Prometheus

Poldi112 je 16. sep 2012 ob 12:56 izjavil:

>dude, samo montaža je, ki ni realno časovno omejena, da gledalce seznani, kaj je tipo naredil

Traparija. Ne vem, zakaj naj bi kar naenkrat, brez kakršnega koli indica, moral jaz preklopiti iz realno časovnega okvira na 1s=miljon let. Se boš moral bolj potruditi. Koliko pa po tvojem traja, da se potem nova dnk sestavi? Ali bi moral gledati na prvo sceno kot na karikaturo, nekako tako kot na Adama in Evo iz biblije?

Pa še ena recimo. Ko je robot okužil onega na ladji je model živel še koliko, 1 dan? A tisti alien na začetku je zviznil v eni minuti. A je tu sprememba v hitrosti poteka časa? In kaj je bila fora tiste živali, ki jo je imel okuženi v očesu (če sem prav videl)?

Model na začetku je popil celo skledo črne snovi. Človek je popil 1 kapljico.
Model na začetku ima drugačno telesno strukturo od človeka na ladji. (Tako, kot alkohol vpliva drugače na tiste, ki imajo več ali manj kg, na spol)
Model na začetku ima določeno črno snov. Kako veš, da gre za isto črno snov v tisti kapljici. Mogoče je bila spremenjena, prilagojena za določeni tip DNKja. Zato se odziva na telo drugače. Tudi hitrost je drugačna.

Se sprašujem, če si ti sploh gledal ta film? Če pogledaš v skledo kjer je črna snov vidiš, da je živa(se premika). Zato, ko se je širila po človeškem telesu je prišla do oči. Tam se je videl isti efekt kot v skledi.

Za tebe bi morali posneti celotno evolucijo, samo kaj ko bi gledal samo 80 let tega filma, potem bi te pobralo.

Jasno da je snov živa, vsaj z biološkega stališča. Edino a ni malo butasto, da tvori neke višje oblike življenja (črv v očeh), če je vse kar naredi to, da te razturi na osnovne delce za nadaljno obdelavo.

To da je bilo snovi malo je švoh argument. Zakaj bi bil problem tej črni snovi, da se hitro namnoži? Tudi ta s hitrostjo distribucije po telesu je bosa. Kačji strup te lahko ubije v par minutah. Tu pa ena živa črna snov v prihodnosti, ki jo je naredila bolj napredna rasa, rabi 1 dan, da te sesuje. To je smiselno zgolj v primeru, da te spremeni v tihega bolnika, ki okuži še vse ostalo. Edino če niti fizični dotik ne zadostuje potem je to bolj za en kurc virus - modelu je uspelo v celem dnevu okužiti zgolj ženo, s katero je pač spal.

>Model na začetku ima drugačno telesno strukturo od človeka na ladji.

A dnk ima pa isti. Precej smešno. Sploh ker se v kaj, 2k let ni spremenil nič.

>Kako veš, da gre za isto črno snov v tisti kapljici.

Simple, gledaš film. Če ni povezave, potem ni smiselno, da ti jo kažejo. Čeprav po drugi strani je v tem filmu dosti stvari, ki jih kažejo, pa nimajo prispevka k zgodbi (rogljiček?).

>na začetku se prikaže kako se žrtvuje, da ustvari novo življenje. Torej lahko sklepamo, da je bila potrebna zmes med vsebino v skledi in njegovo DNK.

Škoda samo, da se našim znanstvenikom približno že sanja, kako se je vse skupaj začelo, tako da to ni potrebno. Razen če si believer, kar je glavna znanstvenica, kar je tudi malo trapasto (naj bi bili dojemljivi za dokaze, ona pa cel film nabija da verjame, ker se je tako odločila).

>kar se tiče prikaza evolucije v 30 sekundah je pa škoda izgubljati besed. Če tega ne moreš povezati potem je domišljija res uboga, ker je bilo lepo vse prikazano.

