Prometheus

V bistvu Cameron dela prostor za dokumentarec s Šekijevim pričevanjem na temo "Ali so bili Engineerji v bistvu Srbi".

To bi bla ena taka prikladna "pika na i"...

Poanta je da je to končno en sci-fi film ki smo jih bli včasih vajeni. Sem že pogrešal take zadeve. Tistim, ki pa je film slab pa naj začnejo gledat romantične komedije.

JesusChrist je 18. sep 2012 ob 11:17 izjavil:

Poanta je da je to končno en sci-fi film ki smo jih bli včasih vajeni. Sem že pogrešal take zadeve. Tistim, ki pa je film slab pa naj začnejo gledat romantične komedije.

Lol, bolj zahtevne od sebe pošiljaš gledati manj zahtevne filme. Drugače pa definiraj končno in včasih? Ker kvalitetni vesoljski sci-fi se še vedno snemajo. Vesoljska recimo padeta na pamet Cargo in Pandorum, malo starejši a odličen Serenity, pa malo drugačen Moon recimo. Noben od njih niti približno nima toliko debilizmov notri, da bi sesuli izkušnjo tako kot pri Prometheusu, da ne omenjamo tega, da so vsi po vrsti bolj izvirni.

imagodei je 18. sep 2012 ob 00:38 izjavil:

Pa še tkole: ko je Jules Verne napisal V 80 dneh okoli sveta, je bila to SciFi. Danes to ne more biti SciFi, gre samo za žanr fikcije. Enako kot npr. 20.000 milj pod morjem. Nemotova (jedrska) podmornica je bila takrat SciFi, danes pa je zgodba zgolj fikcijska. Oz. drugače: original knjige baš ne moreš jemati drugače kot je bila napisana in sprejeta takrat, ko je izšla. A če bi te zgodbe objavil danes, zagotovo ne bi padle v žanr SciFija.

Nemotova podmornica je bila na premog, ne jedrska ... Beri knjigo še enkrat .

Poldi112 je 18. sep 2012 ob 12:10 izjavil:

JesusChrist je 18. sep 2012 ob 11:17 izjavil:

Poanta je da je to končno en sci-fi film ki smo jih bli včasih vajeni. Sem že pogrešal take zadeve. Tistim, ki pa je film slab pa naj začnejo gledat romantične komedije.

Lol, bolj zahtevne od sebe pošiljaš gledati manj zahtevne filme.

Zahtevne? Že to, da enačiš "zahtevnost" z "okusom" mi pravi, da se sploh ne mislim mešati v debato s tabo.

imagodei je 18. sep 2012 ob 09:01 izjavil:

Tole je navadno trganje iz konteksta. Citat je izrekel scenarist, Dan O'Bannon (glej poudarjen del):

In writing the script, O'Bannon drew inspiration from many previous works of science fiction and horror. He later stated that "I didn't steal Alien from anybody. I stole it from everybody!"[19] ...

... in kaj tebi ni jasno; O'Bannon&co so fantazirali o tem filmu že davno prej, preden se je Scott sploh prikazal poleg, ideje so kradli iz vsepovsod. Pa še režirati ga je hotel: "O'Bannon had originally assumed that he would direct Alien, but 20th Century Fox instead asked Hill to direct." itd. itn.

Kar pa glede Gigerja klobasaš, je pa neresno. Navadno nesramno hinavsko pretvarjanje. V vsakem filmu najamejo scenografa, design artista... Govorit, da si Alien nekaj sposoja od Gigerja je ravno taka blesarija, kot da bi trdil, da si je James Cameron v Terminatorju 2 sposojal ideje od Georga Lucasa, ker je najel ILM za upodobitev T-1000.
WTF, človek, no. Umetniška dela od Gigerja so bila všeč Tako O'Bannonu kot Ridleyu Scottu, zato sta ga prosila, če lahko dizajnira nekatere elemente filma. Ne moreš pa cele scenografije pripisovat njemu.

Mene je ravno Gigerjev svet impresioniral takrat v Alienu, ne pa sam film. Film sam brez Gigerjeve umetniške stvaritve ima zame izredno majhno vrednost, ker sem vse videl že prej v X filmih. Ali kot je rekel O.Bannon: "His paintings had a profound effect on me. I had never seen anything that was quite as horrible and at the same time as beautiful as his work. And so I ended up writing a script about a Giger monster." Potem pa še "O'Bannon introduced Scott to the artwork of H. R. Giger" Skratka brez Gigerja ni Aliena, brez Scotta je pa lahko.

ne vem no, nekaj mi ni jasno ...

