Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:50 izjavil:

So zdravstveni delavci včasih kar precej jebeno usekani na faktor da ne sme biti noben otrok necepljen.

V tem primeru rečeš "hvala", odpelješ otorka domov, in take zdravstvene delavce prijaviš.

tony1 je 6. jun 2013 ob 14:49 izjavil:

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:27 izjavil:

V ZDA jim v zadnjih letih spet umirajo nekajmesečni otroci za oslovskim kašljem, pri nas tega ni.

2.) Imamo torej sistem, ki deluje za 95% ljudi. Za 5% ljudi pa ne. Ti bi sedaj zaradi teh 5% zavrgel soliden sistem, namesto da bi se usedel za mizo s pravo skupino ljudi in predlagal izboljšave?

Ja, je treba.

Ker sistem ki v svoj obzir ne vključuje 100% ljudi ni vreden naziva sistem in ga nikakor ne smeš vpeljati.

A res? Še pri tabornikih nisi varen (parafraza na Zmelkoow), zdajle pa buljiš v LCD monitor, ki ima po možnosti še Hg lampo pol metra pred tvojim frisom. Dnevno stopiš ven iz bajte, kjer vsake toliko koga povozi avto, in glej čudo, na koga kdaj tudi pade kakšen avion. 100%? Ne me smejat.

Sine, kje spiš, da te 100% ne ukradejo?

Ja, res.

Trenuten LCD monitor nima Hg lampe, ampak ima GaAs, mogoče InGaN emittor, prevlečen s Cerijevim nanosom, ki skonvertira modro svetlobo v ostale valovne dolžine.

Sicer si pa, kot mnogi do sedaj, zgrešil celoten point ker ne znaš funkcionalno brat.

Pithlit je 6. jun 2013 ob 14:51 izjavil:

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:50 izjavil:

So zdravstveni delavci včasih kar precej jebeno usekani na faktor da ne sme biti noben otrok necepljen.

V tem primeru rečeš "hvala", odpelješ otorka domov, in take zdravstvene delavce prijaviš.

Prijaviš komu ? In kakšen bo ukrep ? Opozorilo, brca v rit ?

Kaj delavki brani da ti sune otroka iz razreda in ga na silo cepi ?

In kaj delavki brani, da ne prijavi tebe socialni delavki ker zanemarjaš otroka. In glede na nore ideje nekaterih, da te šola še ne toži zaradi povzročanja splošne nevarnosti ?

Ker pač folk v sloveniji je tolk fucked up da do tega prihaja.

SplitCookie se boji, da mu bodo v današnih časih otroka zlorabil. Danes ko otroka še grdo pogledat ne smejo v javnih ustanovah

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:27 izjavil:

V ZDA jim v zadnjih letih spet umirajo nekajmesečni otroci za oslovskim kašljem, pri nas tega ni.

Ponovno confirmation bias
Ni, ker zdravniki mislijo, da je ni
Catch 22 tudi.

Verjetno je čas, da bi kdo prečistil tole temo, ker s svojimi sporočili ne prispevaš v temo nič pametnega.

Torej, 2-mesečni otrok po tednu dni hudega kašljanja nenadoma umre. Pediater ni znal diagnosticirati oslovskega kašlja, patolog prav tako? Če pa sta ugotovila vzrok, pred oddajo podatkov na IVZ potvorita statistiko, tako da izgleda, da v Sloveniji ni oslovskega kašlja?

Resno, to temo je treba prečistiti tvojih prispevkov.

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:27 izjavil:

1.) O tej anekdoti vemo veliko premalo, da bi lahko komentirali.

Kaki anekdoti
To je simulacija, kaj bi se zgodilo ob sprejetju tvoje logike. Prvi del je iz slovenskega pripetljaja, drugi pa simuliran glede na tvoje zahteve po kriminalizaciji 'kužnosti' postavljen v slovenski okvir.

Skratka, bluziš na polno, kaj bi se zgodilo? Bom še jaz malo teorijo zganjal:

Ob sprejetju moje logike (screening za metabolne motnje pred prvim cepljenjem, opt-out z izobraževanjem za starše in prepovedjo vključitve otroka v javne vrtce/šole) bi tvojega otroka pred prvim cepljenjem testirali. Ko bi ugotovili motnjo, bi bil otrok avtomatično izvzet iz programa za cepljenje, brez vseh nadaljnjih težav zate ali za otroka. Ker ne bi šlo za tvojo kaprico, bi dobil tudi potrdilo za vpis v vrtec, kjer bi ga pred nalezljivimi otroškimi boleznimi varovali cepljeni sovrstniki. Nobenega tožarjenja, nobenega prepiranja, kazni in segregacije.

