» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 77

WarpedOne ::

toni:
Read my lips: da fašeš virusni encefalitis, se moraš okužiti z virusom. In virusa nisi dobil od injekcije cepiva, ker ga v njem ni. Konec. Fertik. The end.


Če te jaz porinem na cesto pod avto, ki ravno takrat pripelje mimo, boš umrl zaradi prometne nesreče ampak izvorna odgovornost ne bo na tistem avtu ampak na meni, ker sm te porinu.

Same here - v cepivih itak da ni 'pravega' virusa, kar pa ne pomeni da ta ne bo izkoristil ugodne situacije in začel svojega pohoda. In kot kaže lahko cepljenje proti (na videz vsaj) čisto tretji zadevi pomeni takšno ugodno situacijo.

Al pa boste dokazal, da to nikakor ni mogoče in da cepljenje nikakor ne zvrta takšne vsak začasne luknje v imunskem sistemu.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

jype ::

WarpedOne> Al pa boste dokazal, da to nikakor ni mogoče in da cepljenje nikakor ne zvrta takšne vsak začasne luknje v imunskem sistemu.

Ne bomo, ker ne drži. Ves smisel cepljenja je v tem, da imunski sistem nanj reagira. Ja, to ima lahko neželene posledice.

Če dejansko zboliš za rečjo, proti kateri te cepijo (in če ne bi cepili tudi zagotovo bi), bo pa seveda odziv imunskega sistema podoben, le bistveno neugodnejši zate, tvoja kužnost pa tudi za tvojo okolico.

Cepljenje nikakor ni brez tveganj, tveganja so le nekaj sto do nekaj tisočkrat nižja od tveganja pri dejanski okužbi (ki je pri večini nalezljivih bolezni zelo verjetna).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

tony1 ::

petroncij je izjavil:

Tudi encefalomielitis se začne z encefalitisom. Kako za vraga? Od kod pride virus? Če si boš dobro prebral, boš videl, da lahko tudi iz periferije, iz neke druge virusne okužbe v telesu.


Lahko nekdo iz stroke pojasni, da encefalitis ni "bolezen", pač pa le znanstveno ime za vnetje živčnega sistema, ker jaz nisem strokovnjak? ;((

In če je bilo laboratorijsko potrjeno, da je bil povzročitelj vnetja virus (ti pa imajo 30 dni inkubacijske dobe - lahko nekdo iz stroke napiše razlago inkubacijske dobe? ;((), nekdo pa zboli za virusnim encefalitisom (kar pomeni: encefalitisom, ki ga je povzročil virus) nekaj dni po cepljenju, je po ZKP nemogoče videti povezavo med cepljenjem in virusnim encefalitisom. Ker ta ne obstaja.

WarpedOne je izjavil:

Al pa boste dokazal, da to nikakor ni mogoče in da cepljenje nikakor ne zvrta takšne vsak začasne luknje v imunskem sistemu.


Ne, ne zvrta nobene luknje v imunskem sistemu in to ne pomeni, da je za virusni encefalitis krivo cepivo. Njegov povzročitelj je virus, ki s cepivom nima nobene zveze.

Če si pek, pejt pečt kruh. Jaz recimo nisem, in ne pametujem o pečeh za kruh. Prav?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

petroncij ::

Če si spregledal, ti še enkrat povem, da nihče ne ve, kdaj je prišel virus zraven, ker nihče ni tega preverjal. Otrok je obležal po cepljenju, diagnoza pa je bila postavljena čez dva meseca.

PaX_MaN ::

petroncij je izjavil:

Članek analizira znanstvene vire v letih 1976-2007 in navaja 13 cepiv, med njimi vsa glavna cepiva za otroke, po katerih se vzročno-posledično pojavljajo primeri encefalomielitisa in drugih hudih demielinizacijsko-vnetnih bolezni možganov oz. centralno-živčnega sistema.


Vzorčno posledično?
Bolj ne, citiram direkt iz članka:
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

WarpedOne ::

Ne, ne zvrta nobene luknje v imunskem sistemu in to ne pomeni, da je za virusni encefalitis krivo cepivo. Njegov povzročitelj je virus, ki s cepivom nima nobene zveze.