1. Kakšen pomen ima prvi prizor z razpadajočim inžinirjem?
2. Zakaj je David infektiral znanstvenika in zakaj je že kar vedel kaj bo iz tega ratal?
3. Zakaj bi namesto orožja naredili zverce, ki bi iztrebile človeka.
4. Zakaj na koncu inžinir tako agresivno pobije vse, brez niti ene besede?
5. Na podlagi česa si lahko razlagam, da tisti črdečelasi geolog postane mutant?
6. Kakšna so tista falusna/kačasta bitja, ki skozi usta zlezejo in imajo kislino namesto krvi?
7. Če imajo isti DNK, kako je ostala glava 2000let skoraj nedotaknjena in kako so jo z elektrošoki spodbudili in zakaj so bili tako presenečeni, da je eksplodirala in kako, da se 2090 leta še vedno znanstveniki tako lahko zmotijo?

.... in še Zakaj kaže David znake navdušenja, ostalih čustev pa ne, čeprav naj bi bil tako narejen, da se obnaša, dela in izgleda kot človek?

FlyingBee je 18. sep 2012 ob 13:04 izjavil:

ne vem no, nekaj mi ni jasno ...

1. Kakšen pomen ima prvi prizor z razpadajočim inžinirjem?
2. Zakaj je David infektiral znanstvenika in zakaj je že kar vedel kaj bo iz tega ratal?
3. Zakaj bi namesto orožja naredili zverce, ki bi iztrebile človeka.
4. Zakaj na koncu inžinir tako agresivno pobije vse, brez niti ene besede?
5. Na podlagi česa si lahko razlagam, da tisti črdečelasi geolog postane mutant?
6. Kakšna so tista falusna/kačasta bitja, ki skozi usta zlezejo in imajo kislino namesto krvi?
7. Če imajo isti DNK, kako je ostala glava 2000let skoraj nedotaknjena in kako so jo z elektrošoki spodbudili in zakaj so bili tako presenečeni, da je eksplodirala in kako, da se 2090 leta še vedno znanstveniki tako lahko zmotijo?

.... in še Zakaj kaže David znake navdušenja, ostalih čustev pa ne, čeprav naj bi bil tako narejen, da se obnaša, dela in izgleda kot človek?

Se je že povedalo da je film bil tako butasto narejen in z namernimi napakami, da bi se na koncu vse "izšlo" po "skripti".

Poldi112 je 18. sep 2012 ob 13:06 izjavil:

In v čem je smisel imeti lestvico od 1 do 10 (predvidevam), če potem uporabiš zgolj dobro polovico?
Kar se mene tiče je Aliens čista desetka. Edini debilizem, ki se ga spomnim je, da ladja pade dol iz orbite, ampak to jim brez problema odpustim. Za Prometheus se pa strinjam da je vreden nekje 6.

Kako misliš da uporabim zgolj dobro polovico? Ker si pač redkokateri zasluži več kot 6. Sploh v zadnjih par letih je žalost kar se tiče filmov. So pa seveda svetle izjeme.

LOL, ta biser celotnega scenarija je na nivoju unga dialoga po katerem se pilot in še dva delajo kamikaze. Oziroma, ker je treba za razumevanje brat FAQje:

Holloway says, "Anything and everything." And that basically overrides whatever ethical programming David is mandated by, [allowing him] to spike his drink.

Overajda etično programiranje?
WHAT.DA.FAK?

Izi je 18. sep 2012 ob 12:33 izjavil:

Brez skrbi, vsi smo opazili, da te v trollanje v tej temi žene neka neustavljiva sla. Psihiatri bi rekli, da gre za tipično mladostniško kljubovalnost.
Dobesedno zaboli te, ko vidiš, da nekdo misli drugače kot ti. Ni problem v tem da tebi film ni všeč, s stvarmi, ki nam niso všeč se pač srečujemo na vsakem koraku, tukaj se ne da nič narediti, ampak kako hudiča je mogoče, da si nekdo upa napisati, da film le ni tako slab, če pa si vendar ti razločno napisal, da je film slab !!!
Simptomi:
[snip...]

Najprej hvala, dandanašnji mi vedno manj ljudi omeni, da sem mlad.

Nadalje: smo v oddelku 7 Umetnosti, če si opazil. Tole ni Loža, malce več vsebine v postih je pač pričakovana reč. Film je (lahko, očitno pa vedno redkeje) umetnost. Tle debatiramo o različnih vidikih; debata ti je lahko všeč ali pa ne - grow up.

