Lucid Dreaming

Eno tricky vprašanje: Kako pripraviti sebe, da večkrat sanjaš? Namreč imam sanje (obične) zelo poredko, kaj še le zavestne ali lucidne.

Jst sm samo enkrat lucidno sanjal pa še to sem se od navdušenja skoraj takoj zbudil.
Sm pa tisti večer gledu http://www.imdb.com/title/tt0243017/, ki govori točno o tem in potem nism mogu zaspat do 4ih zjutraj, nato pa sem lucidno sanjal.

Da bi bile lucidne sanje kakor-koli škodjive, je bulšit. Gre za čisto klasične sanje, kjer se le teh zaveš in skočiš za krmilo, da ni vse skupaj spet navaden random brainfucked "screensaver". Trpljenja in naprezanja je v tem toliko, kot v klasični fazi sanj, tako da kar brez skrbi.

Sem že večkrat imel lucidne sanje, včasih popolno kontrolo nad tokom dogajanja, včasih pa samo nekako polovično, tako da sem zganjal neke vrste "loop", ko se mi je ves čas nek dogodek ponavljal, problema ali ne vem česa pa nisem uspel rešit in se mi je vse skupaj ponavljalo v nedogled. Velikokrat sem se zbudil tekom sanj in ne vem ali sem dejansko dvignil trup, kot sem ga v sanjah, ali sem to izvajal le v glavi. Enkrat sem sanjal da vstajam za v šolo in sem bil praktično že fertik, da šibnem, ko je začela nabijat budilka - dejansko sem takrat padel ven iz lucidnih sanj in se več nisem zavedal, da sanjam, dokler me ni "že v drugo" zbudila budilka. :D

Dostikrat se mi je zgodilo, predvsem, ko sem bil pod stresom, da sem sanjal kake neprijetne sanje in sem fasal kako smrtno rano - šus v glavo, nož med rebra in podobno. V trenutku, ko bi nekako moral crknit, sem skapiral, da sanjam in takrat sem začel z lucidnimi sanjami in popolnoma spremenil tok dogajanja. Če mi razvoj dogajanja ni bil všeč, lahko celo naredil reset, podoben zgoraj opisanem loopu in spreminjal tok dogajanja. Zelo, zelo dobra izkušnja!

Glede sanj je tako, vsaj jaz imam take izkušnje. Ne glede na o, ali gre za lucidne ali klasične sanje, vedno imam problem s spominom na sanje, če se zbudim "na trdo". Če me kdo zbudi, a naj bo to oseba, budilka, hrup zunaj, ..., potem je zelo velika verjetnost, da ne bom vedel več kaj sem sanjal. Približno se mogoče še spomniš prvih par sekund, potem se pa zadeva podre. RAM se sprazni. Vem samo še, ali so bile sanje prijetne ali ne. Drugače je, če se zbudim sam od sebe, brez pomoči okolice - takrat se praktično vsakič zavedam sanj in jih lahko celo opišem - Včasih celotne sanje, včasih pa kako anekdoto tudi spustim, če imam cel kup sanj nepovezanih v serijo bolj ali manj nepovezanih sanj (ampak se vseeno zavedam, da sem na nekaj pozabil).

V glavnem, sanjal sem že vse od hardcore porniča, grozljivke, bil sem večji dasa od Chucka Norrisa, letal sem naokrog, plaval pod vodo brez omejitve sape, ni da ni. Se pa nikdar nisem naučil kakega treninga, s katerim bi sprožil lucidnost ali pa pač zavestno jadra usmeril s ciljem zaplavati v sanje. So obdobja, ko sanjam po več sanj v eni sami noči in potem so meseci, ko ne sanjam ali pa se sanj ne zavedam niti minimalno.

URL?

V tem primeru zadostuje Zdrava Kmečka Pamet.
Če spiš - spiš. Nimaš kontrole nad tem kaj se ti dogaja, niti ne veš da obstajaš. Že sanje same so šum, ko se aktivirajo deli, ki so tiho kadar ne sanjaš. Ampak običajne sanje so tako pogoste, da je to "pričakovan" in "skompenziran" šum. Razen nekaj utrujenosti (slabšega počitka) načeloma ne povzročajo.

Lucidne sanje pa se zgodijo, ko se tvoja zavest zbudi, ko se nebi smela, in posluša/gleda te sanje in jih namesto telesa fura okrog.