Stranski učinki po tvoje torej ne obstajajo. Zmen se z juretom, ki priznava da obstajajo, le trdi da so dovolj majhni/redki da jih on lahko zanemari.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

PaX_MaN ::

It should be emphasized to parents, patients, health care providers, and all others concerned with immunization safety, that encephalomyelitis or ADEM


- or any other adverse event - that follows administration of an inactivated component or live vaccine may be temporally associated with, but is not necessarily the result of , administration of a vaccine.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

petroncij ::

No, zdaj pa ti prinašam na pladnju še link iz zbirke VAERS, ki je najboljša znana zbirka stranskih učinkov po cepljenju (vseeno po ocenah zajame le 10% stranskih učinkov), ki beleži v 61. primerih encefalitis kot simptom, ki je je pojavil po cepljenju s cepivom DTP.

http://www.medalerts.org/vaersdb/findfi...

tony1 ::

Encefalitis že mogoče, ampak ne virusni encefalitis.

Še vedno ne razumeš, kaj je to encefalitis. Pejt vprašat ta prvega dohtarja, ker nas nočeš poslušati.

Ziga Dolhar ::

petroncij: počasi bo dovolj nabijanja mimo debate.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

PaX_MaN ::

No, zdaj pa ti prinašam na pladnju[...]

Jst ti pa prinašam na pladnju da ste v bistvu krivi starši:

2.6.5. Genetic predisposition
Berkovic et al. noticed that many of the children who experienced vaccination-induced encephalopathy had a similar clinical course to that seen in severe myoclonic epilepsy in infancy (SMEI),



which is an epileptic encephalop-athy associated with prolonged febrile seizures, intractable myoclonus and other seizures and psychomotor decline.


The authors identified mutations in the SCN1A gene in 11 of 14 patients with suspected vaccine encepha-lopathy. This leads to the question of whether the SCN1A
mutation was a predisposing factor waiting to be triggered by fever or other stresses.



More than 50% of SMEI patients experienced their first seizure after DPT vaccination.
Similarly, patients who have a certain underlying genetic predisposition may be more prone to developing ADEM post-vaccination.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

petroncij ::

Ziga Dolhar je izjavil:

petroncij: počasi bo dovolj nabijanja mimo debate.


Ne razumem. Kaj pa je mimo? Z navajanjem raziskav ugovarjam tistimi, ki pravijo, da se encefalitis ne more zgoditi kot posledica cepljenja. Encefalitis je v glavnem virusno vnetje možgan, meningitis pa v glavnem batkterijsko vnetje možganske opne.

BlueRunner ::

petroncij je izjavil:

Ziga Dolhar je izjavil:

petroncij: počasi bo dovolj nabijanja mimo debate.


Ne razumem. Kaj pa je mimo? Z navajanjem raziskav ugovarjam tistimi, ki pravijo, da se encefalitis ne more zgoditi kot posledica cepljenja. Encefalitis je v glavnem virusno vnetje možgan, meningitis pa v glavnem batkterijsko vnetje možganske opne.

Sedi cvek, ker še vedno nisi pravilno prepisal definicij.

Npr. klopni meningitis je virusni meningitis.

Ne mešati "družin" simptomov z povzročitelji, ki so lahko različni. Npr. meningitis ti lahko povzorči praktično vse od virusov do parazitov.

Torej:
- encefalitisi so vnetja možgan (ne glede na vzrok),
- meningitisi so vnetja možganske opne (ne glede na vzrok),
- meningoencefalitisi so vnetja možgan in možganske opne (ne glede na vzrok).

Evo... sedaj pa upam, da sem jaz pravilno preplonkal.

Zgodovina sprememb…

tony1 ::

petroncij je izjavil:

Encefalitis je v glavnem virusno vnetje možgan, meningitis pa v glavnem batkterijsko vnetje možganske opne.


To "v glavnem" si si zdajle izmislil. Potem je meningoencefalitis virusno-bakterijskega izvora?

Če ni avtion, je pa tovornjak. Če ni voda, je pa kamen.

imagodei ::

petroncij je izjavil:

podatki, ki jih navaja Ihan pač ne upoštevajo encefalitisa mojega otroka (vprašaj enga nevrologa, encefalitis je virusna bolezen)

Da je encefalitis lahko tudi virusna bolezen, sploh ni sporno. Sporno je, da ti:
1.) trolaš
2.) nimaš razčiščenih osnov biologije in zato niti na konceptualnem nivoju ne moreš poštekat mehanizma nastanka različnih bolezni
3.) ne razumeš delovanja znanstvene metode.

Vse troje hkrati.