Odrasli poskušamo debatirat argumentirano, o mladostniški nezrelosti pa več pove tvoj ad hominem izpad, ko zmanjka argumentov. Se ti opravičujem, če te moje mnenje, da je Prometej lahko všeč le nezahtevni publiki, tako užali, da meniš, da sem začel osebni obračun z vami in da je spuščanje na osebni nivo kul odgovor.

Čist napačno razumeš stvar: lej, film ti je bil všeč, praviš, da je globok in dodelan kot le malokateri... Prav, prepričaj me. Povej, kaj dela ta film tako dober? S kakšno logiko naj spregledam že 1000x omenjene napake v zgodbi?

Seveda je lažje cvilit, da je film top šit, ko te pa vprašam zakaj, pa se elegantno izviti in preiti v ad hominem napad.

Gregor P je 18. sep 2012 ob 12:56 izjavil:

... in kaj tebi ni jasno; O'Bannon&co so fantazirali o tem filmu že davno prej, preden se je Scott sploh prikazal poleg, ideje so kradli iz vsepovsod. Pa še režirati ga je hotel: "O'Bannon had originally assumed that he would direct Alien, but 20th Century Fox instead asked Hill to direct." itd. itn.

Ja, exactly, kaj ti ni jasno? O'Bannonu so očitali, da je določene stvari "pokradel" iz drugih filmov. In na to je odgovoril, da ni kradel nikomur, da pa je kradel vsem. To je ena taka fina retorična figura, s katero je povedal, da tisti, ki mu očitajo krajo, nimajo pojma o čem govorijo.

Ne more bit uporaba neke tematike, koncepta, ideje, značajskih lastnosti, prototipa osebe ali arhetipa, okarakterizirana kot kraja. Na ta način potem danes ne moreš več povedati nič več, ker so bile vse teme, vsi zapleti in vse osebe že obdelane do časa Shakespearja! Na ta način lahko G.R.R. Martina obtožiš, da je kradel od Shakespearja in celo od Homerja! Da ne rečemo od Franka Herberta (Dune), Stephena Kinga (Stand, The Dark Tower) in očitno, od J.R.R. Tolkiena.

Ne, kolega - na frišno in originalno zapakirana zgodba, ki subtilno reciklira določene že videne karakterje, NI KRAJA.

No, recimo, Avatar je pa samo Pokahontas v novi preobleki. Tle bi pa kamot omenjal kakšno krajo...

@Gregor P,

malce nesramno podtikaš, ampak dobro. Tole sem ti napisal malce višje gor, sem mislil, da je jasno. Ampak očitno imaš rad, da se večkrat pove:

imagodei je 18. sep 2012 ob 09:01 izjavil:

WTF, človek, no. Umetniška dela od Gigerja so bila všeč Tako O'Bannonu kot Ridleyu Scottu, zato sta ga prosila, če lahko dizajnira nekatere elemente filma. Ne moreš pa cele scenografije pripisovat njemu.

Also, če že špilaš frajerja, pa mal povišajva stavo:

O'Bannon brought in artists Ron Cobb and Chris Foss (with whom he had worked on Dark Star and Dune, respectively) to work on designs for the human aspects of the film such as the spaceship and space suits.[25][29] Cobb created hundreds of preliminary sketches of the interiors and exteriors of the ship, which went through many design concepts and possible names such as Leviathan and Snark as the script continued to develop.

Overajda etično programiranje?
WHAT.DA.FAK?

Jah, prosto po Asimovu pač.

ampak vseeno spodbuja razmišljanje...

Em, ne.

...kar se vidi tudi že po 11 straneh mnenj

Ki so tu zgolj zato, ker nekateri na vsak način branijo tale visokoproračunski pofl.

ampak sem samo odgovarjal na vprašanja tistih gledalcev

Prej bi rekel, da se je na plano vleklo vse mogoče izgovore, za bizarne nelogičnosti, ki jih je poln Prometheus.

Moja ocena bi bila med 5 in 6, kar je ob visokem proračunu precejšnje razočaranje, celo če štejemo ta film med poletni popcorn-šmorn (kar po mojem mnenju nikakor ni, niti ni mišljeno da bi bil).

Oprosti, ampak ti se vedno bolj smešiš iz komentarja v komentar oz. nepoznavanje Aliena kar kriči iz tebe.

Naj začnem zgolj s tem

imagodei je 18. sep 2012 ob 14:51 izjavil:

Rly? A bo treba mal obnovit angleščino?

Cobb created hundreds of preliminary sketches of the interiors and exteriors of the ship

... in sedaj še enkrat citat na katerega se opiraš, bodi pozoren na poudarjen del:

O'Bannon brought in artists Ron Cobb and Chris Foss (with whom he had worked on Dark Star and Dune, respectively) to work on designs for the human aspects of the film such as the spaceship and space suits.