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:27 izjavil:

2.) Imamo torej sistem, ki deluje za 95% ljudi. Za 5% ljudi pa ne. Ti bi sedaj zaradi teh 5% zavrgel soliden sistem, namesto da bi se usedel za mizo s pravo skupino ljudi in predlagal izboljšave?

Ja, je treba.

Ker sistem ki v svoj obzir ne vključuje 100% ljudi ni vreden naziva sistem in ga nikakor ne smeš vpeljati.

Kakšen osel.

Vse okoli tebe so sistemi. Promet je sistem. Izobraževalni sistem je - ja, sistem. Država je - sistem. Socialno varstvo je - sistem. Žal nobena od teh stvari ne zadovolji tvojih nerealističnih zahtev, zato je najboljše, če vse razpustimo in uvedemo edini sistemi, ki izpolnjuje tvoje zahteve: zakon ulice. Survival of the fittest.

Ma, na tvoje prispevke res nima smisla odgovarjat, whatever your private reasons. Tega tukaj ne bomo rešili.

Vedno, ko takole nasedem trolom pa se spomnim tistega citata:

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience

SplitCookie> Ker sistem ki v svoj obzir ne vključuje 100% ljudi ni vreden naziva sistem in ga nikakor ne smeš vpeljati.

Zdaj vsaj veš, čemu za pešce in kolesarje prometni predpisi ne morejo veljati.

Torej, 2-mesečni otrok po tednu dni hudega kašljanja nenadoma umre. Pediater ni znal diagnosticirati oslovskega kašlja, patolog prav tako? Če pa sta ugotovila vzrok, pred oddajo podatkov na IVZ potvorita statistiko, tako da izgleda, da v Sloveniji ni oslovskega kašlja?

Obdukcije se ne izvede in case closed. Noone is really bothered.
Pač, statistika.

Ob sprejetju moje logike (screening za metabolne motnje pred prvim cepljenjem, opt-out z izobraževanjem za starše in prepovedjo vključitve otroka v javne vrtce/šole) bi tvojega otroka pred prvim cepljenjem testirali. Ko bi ugotovili motnjo, bi bil otrok avtomatično izvzet iz programa za cepljenje, brez vseh nadaljnjih težav zate ali za otroka. Ker ne bi šlo za tvojo kaprico, bi dobil tudi potrdilo za vpis v vrtec, kjer bi ga pred nalezljivimi otroškimi boleznimi varovali cepljeni sovrstniki. Nobenega tožarjenja, nobenega prepiranja, kazni in segregacije.

Fejst.

No, sedaj pa to uvedi v realnosti
+
Odgovarjaj za komplikacije, tako finančno kakor duševno

Pol sem kr heppi

Vse okoli tebe so sistemi. Promet je sistem. Izobraževalni sistem je - ja, sistem. Država je - sistem. Socialno varstvo je - sistem. Žal nobena od teh stvari ne zadovolji tvojih nerealističnih zahtev, zato je najboljše, če vse razpustimo in uvedemo edini sistemi, ki izpolnjuje tvoje zahteve: zakon ulice. Survival of the fittest.

Ponovno tvoj ego vodi tvoje dojemanje

Kje sem kadarkoli rekel da je zakon ulice tisti ta pravi.

In glede naštetih sistemov, ja, so v pizdi, konkretno

Ma, na tvoje prispevke res nima smisla odgovarjat, whatever your private reasons. Tega tukaj ne bomo rešili.

Sam pač moraš dojeti, da nisem na nobeni strani, razen na lastni. Pa je vse skupaj lažje za prebavit

Medicina zase nikdar ni trdila, da je nezmotljiva - za razliko od pretencioznih nadutežev, kot ste vi

Ne trdi, se pa obnaša tako, kakor da je.

To JE problem.

Danes v cepivih za otroke ni nobene stvari, ki bi bila v danih količinah toksična. Lahko pa je alergena - zato otroka po cepljenju vedno obdržiš še cca 5 minut v ordinaciji, nato pa še kakih 10 minut v prostorih zdravstvenega doma. Če v 15 minutah ne pride do reakcije, potem tudi tiste rdeče pikice naslednji dan niso reakcija na cepivo.

I don't care, noone cares.

Tle se že zadnjih 5 strani ne gre več kaj je notri v cepivu, počasi je čas da to dojameš.

Kar je včasih veljalo za sveto, so preverili, ponovno preverili, dopolnili, se naučili iz napak in izboljšali.

Ne niso.

Ignorirali so vsake kritike dokler le tega niso mogli početi več in jih je zadeva dobesedno povozila.

imagodei je 6. jun 2013 ob 15:08 izjavil:

> "Sam pač moraš dojeti, da nisem na nobeni strani, razen na lastni. Pa je vse skupaj lažje za prebavit"

In ti, individualist, boš bluzil o sistemu, ki mora zajeti 100% ljudi?

Natanko tako.
Če mi sistem ustreza in koristi, ga bom izkoristil, drugače ga pa lepo imejte zase.