Dajmo še enkrat počasi napisat:
- encefalitis je na splošno vnetje možganov
- do njega lahko pride zaradi cele vrste vzrokov. Vodilni vzrok so virusi, ni pa to izključni vzrok
- da pride do virusne bolezni - katere koli - moraš biti okužen z virusom.

Norice povzroča varicella zoster virus, mononukleozo povzroča Epstein-Barr virus, gripo povzroča cela serija virusov, enako tudi razne prehlade. Ošpic ne moreš staknit drugače, kot da se okužiš z virusom ošpic; virusnega encefalitisa pa ne moreš dobit drugače, kot da se okužiš z enim izmed cca 15 virusov, ki povzročajo virusni encefalitis.

Tvojega otroka na cepljenju niso okužili s takim virusom, tako da cepljenje ne more biti vzrok virusni encefalitis.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

W1> "Če te jaz porinem na cesto pod avto, ki ravno takrat pripelje mimo, boš umrl zaradi prometne nesreče ampak izvorna odgovornost ne bo na tistem avtu ampak na meni, ker sm te porinu."

Kva pa se zdaj s tabo dogaja? S tvojimi besedami, dej izberi boljši primer.


W1> "Stranski učinki po tvoje torej ne obstajajo."

Kako hudiča pa to sledi iz:
Ne, ne zvrta nobene luknje v imunskem sistemu in to ne pomeni, da je za virusni encefalitis krivo cepivo. Njegov povzročitelj je virus, ki s cepivom nima nobene zveze.


Kaj te mede? Kje v tej trditvi najdeš izjavo, da stranskih učinkov ni? Očitno virusni encefalitis ni stranski učinek cepiva, ki nima veze z virusi, še celo bakterij ni v njem!


W1> "Same here - v cepivih itak da ni 'pravega' virusa, kar pa ne pomeni da ta ne bo izkoristil ugodne situacije in začel svojega pohoda. In kot kaže lahko cepljenje proti (na videz vsaj) čisto tretji zadevi pomeni takšno ugodno situacijo. "

Tle si zdej namešal dve stvari hkrati. Če v cepivih ni pravega virusa, potem je menda jasno, da ta "inaktiviran" virus nima kaj izkoriščati. Kar se pa tiče nekega tretjega virusa, ki je človeka že predhodno okužil in zdaj "spi zimsko spanje" ter čaka na ugodno situacijo: Well, če ga zbudi inaktivirano cepivo, kako bi ga zbudila šele čisto običajna "naravna" gripa?! Cepljenje je, teoretično, potem lahko kaplja čez rob, nikakor pa ne more biti vzrok virusnega encefalitisa!


W1> "Al pa boste dokazal, da to nikakor ni mogoče in da cepljenje nikakor ne zvrta takšne vsak začasne luknje v imunskem sistemu."

To je drugač kar dobro raziskano in velja, da cepiva oz. imunski odziv oz. obremenjenost imunskega sistema s cepivom - ne daje priložnosti tretjim okužbam.

Očitno se boš tudi ti moral malo zakopati v poljudnoznanstveno literaturo s tega področja.
- Hoc est qui sumus -

petroncij ::

Na nobenem cepljenju nikogar ne morejo okužiti niti z virusom niti z bakterijo iz cepiva, Imagodei, dokler uporabljamo mrtva cepiva. Kljub temu je encefalitis posledica cepljenja in nobena raziskava iz tega ni izključila virusnega encefalitisa.

Kdo zdaj tukaj česa ne razume?

Pri tvoji zadnji navedbi pa prosim pripni znanstveno raziskavo za to ne preveč bistro trditev. Pusti poljudnoznanstveno literaturo in besedila iz reklam za cepiva.

tony1 ::

petroncij je izjavil:

Na nobenem cepljenju nikogar ne morejo okužiti niti z virusom niti z bakterijo iz cepiva, Imagodei, dokler uporabljamo mrtva cepiva. Kljub temu je encefalitis posledica cepljenja in nobena raziskava iz tega ni izključila virusnega encefalitisa.


Še vedno se nisi potrudil razumeti, da je encefalitis izraz za simptom.

Da virusni encefalitis ne more biti vzrok cepljenja (kljub temu, da je pa cepljenje lahko vzrok encefalitisa), pa pove zdrava pamet.

BlueRunner ::

Se malo na temo oslovskega kaslja. Da ne bo cela tema izginila v globinah encefalitisov in meningitisov.