... in tu potem znova citat glede Gigerjeveja dela:

Scott flew to Zürich to meet Giger and recruited him to work on all aspects of the Alien and its environment including the surface of the planetoid, the derelict spacecraft, and all four forms of the Alien from the egg to the adult.

Vidiš sedaj tvojo zablodo?

Mislim da mi sploh ni potrebno nadaljevati z ostalim

Razen morda še citat:

And so I ended up writing a script about a Giger monster

Gregor P je 18. sep 2012 ob 15:00 izjavil:

Oprosti, ampak ti se vedno bolj smešiš iz komentarja v komentar oz. nepoznavanje Aliena kar kriči iz tebe.

Kaj boš zdaj, meril kurca? A si diplomiral iz Aliena? Dej se mal ustavi, pa vprašaj se, kaj točno hočeš povedat. Prejle sem ti prilepil, kaj si trdil originalno, zdej se pa izvijaš in obračaš pozornost name in na moje nepoznavanje Aliena. Praktično direkt si trdil, da so ustvarjalci pokradli vse ideje iz obstoječih filmov in da so Aliena ukradli Gigerju.

Jaz nikol nisem rekel, da Giger nima zaslug. Nikol nisem rekel, da nima prstov pri Alienu. Ne zdej delat mene za problem. Get your story straight.

Še enkrat:

Cobb created hundreds of preliminary sketches of the interiors and exteriors of the ship

In pa še enkrat citat, za katerega misliš, da si z njim prijel boga za jajca, bodi pozoren na poudarjen del:

O'Bannon brought in artists Ron Cobb and Chris Foss (with whom he had worked on Dark Star and Dune, respectively) to work on designs for the human aspects of the film such as the spaceship and space suits.

Gregor P je 18. sep 2012 ob 15:00 izjavil:

Vidiš sedaj tvojo zablodo?

Ne, a ti vidiš svojo. Očitno imaš ekstremno selektiven spomin. Ne vem, a je to bolezensko stanje, če je pa to stvar preference, da z njim pretepaš strawmane, je pa skrajno nesramno! Tole sem napisal pol ure nazaj:

Giger je bil del "crew-a". Jasno, Alien nosi tudi njegov pečat in tudi Giger ima zasluge

Gregor P je 18. sep 2012 ob 15:00 izjavil:

Razen morda še citat:

And so I ended up writing a script about a Giger monster

Kot rečeno, za razliko od tebe sem jaz toliko pošten, da Gigerju čisto priznam njegove zasluge. Alien preveva njegov surrealni, morasti feeling. Ampak še enkrat: ti si trdil, da so ustvarjalci praktično kradli od njega. Jaz trdim, da so ga najeli, ker jim je bil kul. Rezultat je bila sinergija, ki je ustvarila kultni film.

Poglejmo še celotno franšizo (brez Predatorjev)

Alien (1979)
Rotten Tomatoes - 97%
Metacritic - 83
IMDb - 8,5

Aliens (1986)
Rotten Tomatoes - 100%
Metacritic - 87
IMDb - 8,5

Alien3 (1992)
Rotten Tomatoes - 42%
Metacritic - ni
IMDb - 6,4

Alien Resurrection (1997)
Rotten Tomatoes - 52%
Metacritic - 63
IMDb - 6,2

Prometheus (2012)
Rotten Tomatoes - 73%
Metacritic - 65
IMDb - 7,4

Opazimo, da je pri vseh treh največjih ocenjevalcih približno enak vrstni red, če gledamo celotno franšizo.

Kot kaže je najboljši 2. del, tesno mu sledi 1. del, na sredini je Prometheus, zelo slaba pa sta 3. in 4. del.

Gregor P je 18. sep 2012 ob 15:40 izjavil:

Ni nobene potrebe, da se spuščaš na osebni nivo; storil si pač napako oz. nisi razumel dobro angleškega teksta, nič hujšega torej. Opravičilo bi bilo povsem dovolj, vendar si se ti očitno odločil, da boš kar nadaljeval z žaljenjem, tudi prav

Počasi je čas, da ga nehaš srati in da se skupaj z imagodei-om vrneta na vsebino.

imagodei je 18. sep 2012 ob 15:56 izjavil:

Ni skrivnost, da si mi ... blazno antipatičen.

Poglej, kaj ti čutiš do mene, me tudi pod razno na zanima. Sicer si se pa ti vmešal v debato o Gigerju

Dejal si mi (med drugim):

Rly? A bo treba mal obnovit angleščino?

