Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
Invictus ::
Prostovoljno je zato, ker ni tako nevarna kot številne druge bolezni, proti katerim se cepimo obvezno. Nobeno cepivo ni 100 %-no učinkovito. Tega nihče in nikoli ni trdil! Se pa zmanjša verjetnost, da boš zbolel. In eni za to radi plačamo. Ker vemo, kako dragoceno je to.
Gripa je v bistvu bolj nevarna kot vse otroške bolezni skupaj. Itak so pa vedno izjeme. Pač naravna selekcija.
Kar poglej epidemijo leta 1918 ...
Sam nisem proti cepljenju, ampak proti OBVEZNEMU cepljenju. Bistvena razlika. Nočem da mi država na podlagi nekih javnih interesov nekaj PREDPISUJE. Ampak bi raje videl da mi PRIPOROČA. Ker naslednjič se bodo odločili za kako novo neumnost na podlagi javnih interesov, ki itak ne bo koristna. Kot npr. zdaj privatizacija vode. Ki je itak malo ven iz konteksta, ampak vseeno.
In če kdo pričakuje zdravo pamet od državnih inštitucij, naj jo le ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Sam nisem proti cepljenju, ampak proti OBVEZNEMU cepljenju.
Sam nisem proti neobveznemu cepljenju, če država zagotovi karanteno za tiste otroke, ki niso cepljeni proti nevarnim otroškim boleznim.
Sam nisem proti neobveznemu cepljenju, če država zagotovi karanteno za tiste otroke, ki niso cepljeni proti nevarnim otroškim boleznim.
Magic1 ::
Halo jure, kaj ti ni jasno, a pol jim boš pa svobodo gibanja vzel? 
Oni hočejo vso svobodo! Neglede na posledice...
Oni hočejo vso svobodo! Neglede na posledice... Magic
jype ::
Magic1> a pol jim boš pa svobodo gibanja vzel?
Samo potencialnim povzročiteljem bolezni, ki jih nosijo s seboj. Če bi le obstajal kakšen način, s katerim bi lahko znatno zmanjšali možnost okužbe!
Samo potencialnim povzročiteljem bolezni, ki jih nosijo s seboj. Če bi le obstajal kakšen način, s katerim bi lahko znatno zmanjšali možnost okužbe!
Malajlo ::
Pošten odgovor...
http://www.dnevnik.si/mnenja/pisma-bral...
Kdo bo kriv, če bodo pri nas ponovno izbruhnile epidemije bolezni, ki jih že vrsto let ni bilo in bodo zaradi njih otroci imeli trajne posledice ali celo umrli? Zadnji izbruh ošpic v Sloveniji leta 1994/95, v katerem je zbolelo približno 500 oseb, je terjal nekaj smrtnih žrtev, od leta 1968 smo cepili proti ošpicam več kot 1,000.000 otrok, pa zaradi cepljenja ni nihče umrl.
http://www.dnevnik.si/mnenja/pisma-bral...
Kdo bo kriv, če bodo pri nas ponovno izbruhnile epidemije bolezni, ki jih že vrsto let ni bilo in bodo zaradi njih otroci imeli trajne posledice ali celo umrli? Zadnji izbruh ošpic v Sloveniji leta 1994/95, v katerem je zbolelo približno 500 oseb, je terjal nekaj smrtnih žrtev, od leta 1968 smo cepili proti ošpicam več kot 1,000.000 otrok, pa zaradi cepljenja ni nihče umrl.
Pithlit ::
pa zaradi cepljenja ni nihče umrl.
So imel pa drisko! In vročino! Pa trebuh jih je bolu!
Tko kot mojo tamalo učeri... ziher je cepljenje krivo! Tisto proti steklini... kake pol leta nazaj.
Life is as complicated as we make it...
4kik4 ::
se še niste zmenili :) by the way, ali ima tukaj od vas, gorečih zagovornikov cepljenja, otroka, ki ga zaradi določenih razlogov ne sme cepiti? Ker če ga lahko cepite, bo itak zavarovan proti vsem tem boleznim, saj jih naj bi cepivo preprečevalo? Zakaj torej karantena (razen mogoče iz že prej navedenega razloga)?
sicer pa, ok to ni ta tema, se meni zdi bolj nevarno to, da je vedno več ljudi odpornih na antibiotike, kar lahko dejansko rata kriza, ko bo odpornost prevelika; obstajata tudi MRSA (Methicillin-resistant Staphylococcus aureus) in VRSA (Vancomycin-resistant Staphylococcus aureus), če imaš te bolezni, mislim, da pol antibiotikov ne prime ali prime slabo, po domače povedano. Meni se zdi večji problem to, da se predpisuje preveč antibiotikov za brezvezne stvari, za katere dostikrat niti ne pomagajo, ljudje jih velikokrat ne pojejo do konca, bakterije so vedno odpornejše in lahko se nam zgodi, da ne bomo več imeli antibiotikov, ki dejansko učinkujejo. Mislim, da je to dosti bolj verjetno, kot pa da bo nastala nevem kakšna epidemija že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni, če se par posameznikov ne bo dalo cepiti.
sicer pa, ok to ni ta tema, se meni zdi bolj nevarno to, da je vedno več ljudi odpornih na antibiotike, kar lahko dejansko rata kriza, ko bo odpornost prevelika; obstajata tudi MRSA (Methicillin-resistant Staphylococcus aureus) in VRSA (Vancomycin-resistant Staphylococcus aureus), če imaš te bolezni, mislim, da pol antibiotikov ne prime ali prime slabo, po domače povedano. Meni se zdi večji problem to, da se predpisuje preveč antibiotikov za brezvezne stvari, za katere dostikrat niti ne pomagajo, ljudje jih velikokrat ne pojejo do konca, bakterije so vedno odpornejše in lahko se nam zgodi, da ne bomo več imeli antibiotikov, ki dejansko učinkujejo. Mislim, da je to dosti bolj verjetno, kot pa da bo nastala nevem kakšna epidemija že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni, če se par posameznikov ne bo dalo cepiti.
jype ::
4kik4> Ker če ga lahko cepite, bo itak zavarovan proti vsem tem boleznim, saj jih naj bi cepivo preprečevalo?
Nič ne bo zavarovan. Cepljenje ni nobena garancija, je le najboljše, kar imamo, da otrokovemu imunskemu sistemu omogočimo nekaj prednosti.
4kik4> Mislim, da je to dosti bolj verjetno,
Aktivno se dela na zdravilih, ki niso klasični antibiotiki.
4kik4> kot pa da bo nastala nevem kakšna epidemija že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni, če se par posameznikov ne bo dalo cepiti.
Jih že imamo (epidemije že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni) - od njih umirajo otroci.
Nič ne bo zavarovan. Cepljenje ni nobena garancija, je le najboljše, kar imamo, da otrokovemu imunskemu sistemu omogočimo nekaj prednosti.
4kik4> Mislim, da je to dosti bolj verjetno,
Aktivno se dela na zdravilih, ki niso klasični antibiotiki.