Arto ::

petroncij je izjavil:

Kljub temu je encefalitis posledica cepljenja in nobena raziskava iz tega ni izključila virusnega encefalitisa.

V povzetku raziskave, ki si ga ti nalimal, je pisalo ravno, da je bila slabost raziskave, da niso izločili encefalitisov povzročenih s strani virusov ali bakterij. Ker ti očitno ne morajo biti posledica cepljenja.

Okapi ::

Eh, zakaj sploh zapravljati čas za bedarijo? Petroncij je sam napisal, da je otrok zbolel dan po cepljenju (kar je prehitro za virusno okužbo) in da je diagnozo čez 2 meseca postavila šarlatanka z malo bolj kompliciranim voltmetrom. Je čisto isto, kot če bi trdil, da so ga okužili chemtrailsi - ker je tisti dan, ko je otrok zbolel, eno letalo ravno nad njegovo hišo puščalo izrazito sled.

O.

petroncij ::

Arto je izjavil:

petroncij je izjavil:

Kljub temu je encefalitis posledica cepljenja in nobena raziskava iz tega ni izključila virusnega encefalitisa.

V povzetku raziskave, ki si ga ti nalimal, je pisalo ravno, da je bila slabost raziskave, da niso izločili encefalitisov povzročenih s strani virusov ali bakterij. Ker ti očitno ne morajo biti posledica cepljenja.



Ne morem verjet. Kateri encefalitisi pa so potem lahko posledica cepljenja, če ne morejo bit virusni ali bakterijski? In od kod padejo ti encefalitisi v otroka?

Arto ::

petroncij je izjavil:

Ne morem verjet. Kateri encefalitisi pa so potem lahko posledica cepljenja, če ne morejo bit virusni ali bakterijski? In od kod padejo ti encefalitisi v otroka?

Prvi, ki mi pade na pamet je avtoimuni.

petroncij ::

Okapi je izjavil:

Eh, zakaj sploh zapravljati čas za bedarijo? Petroncij je sam napisal, da je otrok zbolel dan po cepljenju (kar je prehitro za virusno okužbo) in da je diagnozo čez 2 meseca postavila šarlatanka z malo bolj kompliciranim voltmetrom. Je čisto isto, kot če bi trdil, da so ga okužili chemtrailsi - ker je tisti dan, ko je otrok zbolel, eno letalo ravno nad njegovo hišo puščalo izrazito sled.

O.


Šarlatan je bil. In diagnozo je edina prava medicina potrdila.

zee ::

Mocno povisano stevilo primerov ospic zaradi slabe precepljenosti populacije v ZDA. Vir.

In od kod padejo ti encefalitisi v otroka?


Ker otroci ne zivijo v sterilnem okolju (h sreci!), lahko pridejo povzrocitelji v telo po zraku, preko kaksne poskodbe koze, ...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

imagodei ::

petroncij je izjavil:

Ne morem verjet. Kateri encefalitisi pa so potem lahko posledica cepljenja, če ne morejo bit virusni ali bakterijski? In od kod padejo ti encefalitisi v otroka?

Jaz ne morem verjet, da je kdo lahko tako trmast. ;((

Taprvo moraš pasti ven iz mindseta, da je tvoj otrok dobil encefalitis kot posledico cepljenja. Dejmo se zmenit, da dokler ne vemo drugače, predvidevajmo da ga je dobil vzporedno in neodvisno od cepljenja.

Encefalitis je lahko virusni, bakterijski ali kateri drugi. Pri tvojem otroku je bil potrjen virusni, tle ne dvomimo v tvoje besede. Mi trdimo, da je okužbo staknil prej, da se je v njem že kuhala in da bi izbruhnila tako ali tako, če bi bil cepljen ali pa ne. Mogoče bi simptome opazil kak dan kasneje. Sočasnost pač ne pomeni nujno vzročno-posledične zveze.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

BlueRunner je izjavil:

Se malo na temo oslovskega kaslja. Da ne bo cela tema izginila v globinah encefalitisov in meningitisov.


