» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
««
32 / 124
»»

borges ::

jype je izjavil:

petroncij> No, Imagodej, obnašanje kot sem ga navedel, je standardna praksa večine pediatrov.

Ne, ni!


No, no. Enim je sklepanje na podlagi lastne izkušnje dovoljeno, drugim pač ne??

jype ::

mn1970> No, no. Enim je sklepanje na podlagi lastne izkušnje dovoljeno, drugim pač ne??

Ne govorim o _nobeni_ lastni izkušnji.

borges ::

jype je izjavil:

mn1970> No, no. Enim je sklepanje na podlagi lastne izkušnje dovoljeno, drugim pač ne??

Ne govorim o _nobeni_ lastni izkušnji.


jype je izjavil:

Invictus> Seveda to lahko nekdo reče ki je cepil otroke in prijavil stranske učinke ...

To lahko reče nekdo, ki je dobil vpogled v dokumentacijo o stranskih učinkih cepljenj na IVZ.


Ampak? Govoriš na podlagi študije? Link?

jype ::

mn1970> Ampak? Govoriš na podlagi študije? Link?

Na podlagi tega, da se (v Sloveniji) dokumentira _vsako_ cepljenje in _vsake_ (zdravniku javljene) spremembe, ki jih povzroči cepljenje. Nastop virusnega encefalitisa 1 dan po cepljenju ne more biti povzročen zaradi cepljenja, ker virusne okužbe ne delujejo tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

borges ::

jype je izjavil:

mn1970> Ampak? Govoriš na podlagi študije? Link?

Na podlagi tega, da se (v Sloveniji) dokumentira _vsako_ cepljenje in _vsake_ (zdravniku javljene) spremembe, ki jih povzroči cepljenje.


Tega ne moreš zagotovo trditi. Razen, pač, da verjameš v sistem ... Ampak, potem si enakovreden tistim, ki ne verjamejo v sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borges ()

jype ::

mn1970> Tega ne moreš zagotovo trditi. Razen, pač, da verjameš v sistem ... Ampak, potem si enakovreden tistim, ki ne verjamejo v sistem.

Pomagal sem pri statistični obdelavi podatkov za potrebe akademske naloge, v okviru katere so bili pridobljeni vsi (anonimizirani) podatki v zvezi s cepljenjem in prijavljenimi učinki za zadnjih trideset (!) let.

Za evidenco skrbijo bolj rigorozno kot pri davkariji (kar v naši državi žal ne pomeni veliko :| ).

borges ::

jype je izjavil:

mn1970> Tega ne moreš zagotovo trditi. Razen, pač, da verjameš v sistem ... Ampak, potem si enakovreden tistim, ki ne verjamejo v sistem.

Pomagal sem pri statistični obdelavi podatkov za potrebe akademske naloge, v okviru katere so bili pridobljeni vsi (anonimizirani) podatki v zvezi s cepljenjem in prijavljenimi učinki za zadnjih trideset (!) let.

Za evidenco skrbijo bolj rigorozno kot pri davkariji (kar v naši državi žal ne pomeni veliko :| ).


Saj poznaš pravila tega foruma ... Brez linka ti težko verjamemo :P

jype ::

Mi ni treba verjet, lahko greš na IVZ po te podatke (saj če hodiš v službo itak že plačuješ za njihovo zbiranje in obdelavo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PaX_MaN ::

Jah, jaz v VAERS že ne verjamem, ker ga anti-vaxarji na polno fejkajo:

RESULTS. In recent years, most case reports to VAERS that were related to overdose, neuropathy, and thimerosal were related to litigation. Many cases that were related to autism and mental retardation were as well.



CONCLUSIONS. This review shows a previously undisclosed rise in the number of reports to the VAERS related to pending litigation for vaccine injury. The implications of this for understanding longitudinal reporting patterns are discussed.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

borges ::

jype je izjavil:

Mi ni treba verjet, lahko greš na IVZ po te podatke (saj če hodiš v službo itak že plačuješ za njihovo zbiranje in obdelavo).


Ja, ampak podatkov o neprijavljenih primerih, ni v tej raziskavi. In o tem je tekla beseda.

Petroncij verjame, da si večina pediatrov raje ne dela dela s prijavami stranskih učinkov, ti pa verjameš, da je nasprotno.

jype ::

mn1970> Ja, ampak podatkov o neprijavljenih primerih, ni v tej raziskavi. In o tem je tekla beseda.