4kik4> kot pa da bo nastala nevem kakšna epidemija že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni, če se par posameznikov ne bo dalo cepiti.
Jih že imamo (epidemije že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni) - od njih umirajo otroci.
Pithlit ::
Mislim, da je to dosti bolj verjetno, kot pa da bo nastala nevem kakšna epidemija že skoraj izkoreninjenih otroških bolezni, če se par posameznikov ne bo dalo cepiti.
Saj ne da je kako stran nazaj bilo limanih kar nekaj linkov do takih epidemij.
Ja sej. Koji k gleda epidemije... važno da moj mulc ne fasa 3 dnevne driske od cepiva (kar je že med hujšimi stranskimi učinki).
Life is as complicated as we make it...
imagodei ::
lepo opisujejo: Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines.
Sicer piše, da se ga uporablja vedno manj, samo na uradni strani piše, da veliko cepiv še vedno vsebuje živo srebro, ki je zelo strupeno.
Gre za temeljno nepoznavanje osnov kemije in biologije. Lej, Natrijev Klorid oz. NaCl, kuhinjska sol, je čisto fajn začimba, če jo ješ v zmernih količinah. H2O, ali po domače voda, je nekako nujna za življenje, bolj ali manj nestrupena in jo večina ljudi uživa vsak dan.
Zdaj - če iz vode vzameš vodik, iz kuhinjske soli pa klor in narediš Klorovodikovo kislino (HCl), je pa to nenadoma čisto druga spojina, s čisto drugimi lastnostmi. In je res ni priporočljivo uživat.
Podobna reč je z živim srebrom in njegovimi spojinami: nekatere so bolj strupene, nekatere zanemarljivo; nekatere se v telesu kopičijo, druge se iz njega odplavljajo. Precej drugače je, če ješ živo srebro iz termometra z žlico, ali pa če dobiš kontroliran odmerek Thimerosala v cepivu.
Prav naporno je poslušat pametovanje ljudi, ki ne razumejo, da imajo isti kemijski elementi v različnih spojinah drastično različne biokemične lastnosti.
In ja, če je bilo plakatov za cepljenje proti novi gripi več kot pred volitvami, zame to je posiljevanje.
Aha, tako kot je posiljevanje reklama za Persil po televiziji, namesto tiste za Sparovo znamko pralnega praška? Te kdo sili, da moraš kupit Persil? Te je kdo silil, da se pojdi cepit? Razumeš, kaj pomeni beseda posiljevanje?
- Hoc est qui sumus -
BigWhale ::
Glede na to, da tega se ni bilo tukaj (ali pa sem spregledal), bom tle pustil
http://www.guardian.co.uk/society/2013/...
V Veliki Britaniji se borijo z ospicami, ki so v precejsnjem porastu med ne-cepljenimi ljudmi. Okrog leta 1998 je veliko ljudi izpustilo cepljenje otrok proti ospicam, ker so na plan prisle neke 'raziskave', ki so povezovale cepljenje z avtizmom. Za tiste raziskave se je na koncu izkazalo, da niso tocne in samo zastrasujejo ljudi.
Veliko teh ne cepljencev pa ima sedaj tezave zaradi tega ...
http://www.guardian.co.uk/society/2013/...
V Veliki Britaniji se borijo z ospicami, ki so v precejsnjem porastu med ne-cepljenimi ljudmi. Okrog leta 1998 je veliko ljudi izpustilo cepljenje otrok proti ospicam, ker so na plan prisle neke 'raziskave', ki so povezovale cepljenje z avtizmom. Za tiste raziskave se je na koncu izkazalo, da niso tocne in samo zastrasujejo ljudi.
Veliko teh ne cepljencev pa ima sedaj tezave zaradi tega ...
imagodei ::
Gripa je v bistvu bolj nevarna kot vse otroške bolezni skupaj. Itak so pa vedno izjeme. Pač naravna selekcija.
Kot prvo, primerjaš kromaste matice s kitajskim zeljem.
Otroška paraliza, npr., je le redko usodna. V bistvu celo trajne posledice ostanejo le redko - ampak če ostanejo, so zelo resnične in hude. Vse je samo igra številk. Če ni nobenega okuženega, tudi posledic ni...
Kot drugo pa... Še bolj nevarno od gripe in otroških bolezni so pa kombinirane okužbe. Recimo kakšen oslovski kašelj + gripa. Sploh za dojenčke pod 1 letom je to "jackpot" kombinacija.
Kaj torej hočeš povedat?
Sam nisem proti cepljenju, ampak proti OBVEZNEMU cepljenju. Bistvena razlika. Nočem da mi država na podlagi nekih javnih interesov nekaj PREDPISUJE. Ampak bi raje videl da mi PRIPOROČA
Jah, glej, dokler imaš v populaciji pretežno razumne ljudi, potem priporočila grejo. Ko se pa vmes začnejo pojavljati histeriki, teoretiki zarot in ljudje, ki vlečejo denar ravno na račun ustvarjanja lažne propagande, potem pa "prostovljno" pade pod vprašaj.
Poleg tega so epidemije nalezljivih bolezni vprašanje javne varnosti. Recimo, da v Sloveniji nimamo obveznega cepljenja. Če bi se jutri pojavila prava gripa, neka resnično nevarna oblika, pri kateri bi bila smrtnost 30% (umre npr. vsak tretji okuženi), bi se nemudoma sprejel krizni ukrep obveznega cepljenja za vse - to je menda jasno.
Podobno si ni težko predstavljat scenarija, da zaradi prostovoljnega cepljenja precepljenost otrok pade toliko, da bi v Sloveniji imeli zopet redne izbruhe oslovskega kašlja, ošpic, davice, rdečk, otroške paralize... In da bi bile vsako leto bolnišnice preplavljene z bolniki, vsako leto nekaj novih doživljenjskih invalidov zaradi otroške paralize in vsako leto nekaj dojenčkov mrtvih zaradi oslovskega kašlja? Bolnišnični dan za oskrbo dojenčka stane cca 1.000 EUR, doživljenjsko vzdrževanje invalidov (socialna država in to) stane še neprimerno več. In vse to se da preprečiti s cepivom, ki stane nekaj 10 evrov.
Razmisli, kako hitro bi država zračunala, da se ji (pri 60% precepljenosti) enostavno ne splača debatirat o prostovoljnem vs obveznem cepljenju.
Popolnoma brez veze se je torej pretvarjat, da imaš pri javni varnosti kakršno koli besedo. Dokler je precepljenost dovolj velika, da posamezni oboleli niso prevelik strošek za državo, tako dolgo se država lahko heca s prostovoljnim cepljenjem. Ko obremenitev za blagajno postane previsoka, je veselja konec.
Iz tega se poraja še nadaljni razmislek: ZDA, s svojim (za Slovenijo neprimerljivo slabo urejenim) sistemom zdravstvenega in socialnega zavarovanja sploh niso ustrezna primerjava. Če v ZDA otrok po preboleli otroški paralizi postane invalid, ker ga starši niso dali cepiti, bo taka oseba bistveno manjše breme za državno blagajno, kot v socialni državi (kot menda Slovenija vendarle še vedno je).
