspevajo ljudje, ki so jih ustvarili njegovi predniki, je bilo samo vprašanje časa kdaj bo obtožen širjenja krive vere.

Nop, križal so ga zato, ker se je razglasil za kralja Judov.

St235 je 17. sep 2012 ob 23:18 izjavil:

ROFL. potovanje z nadsvetlobno hitrosjo ni ok , WARP drive pa je?

- da si dopusti različne fikcijske elemente, izmišljena orožja, orodja, pripomočke, vrste potovanja, mehanizme, ipd. Da pa si za prilagoditve znanstvenih dejstev, ki veljajo v "realmu" tistega filma, izmisli neke verjetne razlage. Recimo v primeru FTL potovanja si izmisli nek "subspace travel" ali "warp drive", s katerim lahko velike razdalje premagaš hitreje. Ali pa "star gate", črvje luknje.

imagodei je 17. sep 2012 ob 22:59 izjavil:

>
- da se okvirno drži znanstvenih dejstev. To pomeni, da se v vesolju hitreje od svetlobe pač ne da potovati, da če neka snov razgradi DNK na prafaktorje, to pač samo od sebe ne požene evolucije (ali intelligent design).
- da si dopusti različne fikcijske elemente, izmišljena orožja, orodja, pripomočke, vrste potovanja, mehanizme, ipd. Da pa si za prilagoditve znanstvenih dejstev, ki veljajo v "realmu" tistega filma, izmisli neke verjetne razlage. Recimo v primeru FTL potovanja si izmisli nek "subspace travel" ali "warp drive", s katerim lahko velike razdalje premagaš hitreje. Ali pa "star gate", črvje luknje.
- da upošteva človeško psihologijo, fiziologijo: to pomeni, da neizvežbani ljudje, ki so soočeni s travmatičnimi dogodki, ponorijo, paničarijo; profesionalci pa ravnajo v skladu s treningom. To pomeni, da ljudje, ki jim je ravnokar odtrgalo nogo, ne morejo postaviti rekorda na 400m in ljudje, ki so jim pravkar delali carski rez, ne morejo skakat, plezat in šprintat pred kotalečim se krofom.

Mogoče sem pa preveč zahteven...?

Mislim da si preveč naiven in po slovensko omejen v svojem razmišljanju. Zato ti tukaj kritiziraš film, Riddley Scott ga je pa naredil in pobasal milijone. Ampak na svojem kupu gnoja je lahko biti petelin.

Še enkrat, to je Sci-Fi film. Noter lahko namečeš svega i svašta, saj noben ne ve kaj se bo zgodilo in izumilo čez 10, 20, 50 let. In biti omejen z današnjo znanostjo je malo brez zveze. Sci-Fi filmi so vedno predvidevali prihodnost. Kaj bi bilo mogoče na podlagi nekaj idej ki so jih dobili znanstveniki. Pa naj bodo nore ali ne. Saj je film. Drugače bi posneli dokumentarec.

Kako se ljudje obnašajo v stiski, je predvsem odvisno od posameznika. In od nekih ljudi, ki so jih poslali v vesolje, se pričakuje da ne paničarijo. Saj to testiranje delajo od vsega začetka poletov v vesolje.
- kdo pravi da so znanstvena dejstva stalna? Vedno se lahko najde kaj novega.

Film ni tako slab, kot ga hoče imagodei prikazati. Ob gledanju filma prav uživaš pri 3D pornu. Ampak ko malo razmisliš, kaj si gledal, mu dam pa 80% prav. Storytelling je zaradi posiljene ideje obupen. Ko pa razmisliš kdo Prometej v mitologiji sploh je in se spomniš prvega prizora, žrtvovanje, freske, prometej z odprtim trebuhom, kot v mitologiji, spet žrtvovanje, Shaw z odprtim trebuhom v medi-komori, žrtvovanje,... Pa res rabiš Manual, User Guide, FAQ in še zraven Scotta, da ti pove v fris, da se poigrava z idejo o žrtvovanju. Kaj naj si potem misliš o filmu? Da je masterpiece? Sploh ko se spomniš nekih nepovezanih scen, nelogičnosti iz enega do drugega, obnašanje "znanstvenikov,"... Oh ja, ne da se mi več razmišljati o tem filmu, ker me kar zamori.

imagodei je 17. sep 2012 ob 23:58 izjavil:

> "Med tiste, ki od nezahtevnega filma ne pričakujejo zahtevnosti. "

Skratka, v nezahtevnem filmu te ne zmoti čisto fizikalna omejitev, da ima revolver npr. 6 nabojev, tip pa brez reloadanja enostavno "skine" 30 ljudi? Čestitke, you're easy to please.