Za dokaz da taki primeri obstajajo, je imho breme na tistemu, ki to trdi. Jaz na podlagi zbranih podatkov lahko ocenim le, da je bodisi takšnih primerov zanemarljivo malo, bodisi so zdravniki, ki ta poročila izpolnjujejo, popolnoma nori.

borges ::

jype je izjavil:

mn1970> Ja, ampak podatkov o neprijavljenih primerih, ni v tej raziskavi. In o tem je tekla beseda.

Za dokaz da taki primeri obstajajo, je imho breme na tistemu, ki to trdi. Jaz na podlagi zbranih podatkov lahko ocenim le, da je bodisi takšnih primerov zanemarljivo malo, bodisi so zdravniki, ki ta poročila izpolnjujejo, popolnoma nori.


Ali leni ...

imagodei ::

jype je izjavil:

Na podlagi tega, da se (v Sloveniji) dokumentira _vsako_ cepljenje in _vsake_ (zdravniku javljene) spremembe, ki jih povzroči cepljenje. Nastop virusnega encefalitisa 1 dan po cepljenju ne more biti povzročen zaradi cepljenja, ker virusne okužbe ne delujejo tako.

Čeprav, jype, roko na dvanajsternik... :)

Točnega poteka dogodkov ne poznamo in biased opisu zanikovalca znanosti tudi ne moremo 100% verjeti, vseeno pa menim, da je v petroncijevem primeru bilo storjeno nekaj napak ali napačnih odločitev. Če je petroncij nekaj dni po cepljenju šel z bolnim otrokom k zdravniku, bi le-ta moral ali:
- nekritično prijaviti splošno slabo počutje po cepljenju (ali se je to zgodilo, ne vemo)
- ali pa opraviti preiskave zaradi nepovezane bolezni.

petroncij ne pove natančno, ali je pediater slabo počutje prijavil. Iz pravil o poročanju o stranskih učinkih, pridruženih cepljenju sklepam, da mora pediater nekritično prijaviti vsak zaplet, ne glede na to, ali je povezan s cepljenjem ali ne. IMO tudi če je pediater čez 2 meseca dobil izvid, da je otrok "po cepljenju" staknil virusni encefalitis, bi to moral prijaviti.

Enostavno ni na pediatru to, da bi odločal, ali nekaj je stranski učinek po cepljenju, ali pa zgolj nek pridružen, nepovezan simptom. O tem odloča strokovna komisija.

Kot rečeno, petroncijev opis je precej biased in mu jaz (razen v smislu zelo grobega orisa) ne zaupam. To pa ne spremeni mojega mnenja, da bi moral pediater prijaviti praktično kakršen koli telesni simptom (no, z izjemo izpahov, tujkov v očesu in podobnih jasno ne povezanih reči), končno besedo o tem, ali gre za resnični stranski učinek cepljenja pa prepustit Komisiji.

Takoj, ko pediatrom prepustiš, da določenih stvari po lastni presoji ne prijavljajo, se pojavi dilema, da je bila kje storjena strokovna napaka in vsi primeri niso prišli pred Komisijo. Navsezadnje gre bolj za verodostojnost; izključujoč to, pa je vsakomur, ki se želi vsaj nekoliko poglobiti v srednješolsko biologijo kmalu jasno, da virusni encefalitis ne more biti posledica cepljenja.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Matjaz4 je izjavil:

Arto je izjavil:

Matjaz4 je izjavil:

Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Ja, imagodei, wink, wink, nudge, nudge ...
Vsi vemo, kam pes taco moli. A ne?


Točno tako, če je res kar govori! Celo lahko rečem, da je v tem primeru on sam povprečni vzorčni primer. Lahko pa, da se samo malo heca, da izove kak komentar.

No, ne se hecat. :|

Danes sem ravno na ta konto govoril s svojo mamo, kdaj so se mi pojavile prve alergije in prvi astmatični napadi. Bilo je pri 8. mesecih, kar je izven termina vseh cepljenj. Takoj po cepljenju moja mama nikoli ni opazila kakšnih poslabšanj ali čudnih simptomov. Kar ni posebej čudno; bi pa morda presenetilo nasprotnike cepljenja, saj sem alergičen na nebroj stvari.
- Hoc est qui sumus -

Matjaz4 ::

imagodei je izjavil:

Matjaz4 je izjavil:

Arto je izjavil:

Matjaz4 je izjavil:

Lahko mogoče malo opišeš kdaj so se ti začele pojavljati alergije? Mogoče veš zakaj?