Antivaxerji običajno kažete samo podatke, katere države imajo prostovoljno cepljenje in katere obveznega. Zanimivo bi bilo poleg tega videti še, kako imajo te države urejeno socialno politiko in zdravstveno zavarovanje.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
enadvatri ::
Prostovoljno je zato, ker ni tako nevarna kot številne druge bolezni, proti katerim se cepimo obvezno. Nobeno cepivo ni 100 %-no učinkovito. Tega nihče in nikoli ni trdil! Se pa zmanjša verjetnost, da boš zbolel. In eni za to radi plačamo. Ker vemo, kako dragoceno je to.
Gripa je v bistvu bolj nevarna kot vse otroške bolezni skupaj. Itak so pa vedno izjeme. Pač naravna selekcija.
Kar poglej epidemijo leta 1918 ...
Sam nisem proti cepljenju, ampak proti OBVEZNEMU cepljenju. Bistvena razlika. Nočem da mi država na podlagi nekih javnih interesov nekaj PREDPISUJE. Ampak bi raje videl da mi PRIPOROČA. Ker naslednjič se bodo odločili za kako novo neumnost na podlagi javnih interesov, ki itak ne bo koristna. Kot npr. zdaj privatizacija vode. Ki je itak malo ven iz konteksta, ampak vseeno.
In če kdo pričakuje zdravo pamet od državnih inštitucij, naj jo le ...
Niso vse gripe enako nevarne. In cepiti se za vse vrste/gentotipe virosuv pač ni možno. Za to gre. Zlasti za novodkrite ne.
imagodei ::
> "In cepiti se za vse vrste/gentotipe virosuv pač ni možno."
Je pa zaradi sorodnosti sevov gripe običajno tako, da cepljenje za eno vrsto gripe nudi vsaj delno odpornost za najbolj sorodne vrste gripe. Tako lahko prideš v kontakt tudi s kakšnim virusom gripe, ki ga tvoj imunski sistem še ne pozna, pa ga vseeno kar "v stoje preboliš" (če seveda ne gre za drastično različno verzijo gripe).
Tako se prednosti cepljenja proti gripi poznajo šele po kakih 5-10 letih vsakoletnega cepljenja. Tudi če izdajatelji cepiva eno leto "brcnejo v temo" in izberejo napačno cepivo, si po toliko letih solidno dobro zaščiten.
Je pa zaradi sorodnosti sevov gripe običajno tako, da cepljenje za eno vrsto gripe nudi vsaj delno odpornost za najbolj sorodne vrste gripe. Tako lahko prideš v kontakt tudi s kakšnim virusom gripe, ki ga tvoj imunski sistem še ne pozna, pa ga vseeno kar "v stoje preboliš" (če seveda ne gre za drastično različno verzijo gripe).
Tako se prednosti cepljenja proti gripi poznajo šele po kakih 5-10 letih vsakoletnega cepljenja. Tudi če izdajatelji cepiva eno leto "brcnejo v temo" in izberejo napačno cepivo, si po toliko letih solidno dobro zaščiten.
- Hoc est qui sumus -
4kik4 ::
@imagodei
vsak se lahko sam odloči, kaj se njemu zdi posiljevanje, pusti mi prosim moje mnenje o tem, kaj se meni zdi posiljevanje in kaj ne.
ja a ne da je logično da 02 ni enako H20 pa ni enako HCl to vemo vsi by the way, in še enkrat nikjer nisem napisala, da je isto en odmerek cepljenja ali pa če poješ celo žlico Hg iz termometra, ampak da Hg v cepivih je tudi škodljiv, in to je vse. V kolikšni meri ga moramo zaužiti, da se to opazi, tega nisem niti omenjala. Ni pa zdrav, to je dejstvo. In to se je nanašalo samo na to, da so v cepivih tudi škodljive snovi... kar so. So škodljive snovi tudi drugod, itd., samo tukaj je tema o cepivih in le-ta vsebujejo tudi škodljive snovi. Nisem nikjer napisala, da od par cepiv dobiš tako veliko količino Hgja, da imaš vidne posledice.
in nekje piše, da se etil Hg izloča z blatom, vendar ima tudi ta škodljive učinke, http://www.szd.si/user_files/vsebina/Zd... , npr stran 42, kjer je sklep...
vsak se lahko sam odloči, kaj se njemu zdi posiljevanje, pusti mi prosim moje mnenje o tem, kaj se meni zdi posiljevanje in kaj ne.
ja a ne da je logično da 02 ni enako H20 pa ni enako HCl to vemo vsi by the way, in še enkrat nikjer nisem napisala, da je isto en odmerek cepljenja ali pa če poješ celo žlico Hg iz termometra, ampak da Hg v cepivih je tudi škodljiv, in to je vse. V kolikšni meri ga moramo zaužiti, da se to opazi, tega nisem niti omenjala. Ni pa zdrav, to je dejstvo. In to se je nanašalo samo na to, da so v cepivih tudi škodljive snovi... kar so. So škodljive snovi tudi drugod, itd., samo tukaj je tema o cepivih in le-ta vsebujejo tudi škodljive snovi. Nisem nikjer napisala, da od par cepiv dobiš tako veliko količino Hgja, da imaš vidne posledice.
in nekje piše, da se etil Hg izloča z blatom, vendar ima tudi ta škodljive učinke, http://www.szd.si/user_files/vsebina/Zd... , npr stran 42, kjer je sklep...
Magic1 ::
Vsaka hrana in tekočina ima škodljive stvari, brez izjeme! Dilema je le v količinah. Naj torej nehamo jest in pit?
Magic
mirage ::
@4kik4: Ne razumeš... zaenkrat ni trdnih dokazov, da je tiomersal v cepivih škodljiv. Iz cepiv je bil umaknjen bolj ali manj zaradi medijske gonje.
Še enkrat, o škodljivosti ne moreš govoriti brez doze. Tudi zaradi pitja vode lahko umreš: http://www.dailymail.co.uk/news/article...
Še enkrat, o škodljivosti ne moreš govoriti brez doze. Tudi zaradi pitja vode lahko umreš: http://www.dailymail.co.uk/news/article...
driver_x ::
4kik4, količine so bistvene! Poleg tega tudi živo srebro ni v vseh oblikah enako škodljivo, ampak je odvisno predvsem od tega, v kakšni spojini se nahaja. To vem iz prve roke, saj sem odrastel v okolju, ki je bilo naravnost prepojeno z živim srebrom. Če te skrbi živo srebro v cepivu ti dam še en nasvet: z eno porcijo rib iz tržaškega zaliva boš dozo Hg prekoračila za nekaj velikostnih razredov.