To, da je stvar Zakon, ni nobena garancija da nima stranskih efektov, ki niso tako zelo Zakon.
Kdaj in če se bojo pokazal je povsem svoje poglavje.

Lonsarg je 25. dec 2011 ob 21:03 izjavil:

Mal si narobe zastopu. Z tem, ko prek trika se sredi sanj začneš zavedati, z tem si šele začel ludine sanje(zavedne sanje), prej so ble to pač čisto navadne sanje, kot vsake druge. Sam če ti cel dan delaš reality checke, jih tudi sem pa tja v sanjah narediš in viola, takrat prideš do tega.

Mogoče sem malo površno napisal, sem pa mislil točno to, kar si napisal ti...

Bananovec je 25. dec 2011 ob 21:12 izjavil:

Eno tricky vprašanje: Kako pripraviti sebe, da večkrat sanjaš? Namreč imam sanje (obične) zelo poredko, kaj še le zavestne ali lucidne.

Nekaj na to temo? Sanjam ampak spet se mi ne zdi, da veliko... Mogoče je vzrok trava? Sem pa ravno v stanju "pavze" in ne kadim cca 2-3 tedne, nekih razlik nisem opazil(glede sanjanja, isto je)... Če si pred spanjem nekaj zamišljam(neprestalno) bom to, ko zaspim spremenil v sanje, ali je vsaj večja možnost sanjanja??


Malce razmišljam o tem "ticku"... štetje prstov je dobra zadeva ampak rabim še nekaj za zraven

Če si pred spanjem nekaj zamišljam(neprestalno) bom to, ko zaspim spremenil v sanje, ali je vsaj večja možnost sanjanja??

Po mojih izkušnjah, ja. Je pa to zlahka lahko pač posledica moje selektivne percepcije, ko si take primere bolj zapomnim. Je pa definitivno veliko večja verjetnost, da boš, če zaplavaš v lucidne sanje, sprožil raziskovanje v smeri teme, o kateri razmišljaš.

WarpedGone je 25. dec 2011 ob 21:40 izjavil:

URL?

V tem primeru zadostuje Zdrava Kmečka Pamet.
Če spiš - spiš. Nimaš kontrole nad tem kaj se ti dogaja, niti ne veš da obstajaš. Že sanje same so šum, ko se aktivirajo deli, ki so tiho kadar ne sanjaš. Ampak običajne sanje so tako pogoste, da je to "pričakovan" in "skompenziran" šum. Razen nekaj utrujenosti (slabšega počitka) načeloma ne povzročajo.

Lucidne sanje pa se zgodijo, ko se tvoja zavest zbudi, ko se nebi smela, in posluša/gleda te sanje in jih namesto telesa fura okrog.

To, da je stvar Zakon, ni nobena garancija da nima stranskih efektov, ki niso tako zelo Zakon.
Kdaj in če se bojo pokazal je povsem svoje poglavje.

Aha, se pravi bluziš brez najmanjše podlage. Vzeto na znanje.

In vsi vemo, da razni menihi, ki tovrstnim eksperimentom posvetijo večino življenja vsi umrejo v nepojasnjenih okoliščinah zaradi raznih psihosomatskih vzrokov (razčetverjenje z motorko, etc...).

Js nakladam? To je pričevanje enega "mojstra":

No. I have had at least one lucid dream a night for the last 18 years, and I have been doing fine with even having 4-5 lucid dreams on average a night. If you get problems with your sleep cycles and tiredness, than that is most likely caused by something else.

I'm currently getting evaluated for sleep disorders, but this has nothing to do with my lucid dreaming. I'm sleepy a lot, and I might have REM behavior disorder, but this is probably caused by my SSRI medication (Cipralex/Lexapro) because I have been doing fine on 8-9 hours a night for years, and I only got problems with my sleep after starting to take it.

Don't worry about "too much" lucid dreaming. You will still be in your much needed REM sleep, and if you feel tired due to lucid dreaming, it has to do with the dreams' content, not lucidity. Just think of what a night of (non lucid) nightmares does to a person!
Source(s):
Over 20 years of lucid dreaming hasn't harmed me.

Ma probleme s spanjem dost močne, da je moral k dohtarju ampak on VE, da lucidno sanjanje ni vzrok. Ja, lahko so tableti dodali še kej zraven ampak previdnost ni odveč. Ne pretiravat s tem.