Verjetno je moja res malo boga, je pa po drugi strani tvoja precej bolj bujna. Pa še vedno ne vem kaj sploh zagovarjaš? Da drugi del ni bil umetno ustvarjen, ampak smo gledali enostavno evolucijo? Da je bil edini prispevek k genezi tisti osnovni material enega modela? Ne vem no, meni se zdi to en mejčkn plehko. Cel planet materiala, ti pa rabiš modela razsuti na prafaktorje, da lahko sestaviš nekaj novega.

Ja, imaš prav. Zdaj samo še rabimo enega, da pove, kako se ena črna svinjarija razlikuje od druge.

Saj mogoče je smiselno, če je zunanja svinjarija zgolj virus, ki ubije, notranja pa genski materijal za facehuggerja. Edino ni smiselno, da moškega po dnevu ubije, v ženski pa vse skupaj ostane v zarodku in nima nobenega nadaljnega vpliva na njo. A ni vredna, da bi imela več kot enega, iz katerega potem nastane kraljica, ki vali jajca?

Pa, ne vem. Stvar je umetno narejena, tako da ne vidim, kakšen smisel bi imelo, da ga zmutira in pusti živeti. Sploh, če on potem postane samomorilsko nagnjen. Ker če je ideja, da naredi facehuggerja, potem to nekako ni smiselno imeti mutanta, ki ga bo ciljna rasa hotela ubiti oz. se ga bo vsaj bala in ki tudi sam ne bo imel želje po življenju.

Tista z vplivom na plodnost je bila pa tudi hudo bosa.

Simple. Scena se je zamenjala in tam je bilo kristalno jasno, da so vmes prepotovali do finalne destinacije. Ne vem, kako sploh lahko primerjaš to z uvodom, kjer je, po tvojem, združena instant demontaža dnk in potem, brez kakršnega koli indica, miljoni let za sestavo nove.

offtopic: Kaj še koga FULL motijo podnapisi v kinu, kadar se gleda 3D film? Mene pri vsakem filmu, ki sem jih gledal v kinu v 3D, so me podnapisi spravljali ob živce. Ne znam razložiti zakaj, ampak me motijo do te mere, da včasih dam kar za nekaj minut očala dol in zaprem oči.

Poznam veliko ljudi s tem problemom, a jaz nisem eden izmed teh. Ne resno, podnapisi so mi v 3D celo bolj všeč kot v 2D.

Nikec3 je 16. sep 2012 ob 22:50 izjavil:

Glede na 9 strani komentarjev bi rekel da je film vseeno dosegel svoj namen :D

Glede na število komentarjev bo Prometheus zelo verjetno postal kulten
Čeprav kultni filmi so imeli ob premierah ponavadi precej nižje ocene od Prometheusa, ki je z nekje okoli 75% že sedaj v kategoriji boljših filmov.
Meni je bil všeč, je pa res, da nisem imel nič pričakovanj. Ne zdi se mi, da bi imel kaj več nelogičnosti kot ostali sci-fi filmi. Enako dobra pravljica kot ostali filmi iz franšize Alien, ki so pravzaprav postali tako uspešni zahvaljujoč se Sigourney Weaver in ne kakšni brihtni zgodbi.

Če že moramo iskati pomanjkljivosti pri Prometheusu mu manjka en močan karakter kot je bila Ripley, čeprav je bil robot David več kot odličen, pa prekratko je bilo vse skupaj in je na nekaj mestih potrebno uporabiti svojo domišljijo. In ker so današnji gledalci hudo razvajeni od Hoolywoodskih zgodb, ki nikoli nič ne prepustijo domišljiji je bilo pri nekaterih nekaj razočaranja.
Upam, da kljub napovedanemu 2. delu dobimo še Extended verzijo z minimalno pol ure dodatne zgodbe, če ne kar celo uro. Tudi Avatar je imel podoben problem in ga je Extended različica, kjer se zgodba začne že na Zemlji, po mojem mnenju popravila vsaj za celo oceno, če ne še več.