V prvem delu praviš, da restriktiva poneumlja ljudi, da ne znajo s svojo glavo razmišljat.
V drugem pa, da siljenje v nekaj naredi ljudi skeptične, in da razmišljajo zakaj je to obvezno.

S kompresijo si stran zmetal bistvene nijanse, obrnil vzroke in posledice in pršu do nečesa kar zgleda kontradiktorno. Tvoj fail, ne moj.

Kar sm js napisal komot stoji eno z drugim in si ne oporeka. Statistika je kurba. Maš belce in črnce, statistika pa pravi da smo vsi sivi.

Pithlit je 6. jun 2013 ob 14:48 izjavil:

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 12:33 izjavil:

Kdo ti daje pravico ukrepanja, da se odločim otroka ne-cepit zaradi alergije na cepivo, ti pa mi cepivo še vedno vsiljuješ in bi mi najraje otroka ugrabil ter ga šel cepit na lastno pest, ker domnevno ogroža tvojega otroka ?

Pa kaj si ti? Norec al kako? Že večkrat je bilo razloženo da se otrok z oslabljenim imunskim sistemom NE cepi. Tudi če je otrok le lažje prehlajen se ga NE cepi. Če pa je na cepivo alergičen... je pa itak jasno da ga nihče ne bo šel cepit.

Praksa kaže da to kar ti praviš ne deluje.

Dovolj zgodbic o tem na internetu ...

BTW. po mnenju zdravniške komisije skoraj noben otrok ni alergičen na cepivo. Dokler se pa ne dokaže, pa cepijo dalje. Kljub sumu ...

Zgodbic dovolj ...

A nisi ti neka medicinska na UKC?

imagodei je 6. jun 2013 ob 15:04 izjavil:

Invictus je 6. jun 2013 ob 14:47 izjavil:

Zakaj so že prepovedali cel kup snovi, ki so včasih veljale za varne ????

A se nisi ti poslovil od debate, češ da je brez veze?

Medicina zase nikdar ni trdila, da je nezmotljiva - za razliko od pretencioznih nadutežev, kot ste vi. Je pa medicina, tako kot vsaka znanstvena disciplina, sistem stalnih izboljšav. Kar je včasih veljalo za sveto, so preverili, ponovno preverili, dopolnili, se naučili iz napak in izboljšali.

Danes v cepivih za otroke ni nobene stvari, ki bi bila v danih količinah toksična. Lahko pa je alergena - zato otroka po cepljenju vedno obdržiš še cca 5 minut v ordinaciji, nato pa še kakih 10 minut v prostorih zdravstvenega doma. Če v 15 minutah ne pride do reakcije, potem tudi tiste rdeče pikice naslednji dan niso reakcija na cepivo.

Seveda se vse alergije pokažejo po 15 minutah. To ti je znanost ...

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 14:52 izjavil:

Prijaviš komu ? In kakšen bo ukrep ? Opozorilo, brca v rit ?

Kaj delavki brani da ti sune otroka iz razreda in ga na silo cepi ?

In kaj delavki brani, da ne prijavi tebe socialni delavki ker zanemarjaš otroka. In glede na nore ideje nekaterih, da te šola še ne toži zaradi povzročanja splošne nevarnosti ?

Ker pač folk v sloveniji je tolk fucked up da do tega prihaja.

Pa ti dejansko nimaš stika z realnostjo...

Prijaviš če ne drugemu varuhu pacientovih pravic. Lahko pa varuhu človekovih pravic. Lahko pa policiji. Po parih prijavah bo osebje ostalo brez dela.

Kaj delavki brani da ti otroka ugrabi in poškoduje? Dej, razmisli malo.

A na CSD te bodo prijavljali ker ti svojega bolnega otroka braniš pred okužbo (kar je, poleg vsega očitnega, tudi tvoja pravica IN dolžnost)? Ti to resno?

Dlih z obveznim cepljenjem se je zadeva konkretno izboljšala...

Izboljšala na slabše ?
Negativna rast ?

Prijaviš če ne drugemu varuhu pacientovih pravic.

Ki ima efektivnost na rangu česa ?

Tako kot tržni inšpektor ipd., kjer se praktično vsak dan bere temo, kako trgovina jebe potrošnika v glavo ?

Lahko pa varuhu človekovih pravic

Jebe se mu.

Lahko pa policiji

Policija pravi, da to ni njihova stvar in naj se obrnemo na ustrezno inštitucijo.

Po parih prijavah bo osebje ostalo brez dela.

Daj ne sanjaj ker se to v sloveniji ni še zgodilo.

A na CSD te bodo prijavljali ker ti svojega bolnega otroka braniš pred okužbo (kar je, poleg vsega očitnega, tudi tvoja pravica IN dolžnost)? Ti to resno?