Jaz iščem po netu, kje v Sloveniji izvajajo revakcinacije odraslih, za enkrat nič nisem našel. Me ima, da bi se šel zanalašč še enkrat cepit - pač zato, ker bi bilo to itak koristno, plus še nasprotniki cepljenja bi bili veseli, k bi se okužil z avtizmom.
- Hoc est qui sumus -

Arto ::

imagodei je izjavil:

Taprvo moraš pasti ven iz mindseta, da je tvoj otrok dobil encefalitis kot posledico cepljenja. Dejmo se zmenit, da dokler ne vemo drugače, predvidevajmo da ga je dobil vzporedno in neodvisno od cepljenja.

Zelo dvomim, da bo to šlo. Mogoče se bo slišalo malo nesramno, ampak to je njegova vstopnica v klub staršev, ki se borijo proti cepivom, ker se je njihovemu otroku nekaj zgodilo po cepljenju. Če ne drugega, mu to daje občutek, da ima na tem področju neko avtoriteto in se je pravzaprav nesramno z njim kregat o tem, ker on že ve kako je s cepivi, po lastnih izkušnjah!

Truga ::

Avtizem - Cepivna okuzba.

You heard it here first.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

pravicaJE ::

Je kdo gledal to oddajo?
V času histerije proti prašičji gripi, so vprašali gospoda Ihana ali se je tudi on že cepil proti prašičji gripi.
To je bilo tik zatem, ko so poročali o prvi "žrtvi prašičje gripe".
Odgovoril je, da ne.
Pa so ga vprašali zakaj.
Je rekel, da zato ne, ker še ni imel časa!
Je gledal kdo?

Arto ::

Ja seveda se ni cepil, če so bili pa v tisti cepivih nanoroboti (mi je nekdo na forumu povedal). Resno, kakšno vezo ima to z našo debato?

jype ::

Nimam televizije, ampak mojega prepričanja ne more spremeniti nič, razen večja umrljivost cepljenih kot obolelih.

imagodei ::

Jaz, recimo, sem se cepil. Strašili so ful, umrl naj bi v 2-6 mesecih od cepljenja. Mogoče sem že dve leti mrtev, samo mi še ni kapnilo?

Sem alergik, atopik visoke stopnje, alergičen na svašta. Lahko objavim svoje izvide tle gor, če kdo ne verjame. (Stranska) reakcija pri cepljenju proti svinjski gripi je bila povišana telesna temperatura, splošen občutek šibkosti in pa nemirno spanje z morami. Telesne znake pripisujem pač reakciji imunskega sistema, težave s spanjem pa predvsem (povsem iracionalnemu) podzavestnemu strahu pred vsemogočimi stranskimi učinki, na katere so opozarjali histeriki.

Vsi stranski učinki so izzveneli v 24 urah po cepljenju.

EDIT: Če že sklepamo iz posameznega k splošnemu, ane >:D. Jasno, da moj primer ne pove nič o tem, kako so cepivo "prebavljale" množice. Čisto možno, da bi prof. Ihan umrl, če bi se šel cepit. Skrajno neverjetno, ampak, izključit pa tega ne moremo čisto. >:D Na žalost nasprotnikov cepljenja pa eksperimentalni podatki spet kažejo, da praktično celotna populacija tistih, ki se je šla cepit proti svinjski gripi (tako v SLO kot v tujini), še vedno diha in brca.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

petroncij ::

imagodei je izjavil:

petroncij je izjavil:

Ne morem verjet. Kateri encefalitisi pa so potem lahko posledica cepljenja, če ne morejo bit virusni ali bakterijski? In od kod padejo ti encefalitisi v otroka?

Jaz ne morem verjet, da je kdo lahko tako trmast. ;((

Taprvo moraš pasti ven iz mindseta, da je tvoj otrok dobil encefalitis kot posledico cepljenja. Dejmo se zmenit, da dokler ne vemo drugače, predvidevajmo da ga je dobil vzporedno in neodvisno od cepljenja.

Encefalitis je lahko virusni, bakterijski ali kateri drugi. Pri tvojem otroku je bil potrjen virusni, tle ne dvomimo v tvoje besede. Mi trdimo, da je okužbo staknil prej, da se je v njem že kuhala in da bi izbruhnila tako ali tako, če bi bil cepljen ali pa ne. Mogoče bi simptome opazil kak dan kasneje. Sočasnost pač ne pomeni nujno vzročno-posledične zveze.