Ja, imagodei, wink, wink, nudge, nudge ...
Vsi vemo, kam pes taco moli. A ne?


Točno tako, če je res kar govori! Celo lahko rečem, da je v tem primeru on sam povprečni vzorčni primer. Lahko pa, da se samo malo heca, da izove kak komentar.

No, ne se hecat. :|

Danes sem ravno na ta konto govoril s svojo mamo, kdaj so se mi pojavile prve alergije in prvi astmatični napadi. Bilo je pri 8. mesecih, kar je izven termina vseh cepljenj. Takoj po cepljenju moja mama nikoli ni opazila kakšnih poslabšanj ali čudnih simptomov. Kar ni posebej čudno; bi pa morda presenetilo nasprotnike cepljenja, saj sem alergičen na nebroj stvari.

Če nisi star 10 let dvomim, da se mama kej spomni za nazaj. Sicer pa kdo pa pravi, da se morajo zadeve pojaviti takoj. Kakorkoli naj bo uradno potrjena vzročna povezava ali ne, dejstvo obstaja, da je možno, da si alergik zaradi stranskih učinkov ali napačnega odziva imunskega sistema zaradi pošpeševalcev v cepivih. Mogoče sem se kaj narobe izrazil vendar glede na to, da se zastopiš zadeve veš kaj hočem povedat.

imagodei ::

Matjaz4 je izjavil:

Če nisi star 10 let dvomim, da se mama kej spomni za nazaj. Sicer pa kdo pa pravi, da se morajo zadeve pojaviti takoj. Kakorkoli naj bo uradno potrjena vzročna povezava ali ne, dejstvo obstaja, da je možno, da si alergik zaradi stranskih učinkov ali napačnega odziva imunskega sistema zaradi pošpeševalcev v cepivih. Mogoče sem se kaj narobe izrazil vendar glede na to, da se zastopiš zadeve veš kaj hočem povedat.

Predvsem boš vedel ti, kaj se moja mama spomni, ja ;((. Ta ženska ima spomin kot slon, poleg tega je pa ob moji bolezni preštudirala celo knjižno polico o alergijah in astmi. Izbruhe moje bolezni v prvem letu starosti mi je danes kronološko opisala po mesecih; kdaj sem bil hospitaliziran, vse ve na pamet.

Pa dobro, ne mislim zdaj tle razpravljat o materinem spominu. Če ti moje osebne prigode in anekdote niso nek argument, potem veš, kako se počutimo mi, ko poslušamo vaše anekdote.

Bolj pomembno se mi zdi, kako bluziš okoli nastanka alergij:
Kakorkoli naj bo uradno potrjena vzročna povezava ali ne, dejstvo obstaja, da je možno, da si alergik zaradi stranskih učinkov ali napačnega odziva imunskega sistema zaradi pošpeševalcev v cepivih.

Ja, šur. :D Možno je tudi, da je bila letnica Frutka takrat še posebej slaba, ali pa da so ravno takrat preiskušali neke nove "E-je", pa da sem bil jaz pač toliko bolj občutljiv. Možno je, da je sončev veter imel kak poseben vpliv. Možno je vse, mogoče so mi prezgodaj dali jesti jagode ali pa smokije/arašide.

Edina stvar, ki ni zgolj možna in mogoča, je alergija v naši familiji. To sem navedel že prej, pa si prikladno spregledal. Alergije in astme ima v dokaj velikem številu vsa moja žlahta po očetovi strani. Žlahta po materini strani alergij nima, čeprav so bili bratranci in sestrične po materini strani cepljeni z istimi cepivi, kot bratranci in sestrične po očetovi strani! In še več: alergije imajo moji strici in tete po očetovi strani, pa bratranci od mojega očeta (kolikor daleč poznam) - vsi rojeni pred 1960 in torej niso bili cepljeni po programu.

Samo bebec se lahko pretvarja, da so cepiva v mojem primeru kak poseben dejavnik, če je polovica očetove žlahte alergikov in/ali astmatikov; po materini strani pa prav noben sorodnik, ki ga poznam.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Še en del odgovora petronciju sem dolžan... Že par dni stara reč:

petroncij je izjavil:

Še zlasti zato, ker tega niso prebrali pri Ihanu, ki trdi, da pri nas hudih stranskih učinkov skoraj ni. Ja, drugje jih imajo, pri nas pa je ziher vreme drugačno, pa bolj sposobna zdravstvena stroka, pa ekonomija sledi malo drugačnim zakonom... Znanstvene raziskave pač pri nas ne veljajo.