4kik4 ::
pa je kdo prebral link, ki sem ga napopala? saj bi kopirala ven odstavek, pa se ne da, prepisovala pa ga tudi ne bom. Ja ok, ne moreš govoriti brez doze, sam primerjanje strupenih snovi, ki jih pogojno zaradi drugih želenih učinkih zaužijemo v minimalnih količinah, in popolnoma zdravih snovi, od katerih se moraš že resno potruditi, da jih zaužiješ dovolj veliko količino, da umreš, pač ni na mestu. Pa sploh moj point je bil, še enkrat, da cepiva vsebujejo tudi nevarne snovi. Mnenja o tem, kaj in koliko je strupeno, se pogosto razlikujejo, običajno so mnenja tistih, ki neko stvar uporabljajo v svojih proizvodih, vedno mnenja, da ni strupeno. Marsikdo laže in marsikdo potvarja podatke. Tudi velike organizacije, če kdo trdi nasprotno, naj si npr pogleda dokumentarec svet, kot ga razume monsanto. Pa še veliko je tega. In v hrani je veliko škodljivih aditivov. Seveda ne moremo nehati jesti xD In še enkrat, nisem govorila o tem, koliko cepiv moraš dobiti,. da se zastrupiš, temveč da so v cepivih nevarne snovi, nisem pa pisala nič o njihovih količinah
niti nisem napisala, da mene kaj pretirano skrbi zaradi cepiv, ker se ne cepim več, obvezna cepljenja pa so že za mano. In v šoli sem imela čisto dosti kemije, da vem, da so velike razlike, če je atom vezan v drugo molekulo. Rib pa ne maram, po okusu namreč ;) ampak ja, v glavnem moj point ni bil ta okoli katerega zdaj razpravljamo :)
niti nisem napisala, da mene kaj pretirano skrbi zaradi cepiv, ker se ne cepim več, obvezna cepljenja pa so že za mano. In v šoli sem imela čisto dosti kemije, da vem, da so velike razlike, če je atom vezan v drugo molekulo. Rib pa ne maram, po okusu namreč ;) ampak ja, v glavnem moj point ni bil ta okoli katerega zdaj razpravljamo :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
enadvatri ::
@imagodei
vsak se lahko sam odloči, kaj se njemu zdi posiljevanje, pusti mi prosim moje mnenje o tem, kaj se meni zdi posiljevanje in kaj ne.
ja a ne da je logično da 02 ni enako H20 pa ni enako HCl to vemo vsi by the way, in še enkrat nikjer nisem napisala, da je isto en odmerek cepljenja ali pa če poješ celo žlico Hg iz termometra, ampak da Hg v cepivih je tudi škodljiv, in to je vse. V kolikšni meri ga moramo zaužiti, da se to opazi, tega nisem niti omenjala. Ni pa zdrav, to je dejstvo. In to se je nanašalo samo na to, da so v cepivih tudi škodljive snovi... kar so. So škodljive snovi tudi drugod, itd., samo tukaj je tema o cepivih in le-ta vsebujejo tudi škodljive snovi. Nisem nikjer napisala, da od par cepiv dobiš tako veliko količino Hgja, da imaš vidne posledice.
in nekje piše, da se etil Hg izloča z blatom, vendar ima tudi ta škodljive učinke, http://www.szd.si/user_files/vsebina/Zd... , npr stran 42, kjer je sklep...
Glede marsi česa ima lahko človek stvoje mnenje. Pa tudi to se da s pravim pristopom ter v luči znanosti precej objektivizirati. A o nekaterih bolj jasnih stvareh pač ne moremo tako govoriti. Če si ti čustveno bolj občutljiva, pač to še ne pomeni, da je to (o posiljevanju) resnica ali nekaj, o čemer bi lahko razpravljali. Sej ti nihče ni poizkušal vzeti tvojega mnenja, je pa bedasto, da nam to trdiš, da 2 + 2 != 4. Žal.
Aston_11 ::
Da so v zdravilih nevarne snovi in zdravilne snovi, s tem da so nevarne vse snovi v pravih količinah.
enadvatri ::
> "In cepiti se za vse vrste/gentotipe virosuv pač ni možno."
Je pa zaradi sorodnosti sevov gripe običajno tako, da cepljenje za eno vrsto gripe nudi vsaj delno odpornost za najbolj sorodne vrste gripe. Tako lahko prideš v kontakt tudi s kakšnim virusom gripe, ki ga tvoj imunski sistem še ne pozna, pa ga vseeno kar "v stoje preboliš" (če seveda ne gre za drastično različno verzijo gripe).
Tako se prednosti cepljenja proti gripi poznajo šele po kakih 5-10 letih vsakoletnega cepljenja. Tudi če izdajatelji cepiva eno leto "brcnejo v temo" in izberejo napačno cepivo, si po toliko letih solidno dobro zaščiten.
To z leti, je še vedno solidno, kar je definitivno boljše kot nič. Se strinjam. Nam, ki nam pa to ni potrebno, smo lahko srečni (jaz gripe ne fašem, viroz tudi ne, prehlad pa je 1 do 2 dani maks., kar je zelo hitro).
Tudi to o genotipih, je še precej malo raziskav, so pa takšni učinki definitivno opaženi. Recimo, tudi ekstremne doze D3 vitamina so precej učinkovite za skrajšanje čas prebolevanja, zmanjšanje možnosti zapletov ter sploh za preprečevanje. Ko bom imel čas, ti bom naštimal povezavo!
Magic1 ::
Da so v zdravilih nevarne snovi in zdravilne snovi, s tem da so nevarne vse snovi v pravih količinah.
Škoda, da še ni razložila, da moramo dihat.
Magic
enadvatri ::
pa je kdo prebral link, ki sem ga napopala? saj bi kopirala ven odstavek, pa se ne da, prepisovala pa ga tudi ne bom. Ja ok, ne moreš govoriti brez doze, sam primerjanje strupenih snovi, ki jih pogojno zaradi drugih želenih učinkih zaužijemo v minimalnih količinah, in popolnoma zdravih snovi, od katerih se moraš že resno potruditi, da jih zaužiješ dovolj veliko količino, da umreš, pač ni na mestu. Pa sploh moj point je bil, še enkrat, da cepiva vsebujejo tudi nevarne snovi. Mnenja o tem, kaj in koliko je strupeno, se pogosto razlikujejo, običajno so mnenja tistih, ki neko stvar uporabljajo v svojih proizvodih, vedno mnenja, da ni strupeno. Marsikdo laže in marsikdo potvarja podatke. Tudi velike organizacije, če kdo trdi nasprotno, naj si npr pogleda dokumentarec svet, kot ga razume monsanto. Pa še veliko je tega. In v hrani je veliko škodljivih aditivov. Seveda ne moremo nehati jesti xD In še enkrat, nisem govorila o tem, koliko cepiv moraš dobiti,. da se zastrupiš, temveč da so v cepivih nevarne snovi, nisem pa pisala nič o njihovih količinah
niti nisem napisala, da mene kaj pretirano skrbi zaradi cepiv, ker se ne cepim več, obvezna cepljenja pa so že za mano. In v šoli sem imela čisto dosti kemije, da vem, da so velike razlike, če je atom vezan v drugo molekulo. Rib pa ne maram, po okusu namreč ;) ampak ja, v glavnem moj point ni bil ta okoli katerega zdaj razpravljamo :)
Jaz sem si prebral. S tem, da tu potem ne moremo izključiti niti rib! Moja mati me je celo otroštvo futrala z ribami, osliči in zlasti plavimi (sardelami, sardoni, tunami) iz našega morja. Pa nimam avtizma, kar ni argument. Seveda nekdo lahko zboli, a je glede na vsebnosti, gotovo ribja hrana večji problem. In na to znanstveniki opozarjajo. Zato je vedno več predelane hrane preverjane, prav tako dodatkov k prehrani (npr. ribje olje).