Imagodei,
nihče ne ve, kdaj je prišel virus zraven, vsekakor je obležel po cepljenju z blodnjami in pol leta ni mogel v šolo, kakšna dva meseca je preživel v bolnišnici. In nihče ni raziskoval tega dogodka, ki se je zgodil po cepljenju, čeprav bi morala pediatrinaj takoj prijaviti simptome, kot so halucinacije, driska, driska, driska, izguba apetita, motnje vida itd. itd.
Sicer pa sem ti že povedal, da je čisto mogoče, da se imunski sistem po cepljenju proti tetanusu z vsemi močmi začne braniti pred nevarnim toksinom/toksoidom C tetani in spusti skozi manj nevaren virus, ki bi ga brez cepljenja sicer z lahkoto premagal.

Misli si kaj hočeš, jaz pač imam take izkušnje, da posledic cepljenja niti slučajno ne raziskujejo in ne beležijo. Razen, morda, če gre za nepomembne posledice, kot so rdečine, otekline ipd.
Je pa beleženje in preučevanje posledic cepljenja tisto, kar starši verjamejo, da je zelo dobro opravljeno.
Zato jaz tukaj ne mantram svojega zaradi prizadetosti, pozabite, od tega je že pet let in mulc je v redu, pač pa zato, da boste vedeli. Ko pride do posledic cepljenja je konec partnerstva med bolnikom in zdravnikom. Zdravnik se obrne stran in si začne žvižgat eno svojo melodijo, pacienta pa gleda, kot da je z Lune padel.
Pa lepo se imejte in razmislite, še nekajkrat, če je prav, da silite druge, da vzamejo "zdravilo", ki lahko ima hude posledice ob vprašljivih koristih. Če je to zato, ker na tem služite, čestitam, lahek zaslužek ste si izbrali, dokler verjamete v to, kar delate. Če je to, da bi se bolje počutite, saj se cepite tudi vi, pa ni nič narobe, pa naj se še drugi, pa je škoda, da tako razmišljate.

jype ::

petroncij> In nihče ni raziskoval tega dogodka, ki se je zgodil po cepljenju, čeprav bi morala pediatrinaj takoj prijaviti simptome, kot so halucinacije, driska, driska, driska, izguba apetita, motnje vida itd. itd.

Če bi se to zgodilo _po inkubacijski dobi_ bi to imelo smisel - tako ga pa nima.

imagodei ::

petroncij je izjavil:

nihče ne ve, kdaj je prišel virus zraven, vsekakor je obležel po cepljenju z blodnjami in pol leta ni mogel v šolo, kakšna dva meseca je preživel v bolnišnici. In nihče ni raziskoval tega dogodka, ki se je zgodil po cepljenju, čeprav bi morala pediatrinaj takoj prijaviti simptome, kot so halucinacije, driska, driska, driska, izguba apetita, motnje vida itd. itd.

Nihče ne ve, kdaj je prišel virus zraven, vidiš, to je že korak v pravo stran. Naslednji korak je, da sprejmeš dejstvo, da imajo virusne bolezni nek inkubacijski čas. Ker trdiš, da je tvoj otrok na dan N prejel cepivo, na dan N+1 pa obležal za virusnim encefalitisom, je to dovoljšen dokaz, da cepljenje ni moglo biti niti vzrok, niti sprožilec. Pomeni, da se je virus že nekaj časa lepo množil v tvojem otroku (v času inkubacijske dobe) in da je do izbruha bolezni prišlo po naključju ravno dan po cepljenju.

Se pa strinjam s tabo : pediater brez ustreznih testov ni mogel vedeti za kaj gre in bi moral otroka poslat na preiskave. Pravilnik mu nalaga, da nekritično poroča o vseh stranskih učinkih, pridruženih cepljenju. Posebna komisija potem preuči, ali je šlo za stranski učinek cepljenja, ali pa za nepovezano reč. Obnašanje, kot ga navajaš ti, ni standardna praksa vseh pediatrov. Si pa tega ne bi smel privoščiti noben pediater, saj je pravilnik jasen; poleg tega pa na dolgi rok futra ravno takšen skepticizem do cepljenja, kot smo mu priča tukaj.

petroncij je izjavil:

Sicer pa sem ti že povedal, da je čisto mogoče, da se imunski sistem po cepljenju proti tetanusu z vsemi močmi začne braniti pred nevarnim toksinom/toksoidom C tetani in spusti skozi manj nevaren virus, ki bi ga brez cepljenja sicer z lahkoto premagal.