Glede na prebrano, so se take zadeve že dogajale.

Invictus je 6. jun 2013 ob 15:13 izjavil:

Praksa kaže da to kar ti praviš ne deluje.

Dovolj zgodbic o tem na internetu ...

Aja? A zgodbic o tem kako zdravniki nočejo cepit otrok ker so prehlajeni pa ker čihajo in jim iz nosa teče pa ni dovolj?

3 anekdote o tem kako zlobni zdravniki pohabljajo otroke so seveda dovolj velika protiutež neštetim dejstvom? Saj ne rečem da se ne dogaja tja in sem... ampak ponovno... take ljudi se prijavi, pa bo hitro konec takim anekdotam.

Invictus je 6. jun 2013 ob 15:13 izjavil:

A nisi ti neka medicinska na UKC?

Ne.

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 15:20 izjavil:

Natanko tako. Daj malce na dolgo razloči, kako se je zadeva izboljšala.

Butl. Celo temo že razlagamo in dokazujemo (z vsemi linki in podobnimi 'neumnostmi').

Ah ne, ne butl. Ignorantski, provokatorski trol ki se povrhu vsega še laže.

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 15:10 izjavil:

imagodei je 6. jun 2013 ob 15:08 izjavil:

> "Sam pač moraš dojeti, da nisem na nobeni strani, razen na lastni. Pa je vse skupaj lažje za prebavit"

In ti, individualist, boš bluzil o sistemu, ki mora zajeti 100% ljudi?

Natanko tako.
Če mi sistem ustreza in koristi, ga bom izkoristil, drugače ga pa lepo imejte zase.

Si predstavljas 10M SplitCookijev z ustreza/koristim/neustreza/nesodelujem v neki skupnosti? Zanimiv eksperiment.

SplitCookie je 6. jun 2013 ob 15:22 izjavil:

A pričanja staršev so anekdote, ti to resno ?

Kaj jih boš prijavil ? Kakšne so kazni za kaj takega, kdo nadzoruje take prijave ? Ker zadeve glede na efektivnost gredo v //dev/null/

Podkupljeni SVOOD astroturferji so to.

Pa se ti zdi, da to skupnost sploh potrebujes?

Lower your shields and surrender your ships?

Počasi nisi več zanimiv, lahko pa poskusiš s kreiranjem novega nicka, in mu ustvariš novo osebnost. Če bo malo manj sociopatska, te bomo spet nekaj časa gledali...

A SVOODovc da si?
Dobr da vemo.

PaX_MaN je 6. jun 2013 ob 15:39 izjavil:

A SVOODovc da si?
Dobr da vemo.

Ne. SplitCookie je loner. Sam proti vsem (saj ni važno zakaj, važno da je lahko proti).

V tej debati se lepo vidi samo naslednje:

- noben nima pojma kaj so to človekove, pacientove in otrokove pravice
- večina jih je nestrpnih do drugih
- ne dopustijo drugega mnenja kot njihovo
- večinoma so ovce, ki sledijo čredi
- verjamejo zgodbicam zdravnikov kako so etični, profesionalni in pazijo na paciente
- zgodbe staršev o ravnanjih zdravnikov če nočeš cepiti otroka označijo za laži (mislim da mame ne lažejo o tem)
- objavljajo neke stare slike iz krajev kjer nimajo niti osnovnega higienskega minimuma
- verjamejo da je 20 obolelih že epidemija
- verjamejo da so škodljive stvari varne, če to rečejo zdravniki, čeprav na vseh drugih straneh piše da je snov strupena (primer živo srebro)
- hočejo vplivati na življenja drugih ljudi, čeprav nimajo nobene pravice do tega (pač slovenska posebnost, s sosedovo ženo se vedno bolj ukvarjaš kot s svojo)
- in so na splošno hinavci (ko jih ustavi policija in napiše kazen, niso nič krivi ker so pripeljali pijani ali prehitro ter se sklicujejo na svoje pravice)
- ne znajo osnovne matematike in uporabljajo številke za neškodljivo koncentracijo snovi za odrasle (čeprav so otroci 25x lažji in zato je koncentracija snovi 25x večja)
- ne razumejo da ni isto če nekaj dobiš vase preko prebavil ali direktno v meso/žilo
- ravno tako ni nihče medicinsko izobražen, pa vendar to očita nasprotnikom (hmm, le kako zna prebrati vse raziskave)

Naj bo dovolj ...

Spet smo pri strupenem plinu, morilcu kemikov v zobnih pastah... Tale film si gotovo že videl: http://www.imdb.com/title/tt0057012/

Živjo,

ne vem, če ste omenili, ampak tukaj je super simulacija čredne imunosti in njenega delovanja. Pod simulacijo je tudi video, ki razloži, kako in kaj.

http://www.shanekillian.org/apps/herd.h...