> "Glede na število komentarjev bo Prometheus zelo verjetno postal kulten"

V resnici se nasprotniki pri Prometeju ne ukvarjamo s samim filmom, ampak predvsem nad razočaranjem, ki nam ga je pripravil Ridley Scott. Nezahtevna publika, ki ne razume pointa SciFija v 21. stoletju, pa je seveda navdušena.

Ljudje se pač radi palijo na fasado, na eye-candyje. Sej poznamo tisto, "Video killed the radio star". Večina ljudi je pač nezahtevnih gledalcev, ki se jim zgodba/vsebina ne zdi baš pomembna. Glavno, da sta dve eksploziji v filmu pa kakšna fejst baba. Ampak, večina ljudi itak ni merodajna, kar se tiče kvalitete.

Sej, stvar je ista s telefonskimi glasovanji na raznih glasbenih prireditvah. Včas smo imeli strokovno žirijo, popevke iz tistih časov se vrtijo še danes. Evrovizija je včasih redno producirala uspešnice. ABBA comes to mind, pa daleč da bi bila osamljena. Danes pač glasujejo ljudje preko telefona, običajno zmaga trenutni "pofelj", 5 let kasneje se zmagovalne pesmi ne spomnimo več.

Skratka - Prometej zdajle dviguje prah, ker je po eni strani 3D Eye-candy z izvrstno CGI; po drugi strani pa je ta luknjasta zgodba nevredna Ridleya Scotta. Če bi ta film režiral en drugorazredni režiser, ne bi dvigoval pol toliko prahu. Zgodba je luknjasta na račun tega, da nas ustvarjalci obupno želijo prepričati, da je krščanstvo the only way, in želijo nam sporočit, da genski inženiring ni v redu in da temu smrtnemu grehu sledi huda kazen. Tako obupno nas želijo to prepričat, da je zgodba šele nekje v tretjem ali četrtem planu.

In ja - kot kaže ima film ogromno privržencev. Torej lepo pere možgane. Če je bil to cilj, je Ridleyu Scottu uspel.

Nikec3 je 16. sep 2012 ob 22:50 izjavil:

Kot recimo da postoteriš svojo maso praktično brez hrane in to v dnevu.

To je klasična "napaka" še iz Aliena. Glede na 9 strani komentarjev bi rekel da je film vseeno dosegel svoj namen :D

Ampak ali niso Alieni morali prej vsaj nekaj pojesti, da so lahko zrasli? Ali me spomin vara? Morda sem zamešal z igro AVP, kjer je to zagotovo bilo.

Ali niso bili neki ostanki hrane na tleh, ali nekaj podobnega? Vsekakor moraš malega Aliena v igri AVP2 nahraniti, če želiš da odraste v veliko pošast.

>Battleship Galactica

Misliš Battlestar?

Jaz sem kupil bluray collector edition, kjer so epizode daljše in predvsem so zadnji trije deli (ki naj bi jih gledali skupaj kot zaključek) daljši skupaj za ene 20min. Pa se gre za serijo. Ene epizode so dolge več kot eno uro - na tvju so bile največ 40 +/- par min. Vsak, ki mu je BSG Reimagened všeč, mu priporočam, da si ogleda collectors edition.


---

V Prometheusu se pa vidi, da manjkajo kadri oz. da so preveč rezali. David pravi dr. Shaw da je noseča, ona spizdi v medi-komoro, potem pride nazaj in že vidiš Davida z Waylandom. Tu je bilo 100% rezanje kakšne scene.

> "Misliš Battlestar?"

Seveda, Battlestar. Tnx za popravek.


> "V Prometheusu se pa vidi, da manjkajo kadri oz. da so preveč rezali."

Se strinjam, se vidi. Ampak - nobena količina izrezanih kadrov ne pojasni neumnosti glede kotalečega se krofa, ne pojasni, kako so lahko brez kakršne koli bio-analize sneli skafandre, kako so lahko brez karantene prinesli na ladjo biološki material (glavo) in potem v to glavo brez preudarka štokali. Govorimo o znanstvenikih, hudiča no. Noben izrezan prizor ne pojasni, kako sta se una dva tipa uspela zgubit, če sta pa par minut prej delala 3D mapo celotnega kompleksa.