Tudi aluminijeve soli so v cepivih, ljudje jih precej dobro izločamo s pomočjo ledvic, ujete v proteine. Pa ima povprečen odrasel človek po podatkih ATSDR-ja nekje med 50 in 100 mg Al v telesu, pri čemer je večji del pripisati hrani! Dokazano.
Podatki za Slovenijo:
pred cepljenjem
po uvedbi cepljenja
Davica
Polio
Tetanus
Ošpice
Mumps
Rdečke
Hib-meningitis
Oslovski kašelj
2.265 (1937)
667 (1957)
866 (1951)
67.228 (1968)
10.216 (1977)
11.642 (1972, 1990)
22 (1999)
10.000 (1959)
1 (1967)
9 (1978)
1 (2008)
23 (2011)
27 (2009)?
1 (2007)
2 (2009)
442 (2009)
4kik4 ::
hotela sem povedati samo to, da so v cepivih tudi škodljive snovi, nakar ste me vsi začeli prepričevati, da so v majhnih količinah, kar ni bil moj point. pač se ne moremo sporazumet, nima veze, nisem napisala, da s cepivi dobimo več Hg kot z ribami, kar me vztrajno prepričujete, da ga (več Hgja z ribami namreč, in verjetno tudi ga), tega nikjer nisem niti zanikala? wtf?
@matijadmin - good :) ja pa drugač po pravici povedano, če kdaj občasno pojem kakšno tuno, si ne morem kaj, da se tega ne bi spomnila, sam dobr, neki je pa tudi treba jest
Pa tudi sicer, nisem proti osnovnim, nujnim cepivom, za tiste dodatne pa sem v dvomih, k sreči se mi o tem trenutno ni treba odločati, ker nimam otrok, gripe nikoli ne dobim, v gozdovih pa tudi nisem toliko, da bi temu lahko rekli nevemkakšno tveganje...
@matijadmin - good :) ja pa drugač po pravici povedano, če kdaj občasno pojem kakšno tuno, si ne morem kaj, da se tega ne bi spomnila, sam dobr, neki je pa tudi treba jest
Pa tudi sicer, nisem proti osnovnim, nujnim cepivom, za tiste dodatne pa sem v dvomih, k sreči se mi o tem trenutno ni treba odločati, ker nimam otrok, gripe nikoli ne dobim, v gozdovih pa tudi nisem toliko, da bi temu lahko rekli nevemkakšno tveganje...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
imagodei ::
vsak se lahko sam odloči, kaj se njemu zdi posiljevanje, pusti mi prosim moje mnenje o tem, kaj se meni zdi posiljevanje in kaj ne.
Mah, če se kar vsak lahko zase odloči, kaj posamezna beseda pomeni, potem pride do anarhije. Besede imajo svoj pomen in samo če vsi pomislimo na sivo barvo, ko nekdo reče "siva", lahko komuniciramo. Če ti pomisliš na zeleno - hja, imamo hud problem. Je pa jasno, da ima siva kar nekaj odtenkov, tako da malo maneverskega prostora je.
Beseda "posilstvo" ima jasno določen pomen in se jo uporablja tudi v zvezi z nekim hudim dejanjem. Tukaj pa prav veliko maneverskega prostora ni - če te nekdo z nečim posiljuje to počenja zelo agresivno, proti tvoji volji in ti ne pusti izbire. Recimo, obvezno cepljenje je (za nasprotnike obveznega cepljenja) čist kamot posilstvo. Reklamiranje pralnega praška, reklamiranje antivirusnega zdravila Tamiflu ali pa reklamiranje prostovoljnega cepljenja proti gripi pa po definiciji NE more bit posilstvo.
ja a ne da je logično da 02 ni enako H20 pa ni enako HCl to vemo vsi by the way,
Moram rečt, da nikakor ni očitno, da to vemo vsi. Iz tvojega pričujočega prispevka spet ni jasno, če je to razumljivo.
ampak da Hg v cepivih je tudi škodljiv, in to je vse. V kolikšni meri ga moramo zaužiti, da se to opazi, tega nisem niti omenjala. Ni pa zdrav, to je dejstvo.
Ni mi jasno, kaj hočeš povedat, res ne.
Prvič, elementarnega, atomarnega Hg v cepivih NI. Uporablja se Thimerosal, ki se razgradi v etil živo srebro in ima čisto drugačno farmakokinetiko in farmakodinamiko, kot atomarno živo srebro ali metil živo srebro (ki ga dobimo v telo z morskimi sadeži).
Drugič, očitno ne veš, v kakšni meri je količina Thimerosala v cepivih škodljiva; očitno ne poznaš dovolj kemije in farmakologije; kljub vsemu pa se čutiš sposobna podajat sodbe o škodljivosti neke spojine? Da bi zaupala stroki, to pa ne? Vsi so prodane duše in vsi te želijo zastrupit?
Tretjič - da bo lažje razumet - tudi NaCl (kuhinjska sol) je zdravju škodljiv, če ga uporabljamo v prevelikih količinah. Ne samo, da ga uporabljamo v prehrani (in v današnji družbi nas večina je preveč slano hrano) - celo v zdravstvu uporabljajo raztopino NaCl! Vsakokrat, ko dobiš infuzijo, ti v telo spuščajo fiziološko raztopino! Zanimivo, da se še nihče ni vtaknil vanjo, češ da ti v telo nalivajo strupeno sol, ki zvišuje krvni tlak, povzroča srčno-žilna obolenja ter celo kap.
Nisem nikjer napisala, da od par cepiv dobiš tako veliko količino Hgja, da imaš vidne posledice.
Še enkrat, kaj potem sploh hočeš povedat? Da si mislila, da si na slo-techu naletela na kup zarukanih "kmetov", ki jim boš prodala malo New Age oslarij? Kako z uživanjem vitamina C in homeopatskih kapljic preživiš okužbo s steklino?
Težko je debatirat z ljudmi, ki jim moraš v štartu najprej razložit tako osnovne stvari kot je kemija in osnove sporočanja.