Naj ti dam drug primer (ker izgleda, da je to prezahtevna tema zate), recimo Supermana s Christopher Reevesom ... kako lahko odrasel moški gleda enga tipa v pajkicah in rdečih škornih, ki je prišel iz druzga planeta in ima nadčloveške moči, pa kar leti pa to?

In tako bi se lahko začel spraševati za vsak ZF film; ali vidiš kam to pelje? Boljše, da jih kar nehajo delati potem

Poleg tega pa rad omenjaš vesterne s kavboji in tisoči "metkov"; malo čudno vse skupaj, če veš, da so kavboji bili pravzaprav navadni pastirji na konjih, tako da neskončna zaloga nabojev niso v bistvu največji problem vesternov

Gregor P je 18. sep 2012 ob 00:57 izjavil:

Naj ti dam drug primer (ker izgleda, da je to prezahtevna tema zate), recimo Supermana s Christopher Reevesom ... kako lahko odrasel moški gleda enga tipa v pajkicah in rdečih škornih, ki je prišel iz druzga planeta in ima nadčloveške moči, pa kar leti pa to?

Preprosto: vidim naslov, vidim trailer, preberem kakšno malenkost o filmu, vidim prvih 10 min filma. Zavem se, da ne gre za ZF ampak za fantastiko/fantazijo (brez "Znanstveno") in čisto OK živim naprej.

Različni žanri so različni žanri. Običajno v dramah ne pričakujem vesoljcev, ki bodo zadeve dodatno zapletli s Plazma cannonom; v fikcijah, kot je LOTR ne pričakujem Williama Adame, ki bo Orke in Uruk-haije postrelil kar iz orbite.

Gregor P je 18. sep 2012 ob 00:57 izjavil:

In tako bi se lahko začel spraševati za vsak ZF film; ali vidiš kam to pelje? Boljše, da jih kar nehajo delati potem

Jaz sem v začetku izhajal samo iz tega, da me je Ridley Scott konkretno razočaral. Po dolgem času sem se dogovoril s kolegi in šel z njimi v kino - v nasprotju s tem sem ogromno blockbusterjev počakal kar doma in si jih ogledal na PC/televiziji. Pa so nekateri res zaslužili, da bi jih šel pogledat. No, Prometheus je imel take Prikolice in WebPrequele, da me je prepričal in sem ga šel pogledat. Kot rečeno - razočaranje.

Ampak, zdaj vedno bolj vidim, da je problem še širši: ne samo, da je Ridley Scott mene razočaral, očitno je množico ljudi navdušil. To pomeni, da ljubitelji SciFi-ja postajajo vse manj zahtevni. Zgleda, da dejansko mislite, da je SciFi vse, kar se ravno spomnite in je v domeni fikcije: nadnaravne moči, duhovi, božanstva, mitološka bitja, palčki, samorogi, magične piščali, ki znajo upravljati vesoljsko ladjo... Po vaše je vse to SciFi.

Newsflash: obstaja žanr Fikcije (Fantazije), ki je širši in zajema tudi SciFi. Ni vse, kar je fikcija, tudi SciFi. Obratno mogoče; ni pa vsak Toy Story tudi SciFi, to pa ne.

sem pa pricakoval, da bodo najprej s kaksnim satelitom mal vohunili po planetu, ne pa takoj pristali. tko bi verjetno tut videli, da je en kup ladij/ takih struktur tam.

Anede... Alien je bil (za razliko od Prometheusa) originalen, avtorski in kot tak je oral ledino... zaradi česar je tudi postal kultni film. Ja, počeli so neumnosti (ne pa takih gromozanskih kot tukaj)... pa večino se jim lahko oprosti glede na obdobje ko je bil posnet (torej 'konkurenco' ki jo je gladko posekal) pa žanr.

Glede sposojanja tudi ne bo držalo... je bil tisti gospod kar glavni designer. Ne šimfat stvari o katerih nimaš pojma.

V bistvu ima Prometheus več skupnega s teen slasherji tipa scream 3 (ne, z enko ima mnogo manj skupnega), kot pa z Alien franšizo ali Alien univerzumom. Žal. Ampak kot že rečeno, DC in drugi del bosta tole ziher postavila na svoje mesto. Tolk pa zaupam v Ridley-a.

Zakaj bejbe bežita pred kotalečim se krofom?

ja, to je bedarija modernega pisanjaa

ampak, kako točno to vpliva na zgodbo kot slaba stvar? ne vpliva na noben story-arc oseb ali podzgodb v filmu

Zakaj točno je notri, da ga gledamo, če ne prinese ničesar k zgodbi?

za michael bay generacijo + da to ni ravno meter širok obroček


also: gladiator, ahahaha, ne se jebat