WarpedGone je 25. dec 2011 ob 22:50 izjavil:

Js nakladam?

Ja, ti

Tud tvoj citat ne dokazuje ničesar, če pa že, bi dokazoval ravno nasprotno od tega, kar hočeš povedat.

Žal, mal si brcnu v temo, kar pa seveda ni nič napačnega. Se zgodi

Lucidni forum

WarpedOne, spreminjaš temo debate, tvoja baza pa je izključno TI. Ni vredno debatiranja sploh v to smer, gremo raje z tehničnega vidika lucidnost debatirat, bolj zanimivo.

WarpedGone je 25. dec 2011 ob 23:45 izjavil:

@oracle:
Kaj ti naj rečem druzga, kot da žal nisi sposoben pomagat?
Očitno nisi dojel ne mojih prispevkov, ne citatov. Še 5-ič isto pisat samo zate nima smisla.

Res je tudi, da ni videt kakšne raziskave, ki bi kazala na tveganja.

Ne huduj se, zanimala me je tvoja teorija in sem hotel vir. Pa si pokazal, da je edini vir tvoje lastno neutemeljeno razmišljanje. Če pa hočeš z "zdravo kmečko pametjo" podirat mejnike v kompleksnih vodah nevrologije, potem pa ala ti vera.

Če ma spanje svojo nujno funkcijo, ne vidim kako je lahko mešanje te funkcije z budnostjo lahko koristno oz. neškodljivo.

zakaj pa ne

zavedanje je ena izmed lastnosti človeka

Če bi se ugasnilo se potem, ko se zbudimo ne bi spomnili ničesar. Zdaj pa že nehaj tule smetit, ker bi raje bral izkušnje od tistih, ki so že lucidno sanjali.

Ojoj Warped, ti pa maš probleme... Na eni točki se ti je skisalo v možganih, za kar kriviš meditacijo (čeprav je enako verjetno, da je vzrok nekje drugje, npr. preveč visenja na Slo-Techu); in zdaj vse aktivnosti, ki so vsaj malo povezane z možgani, mečeš v isti koš in se jih bojiš kot hudič križa. Jao. Če bi se npr. poškodoval pri igranju tenisa, bi se potem verjetno bal vseh športov in trobil, kako da so nasploh škodljivi in evolucijsko gledano nenaravni, in odsvetoval vsem, da sploh pomislijo na šport brez trdnih raziskav in dokazov, da šport 100% v nobenem primeru ne more biti škodljiv...

A si kdaj dejansko poskusil lucidno sanjati? Najbrž da ne, ker očitno ne veš, o čem govoriš, in misliš, da je to nek bavbav, ki delovanje možganov popolnoma postavi na glavo in je vsaj tako nevaren kot trde droge.

Ja, lucidno sanjanje je rahlo nenavaden pojav, ampak nikakor ne nenaraven. Lucidno sanjati se je dalo brez večjih težav tudi že pred 3 milijoni let. Skoraj vsaka druga stvar, ki jo dandanes ljudje počnemo, je manj naravna kot to. In tudi vsaka psihoaktivna substanca, že kozarec piva, bolj vpliva na delovanje možganov kakor lucidne sanje. Lucidne sanje so še vedno samo sanje, t.j. proženje naključnih impulzov v možganih. Vsa razlika je, da se zavedamo, da sanjamo (tudi navadnih sanj se zavedamo, le tega, da sanjamo, se ne zavedamo), in da k množici naključnih impulzov dodamo še nekaj lastnih (verjetno precej manj kot 1%) za malo več nadzora. Razlika v zavedanju in nadzoru je z vidika "zgodbe v sanjah" pomembna, ker lahko sprejemamo ključne odločitve; z vidika delovanja možganskih impulzov pa je zanemarljiva, ker kontroliraš zelo majhen del celotne slike - večina podrobnosti je še vedno prepuščena naključnim impulzom.
Razlika med lucidnimi in navadnimi sanjami je podobna kot razlika med tem, če voziš avto ali pa sediš na sovoznikovem sedežu. Big deal. Če imaš v rokah volan, lahko včasih zaviješ levo ali desno, to pa je tudi vse.