... in to zato ker ti napačno misliš oz. nas s citati zavajaš (verjetno nenamerno), da sta imela Ron Cobb in Chris Foss karkoli z Alienovim svetom (tujim planetom, nezemeljskimi ladjami itd.), kar preprosto ne drži. Ona sta samo odgovorna za človeške aspekte filma, torej ladjo s človeško posadko itd. torej v bistvu ta nezanimiv, manj kreativen del filma.

Tisto kar pa naredi film Alien nekaj posebnega in na podlagi česar smo si sploh zapomnili film, je pa Gigerjevo delo, ki je navdihnilo filmsko ekipo, še preden se je ta sploh izoblikovala in katere del je postal tudi sam na koncu (verjetno ti ni ušlo Gigerjevo delo Necronomicon iz leta 1977 in to pač malo dodelano za film vidiš nato tudi v Alienu.). In Giger je ustvaril celoten Alienov svet, Cobb in Foss nista imela nič pri tem, celo

Cobb also created some conceptual drawings of the Alien, but these were not used.

Logično pa da je bil za svoje delo plačan, v tem ne vidim nič spornega.

Ob tem tudi citat Gigerja:

I had very long discussions with Ridley Scott, and for us, the monster undoubtedly was the most important aspect of the film.
...
And I have heard that some people went to see ALIEN up to six times with the mere purpose of figuring out, of seeing what the monster is like.

Potem še glede ladje nezemljanov:

And that's just one thing I should like to point out: I went my own way to make the derelict
(and it's no coincidence if it looks like my paintings), and Ron Cobb went his own way
for the Nostromo. These two tasks were entrusted to two different artists so the two ships should look totally different, giving the impression they came from two different civilizations. The derelict had to appear as a non-human construction—so I did it!

...ter:

It is a kind of science fiction film, but for me, it's more a horror film. Ridley Scott called it a gothic novel, and he often referred to my Necronomicon book to show people how they should work.

In da je na koncu nek Scott sploh dobil v roke režijo tega filma, je zgolj hollywoodska politika, ker sicer verjetno tega filma sploh ne bi bilo (bojda je O'Bannon skopiral toliko elementov iz drugih filmov, da je bil že kar resen problem).

Če pa vzameš Gigerja in copy-paste masterja O'Banonna ven iz zgodbe, ki je bila očitno napisana na podlagi Gigerjeve pošasti, pa nimaš več Aliena.

In tako ti je oz. vsaj vsakemu povprečnemu bralcu jasno, zakaj ti pravzaprav ni všeč Scottov Prometheus

>Konec je mind-blowing, to mi je zelo všeč

O čem točno govoriš, ker ko sem sam na koncu videl, kako vernica in robot odletita v naslednji del, sem si rekel "ma naj gre v k..."

Ena taka nedoslednost več večine, vsaj glede na ta forum, ne bo zmotila :)
Še več, ziher se bo takoj našla razlaga. Mogoče je to namenoma, da bi jo imeli za človeka. Mogoče je, prosto po bladerunnerju, robot, a se tega niti ne zaveda. Ali pa je, prosto po surrogates, zgolj vozilo za tapravega Wayland-a (tisti ki smo ga videli je pa klon)...

Poldi112 je 18. sep 2012 ob 17:06 izjavil:

>Konec je mind-blowing, to mi je zelo všeč

O čem točno govoriš, ker ko sem sam na koncu videl, kako ...........[spoiler]........ sem si rekel "ma naj gre v k..."

hvala za spoiler

Torej, da še napišem moje splošno mnenje. Zelo rad gledam ZF. Ko sem pogledal prvič, me je film pustil z ogromno odprtimi vprašanji. Občutek je pa bil "WTF, nekaj manjka". Ne bi pa ga sicer tako sktitiziral kot nekateri. Priznam, da sem ga komaj čakal, da pride na platna. Do danes, po več ogledih sem si pač ustvaril svojo zgodbo z luknjami :D. Gledal sem ga večkrat ravno zaradi tega, da bi še kak detajl dodatno ujel. Na žalost še vedno ostanejo nekatere "gluposti". Sem gledal vse Aliene. Im moram reči, da so mi vsi bili zase super. Tudi 4-ka. Takole bom rekel. Prometheus-a zagotovo v naslednjih letih ne bom več pogledal, kot tudi ne Avatarja, tega sem samo 1 nkrat. In me ne vleče več sploh ... Sem pa en tistih, ki si vedno znova vrže gor kak star film tipa Predator, Alieni, Kombinacija le teh :D, Underworld ...

Črnec je vedel če je Cherlize robot ali ne, pa je naredil samomor.

i win! :D