In kar se tiče mene - nobena količina izrezanih prizorov ne more popraviti debilizma, da visoko tehnološko razvita rasa, ki zna izdelat vesoljske ladje, ki delujejo 2000+ let brez popravila, shranjuje biološko orožje v puščajočih vazah v nekakšnem templju, polnem prsti. In pazi to - prostor se nahaja na vesoljski ladji, vstop vanj je možen direktno iz glavnega hodnika, nikjer nobenega predprostora za dekontaminacijo, v katerem bi si nadel HAZMAT suite, nobenih varovalnih držal, ki bi preprečevala politje, nobenih containment prostorov - ne, inženirji to prevažajo po vesolju v posebnem templju z lično fresko, prst pa imajo okoli verjetno zato, da se lahko na dolgi vožnji do Zemlje malo zamotijo z okopavanjem solate.

Saj v filmu Alien je tudi tisti rogljiček pa vesoljec. Al je v Predatorju, nisem več čento perčento.

Debata se bo lahko pricela, ko bo DC zunaj. :)

Saj v filmu Alien je tudi tisti rogljiček pa vesoljec

Ja, rogljiček smo seveda že videli in z njim po moje ni nič narobe, se moram pa strinjati že z nekom prej, da je režiserja v sceni s kotaljenjem rogljička malo zaneslo v pretiravanje.

Pač možno da ima to orožje za njih nek globlji pomen, mogoče celo religiozen.

Tukaj se strinjam z Nikcom. Inženirji so meni skozi cel film delovali kot močno religiozna rasa in vsa njihova dejanja spominjajo na verske obrede. In zato tudi ni čudno, da imajo na ladji cerkveni prostor, s tisto velikansko glavo in razpostavljenimi vazami. Tam so verjetno izvajali kakšna darovanja ali pa celo žrtvovanja.
Zna biti, da so Inženirji popolni verski fanatiki in je človek pri vsem tem samo nesrečen in neželen produkt tistega verskega žrtvovanja na začetku na Zemlji. In to nesrečo oziroma napako iz pradavnine so pač poskusili popraviti, kar se meni zdi popolnoma logično.

In če gledamo na Inženirsko ladjo kot na nek verski objekt potem ni čudno, da ni nobenega varovanja in zaščit. A si v naših cerkvah na Zemlji kdaj videl varnostnike, kamere in kakšno moderno tehnično zaščito? Kljub temu, da imamo v vsaki cerkvi precej dragocenih predmetov, zlata in dragih kamnov.

Izi je 17. sep 2012 ob 10:01 izjavil:

Saj v filmu Alien je tudi tisti rogljiček pa vesoljec

Ja, rogljiček smo seveda že videli in z njim po moje ni nič narobe, se moram pa strinjati že z nekom prej, da je režiserja v sceni s kotaljenjem rogljička malo zaneslo v pretiravanje.

Pač možno da ima to orožje za njih nek globlji pomen, mogoče celo religiozen.

Tukaj se strinjam z Nikcom. Inženirji so meni skozi cel film delovali kot močno religiozna rasa in vsa njihova dejanja spominjajo na verske obrede. In zato tudi ni čudno, da imajo na ladji cerkveni prostor, s tisto velikansko glavo in razpostavljenimi vazami. Tam so verjetno izvajali kakšna darovanja ali pa celo žrtvovanja.
Zna biti, da so Inženirji popolni verski fanatiki in je človek pri vsem tem samo nesrečen in neželen produkt tistega verskega žrtvovanja na začetku na Zemlji. In to nesrečo oziroma napako iz pradavnine so pač poskusili popraviti, kar se meni zdi popolnoma logično.

In če gledamo na Inženirsko ladjo kot na nek verski objekt potem ni čudno, da ni nobenega varovanja in zaščit. A si v naših cerkvah na Zemlji kdaj videl varnostnike, kamere in kakšno moderno tehnično zaščito? Kljub temu, da imamo v vsaki cerkvi precej dragocenih predmetov, zlata in dragih kamnov.