- Hoc est qui sumus -
driver_x ::
4kik4, mi ti pa dopovedujemo, da strupene snovi v dovolj majhnih količinah niso nevarne. Oz. so nevarne manj, kot je nevarna bolezen, ki jo dotično cepivo preprečuje. Gre se za to, da predstavlja gripa precej večje tveganje, kakor ga predstavljajo nevarne snovi, ki jih dobiš s cepljenjem. Tudi precej zdravil je strupenih, a jih vseeno jemljemo.
thramos ::
Beseda "posilstvo" ima jasno določen pomen in se jo uporablja tudi v zvezi z nekim hudim dejanjem. Tukaj pa prav veliko maneverskega prostora ni - če te nekdo z nečim posiljuje to počenja zelo agresivno, proti tvoji volji in ti ne pusti izbire. Recimo, obvezno cepljenje je (za nasprotnike obveznega cepljenja) čist kamot posilstvo. Reklamiranje pralnega praška, reklamiranje antivirusnega zdravila Tamiflu ali pa reklamiranje prostovoljnega cepljenja proti gripi pa po definiciji NE more bit posilstvo.
Off topic, sicer ne želim primerjati posilstva z oglaševanjem, ampak dandanes se izdelke reklamira agresivno, proti naši volji in nimamo možnosti izklopa oglasov (jumbo plakati). No, lahko se preselimo v puščavo ... ampak drugače nas od malih nog sistematično obdelujejo z najrazličnejšimi metodami oglaševanja. O svobodni izbiri težko govorimo.
On topic, kar je v primeru cepljenj, glede na to kaj povzročajo nasprotniki cepljenja kar prav.
4kik4 ::
halo, ok še enkrat:
- strinjamo se, da je spojina thimerosal prisotna v nekaterih cepivih, na to spojino je vezan Hg, ki v telesu razpade na etil-Hg in še enkaj
- mogoče se strinjamo, da je ta snov škodljiva za telo
- strinjamo se, da v cepivu ni v dovolj veliki količini, da bi bili čkodljivi učinki na zdravje kakorkoli opazni (običajno)
- nikjer nisem napisala, da recimo lahko angino ali steklino pozdraviš z vitaminom c
- nikjer nisem napisala, da sem proti vsem cepljenjem
- nikjer nisem napisala, da ne jemljem zdravil, če je to potrebno, in da ne vem, da so tam škodljive snovi
- @imagodei - nauči se brat, preberi, mogoče boš ugotovil od kje zaplet. Sem že 5x napisala moj point, in to ni bil razprava o cepivih, temveč samo trditev, da cepiva vsebujejo tudi škodljive snovi, prav tako jih pa tudi razne gazirane pijače, itd, aja pa še nekaj, kaj naj ti najbolje kar destilirano vodo u žilo spustijo, namesto fiziološke, če pa ne razumeš, kaj sem hotela povedati, pa pač ne, se mi ne da več razlagati
in ja, vztrajno še naprej trdi, da je thimerosal približno enako škodljiv kot sol, res dobra primerjava
pa drugače sem cepljena proti vsem otroškim boleznim, za te gripe pa se niti pod razno ne mislim, če bom pa šla potovat v kakšne eksotične kraje z eksotičnimi boleznimi, bom pa verjetno morala dobiti še kakšno cepivo
- strinjamo se, da je spojina thimerosal prisotna v nekaterih cepivih, na to spojino je vezan Hg, ki v telesu razpade na etil-Hg in še enkaj
- mogoče se strinjamo, da je ta snov škodljiva za telo
- strinjamo se, da v cepivu ni v dovolj veliki količini, da bi bili čkodljivi učinki na zdravje kakorkoli opazni (običajno)
- nikjer nisem napisala, da recimo lahko angino ali steklino pozdraviš z vitaminom c
- nikjer nisem napisala, da sem proti vsem cepljenjem
- nikjer nisem napisala, da ne jemljem zdravil, če je to potrebno, in da ne vem, da so tam škodljive snovi
- @imagodei - nauči se brat, preberi, mogoče boš ugotovil od kje zaplet. Sem že 5x napisala moj point, in to ni bil razprava o cepivih, temveč samo trditev, da cepiva vsebujejo tudi škodljive snovi, prav tako jih pa tudi razne gazirane pijače, itd, aja pa še nekaj, kaj naj ti najbolje kar destilirano vodo u žilo spustijo, namesto fiziološke, če pa ne razumeš, kaj sem hotela povedati, pa pač ne, se mi ne da več razlagati
in ja, vztrajno še naprej trdi, da je thimerosal približno enako škodljiv kot sol, res dobra primerjava
pa drugače sem cepljena proti vsem otroškim boleznim, za te gripe pa se niti pod razno ne mislim, če bom pa šla potovat v kakšne eksotične kraje z eksotičnimi boleznimi, bom pa verjetno morala dobiti še kakšno cepivo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
4kik4 ::
v tem, da prvič, ko sem napisala, da so v cepivih tudi škodljive snovi, je nekdo to očitno razumel, kot da sem napisala, da od enega omerka dobimo veliko preveliko količino te snovi...
kot, da bi napisala, včeraj sem jedla krompir za kosilo, drug pa bi rekel, ja, ampak zelo malo, in bi se potem pregovarjal o tem, jaz pa o količini sploh nič nisem rekla :/
kot, da bi napisala, včeraj sem jedla krompir za kosilo, drug pa bi rekel, ja, ampak zelo malo, in bi se potem pregovarjal o tem, jaz pa o količini sploh nič nisem rekla :/
Aston_11 ::
Hecno je postalo v trenutku, ko je nekdo omenil Paracelsiusa in to, da so vse stvari v dovoljšnji količini škodljive. V debati pa se omenja škodljive in zdravilne snovi. Kar bi nekako pomenilo, da so škodljive snovi prisotne v takih količinah, da so pač škodljive, zdravilnih pa je toliko malo, da še niso škodljive, vendar ne bi bile zdravilne, če ne bi bilo tudi škodljivih..Ah..............
imagodei ::
- @imagodei - nauči se brat, preberi, mogoče boš ugotovil od kje zaplet. Sem že 5x napisala moj point, in to ni bil razprava o cepivih, temveč samo trditev, da cepiva vsebujejo tudi škodljive snovi, prav tako jih pa tudi razne gazirane pijače, itd, aja pa še nekaj, kaj naj ti najbolje kar destilirano vodo u žilo spustijo, namesto fiziološke, če pa ne razumeš, kaj sem hotela povedati, pa pač ne, se mi ne da več razlagati
Z mojim bralnim razumevanjem je vse v redu. Problem je, ker niti ti ne veš, kaj bi pravzaprav rada povedala: Super, obvestila si nas, da so v cepivih snovi, ki so v velikih dozah škodljive. Krasno. Ob enem govoriš, da te spojine niso v takih količinah, da bi bile škodljive. Krasno. Zdej pa še povej point.
in ja, vztrajno še naprej trdi, da je thimerosal približno enako škodljiv kot sol, res dobra primerjava
Pravzaprav, thimerosal je v količini, ki je prisotna v cepivih, celo manj škodljiv, kot je škodljiva kuhinjska sol, če z njo pretiravaš. Pojej za en jogurtov lonček soli naenkrat, pa poročaj, kako se počutiš.