In ko že omenjaš potencialno škodljivost. Prepričan sem, da je vsaka nočna mora bolj škodljiva od lucidnih sanj. Oziroma če more že niso škodljive, so pa sigurno neprijetne in včasih je potem težko zaspat. No, lucidne sanje so lahko tu zelo koristne, ker če med moro spoznaš, da gre za moro/sanje, kot prvo mora s tem zgubi večino svojega naboja (ker pač veš, da nič od tega ni res), in kot drugo jo lahko dokaj enostavno obrneš v zelo prijetne sanje.

Pa še to. Lucidne sanje niso kot trda droga ali ne vem kaj, kar enkrat poskusiš in se potem ne moreš več otresti. So bolj kot fitnes ali hoja v hribe - občutek na vrhu je lahko res dober, ampak zahteva precej truda, in nobenemu se še ni zgodilo, da potem ne bi mogel več ostati doma in "normalno funkcionirat" (razen Tomažu Humarju). Ko se ti ne da več AKTIVNO trudit, da bi imel lucidne sanje, jih enostavno nehaš imet. Jaz bi jih z veseljem še/spet imel, če bi le bilo tako enostavno...

P.S.: Me pa res zanima, kakšno meditacijo si ti izvajal, da se ti je tako zmračilo

Jezus krist, že halucogene droge je stvar debate, ali so ali niso škodljive in v kakšnih količinah. A zdaj bo pa že škodljivo sam če boš mislil na napačno stvar, bo treba pazit na kaj mislimo, da se nam možgani ne pokvarijo! Bohnedaj preverjati večkrat nadan, če res sanjaš, greš v norišnico!
Kaj bo naslednje ukinitev akcijskih filmov, prepovedati vse ljubezenske zveze, ker so preveč stresne za možgane?

Kje je meja WarpedOne, da bomo sam še vegatacija, ker je treba pazit na kaj naše misli mislijo, je lahko nevarno!

Če bi se ugasnilo se potem, ko se zbudimo ne bi spomnili ničesar. Zdaj pa že nehaj tule smetit, ker bi raje bral izkušnje od tistih, ki so že lucidno sanjali.

To trdi človek, ki ne loči med zavedanjem in spominom.
Osnova debate je razumevanje napisanega. V celi temi ne morem pokazat na enega, ki je zanesljivo dojel kaj pišem.
Ker nima smisla nadaljevat z opozorili pač ne bom. Igrate se z lastnim zdravjem, ne bom več deževal na parado. Morebitne negativne posledice boste itak čutili sami. Seveda, povezave ne boste videli. Vseeno dober tek.

Moje izkušnje: Zakon zadeva, resno.

Zgodilo se mi je slučajno, nevem točno kolikokrat, sigurno več kot 5x kolikokrat se spomnem. Dal sem skozi letenje, uber-seks, God-mode, kakor tudi lažna zbujanja, spalne paralize in še kako reč, kateri sploh ne vem imena. Spomnim se 4x zaporednega lažnega zbujanja. Ni hec, ker je z zbujanjem padal tudi vpliv na vsebino in je na koncu zadeva prešla v moro in spalno paralizo.

Sploh je treba ločit med kontroliranimi sanjami in "zavestnimi sanjami". V prvih maš kontrolo nad vsebino, ne zavedaš pa se da je fejk. Pri drugem se zavedaš da je fejk, nimaš pa ravno prave kontrole nad dogajanjem. Ne vem pa kako se loči med "pravimi" lucidnimi sanjami in sanjami v katerih samo sanjaš da veš da sanjaš in da imaš kontrolo.

Kje je meja WarpedOne, da bomo sam še vegatacija, ker je treba pazit na kaj naše misli mislijo, je lahko nevarno!

Če bi se zavedal, da ma cca tri četrt prebivalstva takšne ali drugačne težave s spanjem, psiho, koncentracijo, spominom, ... bi tvoje besede zgubile vso ostrino. Praktično ni možganov, ki bi v vseh pogledih delovali optimalno, vse je nek miks različno dobro delujočih možganskih funkcij. Lucidne sanje so posledica slabšega delovanja nekega nabora teh funkcij. "Aktivno treniranje lucidnega sanjanja" pomeni treniranja slabšanja teh funkcij. Ampak tega očitno tule ni nihče sposoben dojet. So be it.

Ja, realnost je za marsikoga prehuda.
Če še nisi na tabletah, še ne pomeni da še nimaš problemov.

@Warped ve, kaj govori. Ni pa fajn tega slišat, zato tak odpor.