Lahko da si že povedal, ampak v tvojem primeru to enostavno ne drži in sicer iz množice razlogov, ki jih zdajle nimam časa navajat, sem jih pa že na različnih koncih večkrat navedel. Če se spet vrnem k najočitnejšemu: virusi imajo inkubacijsko dobo. Če bi bil imunski sistem tvojega sina preobremenjen zaradi cepljenja, bi "speči" virusni encefalitis izbruhnil šele čez nekaj dni. Ker je izbruhnil takoj, pomeni, da je napad virusa trajal že pred cepljenjem, samo simptomi se še niso pokazali.

petroncij je izjavil:

Misli si kaj hočeš, jaz pač imam take izkušnje, da posledic cepljenja niti slučajno ne raziskujejo in ne beležijo. Razen, morda, če gre za nepomembne posledice, kot so rdečine, otekline ipd.
Je pa beleženje in preučevanje posledic cepljenja tisto, kar starši verjamejo, da je zelo dobro opravljeno.

Edina stvar, pri kateri se strinjava je zagotovo ta: Če pediatri ne poročajo o vseh pridruženih stranskih učinkih pri cepljenju, kršijo vsaj pravilnik, če ne celo zakon. In to bi bilo treba ustrezno sankcionirat.
- Hoc est qui sumus -

Invictus ::

Obnašanje kot ga navaja petroncij, je standardni postopek pediatrov.

Preveri na blef, ko boš naslednjič cepil otroka.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

jype ::

Ne, ni.

Matjaz4 ::

Imagodei: Praviš, da si se cepil proti gripi. Lahko vprašam zakaj? Kaj je bil razlog za tvojo odločitev. Najbolj me je pa presenetilo to, da na koncu poveš, da si alergik. Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Arto ::

Matjaz4 je izjavil:

Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Ja, imagodei, wink, wink, nudge, nudge ...
Vsi vemo, kam pes taco moli. A ne?

imagodei ::

Matjaz4 je izjavil:

Imagodei: Praviš, da si se cepil proti gripi. Lahko vprašam zakaj? Kaj je bil razlog za tvojo odločitev. Najbolj me je pa presenetilo to, da na koncu poveš, da si alergik. Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Proti t.i. pandemski gripi sem se cepil iz več razlogov. Npr., sem v rizični skupini, ker se mi alergija odraža tudi v obliki astme. Poleg tega imam v družini ljudi, ki so prav tako v rizični skupini in nisem želel biti prenašalec. Nadalje, nisem imel želje, da me gripa položi v posteljo za en teden - tudi proti ostalim gripam se kar pogosto cepim. Nenazadnje pa sem se cepil čisto zanalašč, saj sem se želel delat norca iz tistih, ki so svarili, da bomo pomrli vsi, ki se bomo cepili. >:D

Alergije, hm... So se mi začele pojavljati nekje okoli prvega cepljenja v dojenčkovi dobi >:D. Prav tako moji sestrični. Ampak, wait - druga sestrična nima nobenih alergij. Je pa zanimivo, da je oče od druge sestrične alergik in astmatik! Prav tako je astmatik najina stara mama. Tista prva sestrična, ki je alergik in s katero si tudi delim isto staro mamo - well, njeni starši nimajo nobenih alergij in nobenih astmatičnih napadov. Prav tako nihče drug v moji najožji familiji. ;) Genetika in dednost sta zanimivi zadevi, kajne?
- Hoc est qui sumus -

petroncij ::

No, Imagodej, obnašanje kot sem ga navedel, je standardna praksa večine pediatrov.
Poleg tega večina ljudi ne prijavi posledic po cepljenju, ker jih ne povezuje s tem (verjamejo, da to ni mogoče). Veliko je pa tudi takih kot si ti, ki ne jokcajo za vsako figo ali se jim preprosto ne ljubi hodit še enkrat k cepilcu proti gripi, da bi mu povedali, da so po cepljenju en dan ležali in se malo slabo počutili.
Zato prav vsi resni viri podatkov o posledicah cepljenja pripominjajo, da je to samo del zbranih posledicah.
In posledično torej ne obstaja noben vir podatkov o posledicah cepljenja, ki bi zbral vsaj veliko večino posledic. Še največ (ocenjujejo, da okoli 10%) jih zberejo v bazi VAERS. Zato "stroka" nima osnove za cost benefit analizo in za izjave tipa: "Morda se včasih po cepljenju res kaj zgodi, ampak dobrobiti so daleč večje kot posledice."
Zaradi vsega tega pa jaz nimam osnove, na kateri bi zagovarjal uzakonitev obveznega cepljenja in ti nimaš osnove, na kateri bi mene silil, da cepim svoje otroke.
Brez relevantnih podatkov se lahko gremo eno ali drugo religijo. Moja je boljša. :D

Arto ::

petroncij je izjavil:

Veliko je pa tudi takih kot si ti, ki ne jokcajo za vsako figo ali se jim preprosto ne ljubi hodit še enkrat k cepilcu proti gripi, da bi mu povedali, da so po cepljenju en dan ležali in se malo slabo počutili.