Ampak ja, to je dejansko debilizem razlagat, ker tega nihče ne bo storil. Kot tudi nihče ne vbrizgava več gramov thimerosala v krvni obtok. Količine so bistveno nižje.
- Hoc est qui sumus -
4kik4 ::
lej... zakaj sem to napisala, in ja, samo to, da so not škodljive snovi, je bil point par strani nazaj. Potem je debata malo skrenila.
Pojej ti jogurtovo šalčko thimerosala pa povej, kako se počutiš. pa takele izjave so že v osnovi neumne in to si že sam napisal, niti ni to point teme.
pa prosim citiraj mi, kje sem napisala, da je v enem cepivu npr smrtna doza al pa kaj takega. in veš, nisem debil in vem, da so količine pomembne, sam pač to ni bil moj point. Pa daj povej od kje imaš ti znanje o kemiji, ker druge očitno rad žališ, da nimajo pojma... pa nisem kemik, samo neke osnove pa že vem... pa sploh, zakaj žalit?
Pojej ti jogurtovo šalčko thimerosala pa povej, kako se počutiš. pa takele izjave so že v osnovi neumne in to si že sam napisal, niti ni to point teme.
pa prosim citiraj mi, kje sem napisala, da je v enem cepivu npr smrtna doza al pa kaj takega. in veš, nisem debil in vem, da so količine pomembne, sam pač to ni bil moj point. Pa daj povej od kje imaš ti znanje o kemiji, ker druge očitno rad žališ, da nimajo pojma... pa nisem kemik, samo neke osnove pa že vem... pa sploh, zakaj žalit?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
imagodei ::
v tem, da prvič, ko sem napisala, da so v cepivih tudi škodljive snovi, je nekdo to očitno razumel, kot da sem napisala, da od enega omerka dobimo veliko preveliko količino te snovi...
kot, da bi napisala, včeraj sem jedla krompir za kosilo, drug pa bi rekel, ja, ampak zelo malo, in bi se potem pregovarjal o tem, jaz pa o količini sploh nič nisem rekla :/
Punca, ti ne razumeš, da je koncept "škodljivosti" v bioloških sistemih nujno funkcija količine. Navadna voda, H2O, je kamot strup, če je popiješ 15 litrov naenkrat. Enako je dolgotrajna izpostavljenost čistemu kisiku (O2) škodljiva, čeprav ga telo v koncentraciji 21% vsako sekundo nujno potrebuje za delovanje!
Če napišeš, da so v cepivih škodljive snovi, to nujno pomeni, da govoriš o zadosti visoki koncentraciji.
Recimo, nekaj strani nazaj smo debatirali o formaldehidu, ki da je prisoten v cepivih. Ker, formaldehid je pa res težka svinjarija, ane - v njem so bile pri pouku biologije v osnovni in srednji šoli shranjene kače in žabe! Prisotnost formaldehida v cepivu pa res ne more biti blagodejna, ziher je to strupeno! Nakar se izkaže, da je v človeškem telesu, celo v telesu novorojenčka čisto naravno prisotno nekaj mikrogramov formaldehida - pravzaprav ga telo nujno potrebuje v metabolnih procesih. In da ga ljudje celo prostovoljno uživamo, ker je naravno prisoten tudi v sadju in zelenjavi.
Formaldehid je strupen v višjih koncentracijah, če ga imaš pa par miligramov na liter krvi, pa pač ni strupen.
- Hoc est qui sumus -
4kik4 ::
to čisto razumem, ti pa ne razumeš mene, žal, očitno pa se ne strinjava v tem, da je thimerosal sicer škodljiv.
Če napišeš, da so v cepivih škodljive snovi, to nujno pomeni, da govoriš o zadosti visoki koncentraciji. - nikjer nisem pisala o koncentraciji, pa a ni to samo po sebi logično, da je v končni fazi zelo pomembno, koliko neke snovi zaužijemo??
tudi če poješ malo strihnina, še ni strupen, če je količina zadosti majhna, je pa res, da nam ta strup ne pomaga pri ničemer v telesu, zato ga pač nikamor ne dodajamo, in česa tukaj ne razumem?
tudi aspartam, umetno sladilo, ni ravno najbolj hrani prijazen dodatek, pa je v tako majhnih količinah, kot ga dodajajo, načeloma še neškodljiv, vendar pa kljub temu obstajajo meje (predvsem za otroke), ki so ob današnjem načinu prehranjevanja hitro presežene, tako da to kar naenkrat ni več tako nedolžno, kot izgleda. Količina je pomembna, in tega nikjer nisem zanikala.
lej, bz, lahko brišeš vse moje poste na to temo, ker je tole itak že čist ven iz teme
Če napišeš, da so v cepivih škodljive snovi, to nujno pomeni, da govoriš o zadosti visoki koncentraciji. - nikjer nisem pisala o koncentraciji, pa a ni to samo po sebi logično, da je v končni fazi zelo pomembno, koliko neke snovi zaužijemo??
tudi če poješ malo strihnina, še ni strupen, če je količina zadosti majhna, je pa res, da nam ta strup ne pomaga pri ničemer v telesu, zato ga pač nikamor ne dodajamo, in česa tukaj ne razumem?
tudi aspartam, umetno sladilo, ni ravno najbolj hrani prijazen dodatek, pa je v tako majhnih količinah, kot ga dodajajo, načeloma še neškodljiv, vendar pa kljub temu obstajajo meje (predvsem za otroke), ki so ob današnjem načinu prehranjevanja hitro presežene, tako da to kar naenkrat ni več tako nedolžno, kot izgleda. Količina je pomembna, in tega nikjer nisem zanikala.
lej, bz, lahko brišeš vse moje poste na to temo, ker je tole itak že čist ven iz teme
imagodei ::
pa prosim citiraj mi, kje sem napisala, da je v enem cepivu npr smrtna doza al pa kaj takega.
Kje pa sem izjavil, da si to napisala? Pravim, da se tle ljudje praskamo po glavi, ker poskušamo ugotovit, kaj sploh govoriš. Ni nam jasno. Pišeš o škodljivih spojinah v cepivih, ampak ob enem pa poveš, da niso škodljive. What?
Pa daj povej od kje imaš ti znanje o kemiji, ker druge očitno rad žališ, da nimajo pojma... pa nisem kemik, samo neke osnove pa že vem... pa sploh, zakaj žalit?
Jah, jaz sem faliran biokemik, kar sem že parkrat povedal. Za mano je kar nekaj izpitov, nisem nehal v prvem semestru
Je pa res, da je od mojega študija minilo že precej časa in da stvari pozabljam. In jasno, če sem faliran, očitno nisem noben strokovnjak. Imam pa dosti podlage, da si stvari s kakšnim linkom zlahka osvežim, predvsem pa, da prepoznam bulšit.No daj, nalimaj izjavo, s katero sem te tako zelo prizadel - meni je prav žal, če si užaljena spričo tega, da sem izpostavil dejstvo, da o kemiji nimaš pojma, pametnejših od sebe (torej strokovnjakov s področja medicine, farmacije, biokemije) pa ne želiš poslušat.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
PaX_MaN ::
tudi če poješ malo strihnina, še ni strupen, če je količina zadosti majhna, je pa res, da nam ta strup ne pomaga pri ničemer v telesu, zato ga pač nikamor ne dodajamo, in česa tukaj ne razumem?