Z optimalnim delovanjem možganov je kot z dehidracijo: večina ljudi je kronično nprespana/dehidrirana in tega niti ne dojemajo, ker optimuma še občutili niso, da bi lahko sploh videli razliko.

en simpl test:
Če rabiš budilko da zjutraj vstaneš, je to en klinc spanec.

če se hočeš rešit spalne paralize, je najlažje če preprosto spiš na trebuhu

mogoče je to mišljeno kot prepojena z umetnimi snovmi

Kar se paralize tiče, ne pomnim, da bi jo kdaj imel, se mi je pa neštetokrat zgodilo, da mi je zaspala roka, nekajkrat celo obe roki. Če imaš eno delujočo, lahko roko prestaviš in po možnosti malo povečaš cirkulacijo krvi z razgibavnjem in masažo. Ko sta mi pa obe hkrati crknili, sem se počutil pa kot lutka na štrikcih. Vseeno pa to ni paraliza ampak klasičen primer zaležanja. Mi pa ni jasno, kako mi lahko rata to hkrati z obema rokama.

Zdravo
Najprej moram povedati, da me vedno znova preseneča, kako zelo je večina ljudi prepričanih, da je njihov pogled na svet in znanje o njem dokončen in da so teme kot sanje in lucidno sanje smiselne le pacientom v sajvestekaterih ustanovah. Ravno nekaj tednov nazaj sem lucidne sanje omenil znancu, ki pa me je po hitrem postopku poskušal utišati, češ da pozna dva človeka ki sta to počela in sta kao zdaj oba v polju in da bolš zame da se s tem sploh ne ubadam in naj stopim nazaj na realna tla. Res si želim da bi lahko malo bolj odprli glave in kdaj tudi poslušali, ne samo govorili.Odkar sem zacel raziskovati teme kot ta in še nekaj drugih, ugotavljam da šele zdaj počasi prihajam na realna tla o razumevanju sveta okoli in znotraj sebe. Verjamem da je "ta svet" dosti bolj obširen kakor nam govorijo čuti kot vid, vonj, sluh, dotik!

To pa me pripelje do mojih lucidnih sanj ki sem jih imel dve noči nazaj. Do zdaj sem jih imel sicer ze kar nekajkrat, a sem se ponavadi zbudil po nekaj minutah ker so me ujele nepripravljenega. A te zadnje so me totalno vrgle iz tira. dva dni kasneje se jih še vedno spomnim kot bi jih doživel v živo. Ne morem jih sicer opisati kot dobre ali slabe, ker imam zelo mešane občutke glede njihovega pomena (če ga sploh imajo), a izkušnja je bila neprecenljiva! dan prej sem spal od 5ih popoldne do polnoči. vmes sem bil pokonci uro in pol, nato sem šel nazaj spat ker imam službo zelo zgodaj. Sanjal sem torej nekje od 3h do 5h, v sanjah je trajalo približno trikrat toliko. sanje sem imel pod kontrolo od začetka pa do budilke. Sicer sem že zacel pisati kaj točno se je dogajalo pa sem se premislil, ker nekako ni možno spraviti šestih ur dogodkov v kratek post na forumu, sploh pa bralcem nebi moglo biti tako zanimivo kot meni, ki osebe, prostore, dogodke itd., osebno poznam. Če pa je tu kdo ki se ukvarja z razlago sanj, bi pa cenil ce pove svoje mneneje, če lahko iz njih poberem kakšno uporabno stvar. Opisal jih bom če se kakšen tak javi :)

Želim torej povedati da sem imel po teh sanjah zelo zanimiv dan, pa ne toliko v smislu da sem doživel ne vem kaj neobičajnega, ampak sem bil zgolj tako 'hyped' zaradi njih da sem vse okoli sebe gledal čisto z drugačnim pogledom, kot da je vse veliko bolj zanimivo, boljše, svetlejše, bolj veselo, bolj logično, manj naporno, manj stresno in še bi lahko naševal... bolj poskušam ubesediti, manj s tem povem :D
Super bi bilo da bi lahko vsak dan videl svet iz tega zornega kota!

jype je 6. maj 2012 ob 09:35 izjavil:

smokah> Super bi bilo da bi lahko vsak dan videl svet iz tega zornega kota!

Lahko, tudi brez lucidnih sanj. Ne, nimajo globljega pomena (lahko pa tebi povedo veliko o tvoji zavesti in podzavesti).

Torej imajo globlji pomen, če ga znaš najt kajne?