Pa saj to je normalna, pričakovana in pogosta posledica cepljenja. Jaz sem misil, da je to splošno znano. Ti misliš, da bi morali zapisati vsakič, ko bi koga po cepljenju bolela roka? Saj to se praktično vsem zgodi!

Matjaz4 ::

Arto je izjavil:

Matjaz4 je izjavil:

Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Ja, imagodei, wink, wink, nudge, nudge ...
Vsi vemo, kam pes taco moli. A ne?


Točno tako, če je res kar govori! Celo lahko rečem, da je v tem primeru on sam povprečni vzorčni primer. Lahko pa, da se samo malo heca, da izove kak komentar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matjaz4 ()

jype ::

petroncij> No, Imagodej, obnašanje kot sem ga navedel, je standardna praksa večine pediatrov.

Ne, ni!

.:joco:. ::

Brez relevantnih podatkov se lahko gremo eno ali drugo religijo. Moja je boljša.

Ko boš zbral statistično značilne podatke za tvoje trditve, se oglasi.
Samo zbijanje "naše" strani ne naredi tvojih trditev kar pravilnih. Še vedno ti manjkajo podatki, ki potrjujejo tvojo stran. Četudi se mi motimo (kar se sicer po podatkih sodeč, ne) imaš še ogromno dela pred sabo, da pokažež svoj prav.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Arto ::

Matjaz4 je izjavil:

Točno tako, če je res kar govori! Celo lahko rečem, da je v tem primeru on sam povprečni vzorčni primer. Lahko pa, da se samo malo heca, da izove kak komentar.

Ne, ker si ne moreš kar izmislit vzročne povezave. Hej, mogoče pa njegove alergije povzročajo radijski valovi! Ali pa morda bombažna oblačila?

Invictus ::

jype je izjavil:

Ne, ni.


Seveda to lahko nekdo reče ki je cepil otroke in prijavil stranske učinke ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

jype ::

Invictus> Seveda to lahko nekdo reče ki je cepil otroke in prijavil stranske učinke ...

To lahko reče nekdo, ki je dobil vpogled v dokumentacijo o stranskih učinkih cepljenj na IVZ.

PaX_MaN ::

Zato "stroka" nima osnove za cost benefit analizo in za izjave tipa: "Morda se včasih po cepljenju res kaj zgodi, ampak dobrobiti so daleč večje kot posledice."


Če so dobri za tvojo "osnovo":

Bodi srečen, da o tem bereš tukaj, ker ko boš imel otroke in se ti bo kaj podobnega zgodilo, boš vedel, da je mogoče in da je mnogokrat pogosteje kot enkrat na milijon.


V taki situaciji greš pogledat na VAERS (ameriška nevladna organizacija, ki zbira podatke o stranskih učinkih cepiv in za katero ocenjujejo, da morda dobi poročila staršev le o kakih 10% posledic) in kaj vidiš?


Pet različnih encefalitisov beležijo kot stranske učinke po cepljenju prav s takim cepivom, kot ga je prejel moj sin. Druga cepiva imajo druge zaplete, cepivo proti tetanusu pa encefalitise.


In tega naše zdravstvo ne ve, ker če bi vedelo, bi pri iskanju diagnoze takoj pomislilo na to. Sramota za zdravstvo.

bi morali bit dobri tut za "stroko", ne?
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()
strani: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 77


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

strokovni direktor Kenda in pomen sebičnosti

Oddelek: Problemi človeštva
291278 (504) Ziga Dolhar
»

Obvezno cepljenje psa

Oddelek: Loža
271343 (516) Vice
»

Cepljenje psov

Oddelek: Loža
381385 (821) sammy73
»

Obvezno cepljenje proti tetanusu?!?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
724792 (3519) bzzero

Tetanus

Oddelek: Loža
212104 (712) zee

Več podobnih tem