Seveda pomaga, Superman rataš!:
Nizki odmerki strihnina pa delujejo tako, da imamo občutek, da so naše mišice bolj napete, da smo močnejši in vzdržljivejši. Strihnin se občasno še pojavlja v tonikih s starejšimi recepturami, seveda v zelo majhnih koncentracijah. Takšni pripravki so bili še leta 1989 omenjani v jugoslovanski strokovni literaturi s področja farmacije.
4kik4 ::
ja no sj to hočem že skoz povedat, da je bil point moje izjave že par strani nazaj, ko je bilo govora o tem, ali v cepivu so prisotne škodljive snovi ali ne, kasneje pa je to zaplavalo v tako čudne vode, da če si začel brati nekje vmes, je itak izpadlo čudno, saj zato pravim, pls stop :)
pa drugače imam nekaj pojma o kemiji, ker sem delala grafično, smo mel kar precej kemije, sem pa že res tudi dosti pozabila, je že nekaj časa nazaj od predavanj, pa mogoče se mi zdi vseeno malo neumno, ko mi nekdo začne razlagat, da NaCl != HCl, se bom pa v prihodnje potrudila, da se bom bolj točno izražala, da ne bo potem napačnih razumevanj :) za ta formaldehid sem pa res presenečena, sem šla pogledat, in je res prisoten v naši krvi... pa to se motiš, če misliš, da ne slišim rada kakšne pametne stvari od koga, ki o tem ve več kot jaz, pa tudi priznam, če se motim, vsak je pač samo človek
@PaX_MaN - waat?? ojoj, pa sej, a niso v ameriki neki časa (že dolgo nazaj) celo extazije priporočal kot sredstvo za hujšanje? Še prej pa so bli neki poskusi z vojsko? Mogoče se tudi motim
pa drugače imam nekaj pojma o kemiji, ker sem delala grafično, smo mel kar precej kemije, sem pa že res tudi dosti pozabila, je že nekaj časa nazaj od predavanj, pa mogoče se mi zdi vseeno malo neumno, ko mi nekdo začne razlagat, da NaCl != HCl, se bom pa v prihodnje potrudila, da se bom bolj točno izražala, da ne bo potem napačnih razumevanj :) za ta formaldehid sem pa res presenečena, sem šla pogledat, in je res prisoten v naši krvi... pa to se motiš, če misliš, da ne slišim rada kakšne pametne stvari od koga, ki o tem ve več kot jaz, pa tudi priznam, če se motim, vsak je pač samo človek
@PaX_MaN - waat?? ojoj, pa sej, a niso v ameriki neki časa (že dolgo nazaj) celo extazije priporočal kot sredstvo za hujšanje? Še prej pa so bli neki poskusi z vojsko? Mogoče se tudi motim
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
Pithlit ::
to čisto razumem, ti pa ne razumeš mene, žal, očitno pa se ne strinjava v tem, da je thimerosal sicer škodljiv.
Dokazov za to na žalost/srečo ni.
Life is as complicated as we make it...
BigWhale ::
Hm, a je kdo od ant-vaxerjev prebral kaj se zadnje case dogaja v Veliki Britaniji? Sem dal link. Verjetno, da ni.
Ko se odlocas o tem ali bos cepil svojega otroka, se v bistvu odlocas o tem ali si pametnejsi od vecjega dela medicine, farmacevtike in imunologije. Ce se odlocis, da si, po tem hkrati tudi avtomatsko privzames kot dejstvo, da so vse tri zgoraj nastete veje znanosti vodene s strani zlobnih ljudi, katerih cilj je zasluziti cim vecjo kolicino denarja, ne glede na to koliko ljudi umre pri tem.
Prva stvar je precej prevzetna, druga pa ze kar malo nesramna, ko se takole obtozuje.
Ko se odlocas o tem ali bos cepil svojega otroka, se v bistvu odlocas o tem ali si pametnejsi od vecjega dela medicine, farmacevtike in imunologije. Ce se odlocis, da si, po tem hkrati tudi avtomatsko privzames kot dejstvo, da so vse tri zgoraj nastete veje znanosti vodene s strani zlobnih ljudi, katerih cilj je zasluziti cim vecjo kolicino denarja, ne glede na to koliko ljudi umre pri tem.
Prva stvar je precej prevzetna, druga pa ze kar malo nesramna, ko se takole obtozuje.
Invictus ::
Ko se odlocas o tem ali bos cepil svojega otroka, se v bistvu odlocas o tem ali si pametnejsi od vecjega dela medicine, farmacevtike in imunologije. Ce se odlocis, da si, po tem hkrati tudi avtomatsko privzames kot dejstvo, da so vse tri zgoraj nastete veje znanosti vodene s strani zlobnih ljudi, katerih cilj je zasluziti cim vecjo kolicino denarja, ne glede na to koliko ljudi umre pri tem.
Če bi kdaj delal v farmacevtski industriji in poznal ljudi tam bolj pod vrhom, da ne govorim o vseh internih zgodbah, bi v to celo verjel.
Pričakovati da bo današnja multinacionalka delala v korist ljudi, je utopija.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Magic1 ::
Glede na to, da tega se ni bilo tukaj (ali pa sem spregledal), bom tle pustil
http://www.guardian.co.uk/society/2013/...
V Veliki Britaniji se borijo z ospicami, ki so v precejsnjem porastu med ne-cepljenimi ljudmi. Okrog leta 1998 je veliko ljudi izpustilo cepljenje otrok proti ospicam, ker so na plan prisle neke 'raziskave', ki so povezovale cepljenje z avtizmom. Za tiste raziskave se je na koncu izkazalo, da niso tocne in samo zastrasujejo ljudi.
Veliko teh ne cepljencev pa ima sedaj tezave zaradi tega ...
Stran se ne začne na ww.natur... zato ziher ni nepristranska.
Sarkazem off.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
BigWhale ::
Če bi kdaj delal v farmacevtski industriji in poznal ljudi tam bolj pod vrhom, da ne govorim o vseh internih zgodbah, bi v to celo verjel.
Pričakovati da bo današnja multinacionalka delala v korist ljudi, je utopija.
Ce multinacionalka ne dela v korist ljudi, potem kaj hitro rata nacionalka in potem kmalu se to ni vec. Predpostavka, da je cel svet zloben je zgresena.
Zakaj se spravljate nad farmacevte? Spravite se nad peke in kmete! Prasci sluzijo s prodajo hrane!
PaX_MaN ::
Zakaj se spravljate nad farmacevte? Spravite se nad peke in kmete! Prasci sluzijo s prodajo hrane!
Kruh jest ni obvezno!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()