Ja, pismo no...

Ne glede na to, da predlagate, da je visoko tehnološko razvita rasa očitno fanatično verna... Ajde, recimo... Ampak vseeno, safety first.

Ne moreš naredit nekega biološkega orožja, ga zapakirat v plastične vrečke in nato v istem prostoru, brez hazmat obleke, izvajat verske obrede in molit, da ne bo kdo česa prebrnil in okužil cele ladje.

Razen pri Prometeju - v bistvu imate prav. Če film gledamo kot celoto, je ta debilizem treba vzet v kontekstu. Sej je res: če znanstveniki iz poznega 21. stoletja v nekem tujem okolju, ki ima očitno znake življenja, snamejo skafandre, vohajo rožice in dregajo v čudne kače, potem bi bilo res čudno, če bi se Inženirji obnašali racionalno.

Za tiste, ki so bolj površno spremljeli zgodbo je tukaj nekej precej dobrih odgovorov iz prve roke:
All of Your Lingering Prometheus Questions, Answered!
Kot na primer zakaj je David sploh okužil Hollowaya in sprožil vse te dogodke ...

Cold1 je 17. sep 2012 ob 12:15 izjavil:

Ne moreš naredit nekega biološkega orožja, ga zapakirat v plastične vrečke in nato v istem prostoru, brez hazmat obleke, izvajat verske obrede in molit, da ne bo kdo česa prebrnil in okužil cele ladje.

Kot da tudi oni niso ljudje in politiki ...

Pričakovati da bo zaradi tehnološkega napredka človeška psiha delovala kaj drugače, je utopično.

Kar poglejte zemljo. Grem stavit da je na ostalih planetih povsem isto.

saj so bili ogroženi - they died

Da ne omenjamo geologa, za katerega, ko prvič odpre usta in reče, da je tu zaradi denarja misliš, da je en plačanec (vojak), ne pa geolog. In ko na tujem planetu raje čepi v ladji, kot da bi ga zamimalo karkoli. A to so znanstveniki? Najboljši, kar so si jih lahko privoščili?

Da, to najprej deluje malo debilno. Po drugi strani, pa če pogledaš na spletno stran https://www.weylandindustries.com/ imaš tam tudi timeline, ki prikazuje kolonizacijo v Weyland vesolju. Boš videl, da je do leta 2091 kolonizirano že marsikaj, zato je povsem možno da znanstvenik dojema pristanek na drugem planetu enako kot mi dojemamo pristanek na drugi celini. Pač ni posebnega.

Pa dobro, možno je, samo se mi zdi malo verjetno. Plus da mi tudi slučajno ni jasno, zakaj sploh takemu tetoviranemu sitnemu nezainteresiranemu karakterju dodeliti vlogo geologa. Če bi rekli da bi bil vojak bi bil čisto super. Kaj so hoteli doseči s tem, da so tako opico dali v filmu za znanstvenika. Dvomim da to, da bo občinstvo preko dela "namiga" razmišljalo o pogrešljivosti in experimentiranju z njimi. Za eksperimente bi bilo valda lažje taki korporaciji par random klošarjev ugrabiti.

Film, pri kateremu rabiš posebno spletno stran, moraš prebrati menda vse intervjuje o vprašnjih, ki se ti porajajo med ogledom,... To je top shit SciFi? Shit je, ja. Ne pa "Top Shit."

Torej od prastarega milijarderja, ki je tik pred smrtjo in vidi v tem edino rešitev (kar pomeni, da je v našem osončju preizkusil verjetno že prav vse in je pripravljen za dosego cilja tudi ubijati), pričakuješ racionalna dejanja?

Tist za moje pojme sploh ni hcerka...ampak android. Sklepam pa da ji tega ni nihce povedal. Dodatno sumljivo je to, da tudi ne pokazejo ce je umrla ali ne.