Narobe. Nikjer nimajo toliko stranskih učinkov, kot se ustvarja vtis. 5 prestrašenih mamic, ki jamrajo po netu, da je njeno dete od zadnjega cepljenja dalje bolj nespečno, pa bolj razdražljivo, pa njihov drekec smrdi drugače (pazi, to sem res prebral!) - te zapise bere 1.000 zaskrbljenih staršev, ki te zapise dopolnijo s svojimi komentarji, ki jih spet bere 10.000 staršev - in ustvarja se mnenje, da so stranski učinki božjastno pogosti.

Hudi stranski učinki niso strašno pogosti. Ne pri nas, ne v tujini. Ustvarja se zgolj tak vtis. Znanstvene raziskave veljajo, psevdo znanost, ki jo zganjate na SVOODU in podobnih združenjih pa pač ne.

petroncij je izjavil:

Kdo pa misliš, da Ihanu zbira podatke, če ne taki pediatri, ki v primeru hudih posledic teh ne prijavijo?

Zakaj ne? Kaj pa je to? Zarota farmacevtskih družb? Zarota Iluminatov, ki hočejo pobiti 90% svetovne populacije? S svinjsko gripo jim ni uspelo, poskusili so še s cepivom za to gripo... Pa, glej ga zlomka, še vedno smo tukaj. A zdaj so se spravili na otroke?

Daj se zresni.

Lahko da se najde kak patron, ki ne prijavlja, ni pa to splošen pojav. Pediatru lahko tudi nekoliko namigneš na posledice in/ali obisk TV ekipe za oddajo Preverjeno, pa se znajo hitro zresniti.

petroncij je izjavil:

Povem ti še to, da tako kot Pravica je, tudi jaz ne vozim otrok, ko zbolijo na vrat na nos k zdravniku. Zdravnika se pokliče, pove simptome, stanje in potem ti zdravnik svetuje, kako se s tem spopasti, če oceni, da je bolje, da ne hodiš tja. Večina zdravnikov počaka tri dni, nakar se ponovno slišiš z njim, da vidi, v kaj se je to razvilo. Če se mu zdi, da bi moral otroka videti, te prijavi na prosti termin in otroka pelješ k njemu. Naš pediater za virusne bolezni, ne naroča otrok, če ni nujno potrebno.

Super sta. Jaz govorim o splošnem pojavu: starši, ki niso specialisti bolezenske diagnostike, vodijo svoje otroke k zdravniku. Prav ali pa narobe, tako se dogaja.
Da bi otroka vodil k zdravniku v njegovem prostem terminu? Well, sori, po mojih izkušnjah otroci kot nalašč zbolijo takrat, ko je dohtar zaseden. >:D
Nenazadnje: Švica, ki je bila jabolko spora v tej temi, ima uzakonjeno obvezno prijavo primerov nalezljivih bolezni. Ob takem navodilu si težko predstavljam zdravnika, ki bi ga starši samo po telefonu obvestili o simptomih, zdravnik pa bi upal na daljavo postaviti diagnozo in to potem prijaviti državnim organom.8-O
- Hoc est qui sumus -

Matjaz4 ::

Imagode: Kakorkoli si alergik pa če se ti zdi, da je to od Frutka ali pa od Cepiv, ki si jih prejel in jih veselo prejemaš še naprej. Nekaj ti je najbrž sprožilo zadevo ker rodil se nisi s tem. Cepivom pač tega ne boš prisodil, ker bi to pač podrlo tvojo, IVZjevo in Ihanovo teorijo pa vendar popolnoma izključit tega tudi ne moreš.

Kakorkoli mi je pa bolj zanimivo nekaj drugega. Zgoraj si Petronciju odgovoril na njegovo vprašanje kdo misliš, da zbira podatke Ihanu odgovoril z nebulozami o zaroti farmacevtskih družb, Iluminatih. Sam konkretno v ta tip zarot ne verjamem, tudi ne verjamem, da bi si farmacevti sami pobijali stranke .... močno pa verjamem, da bi se pa lahko šlo za vzdrževanje števila strank oz. zagotavljanje le teh.

Namreč sam močno dvomim, da v kolikor bi biologi, kemiki ali kdorkoli pogruntal čudežno tabletko ali cepivo ki pozdravi vse, da bi zadevo dali v promet in tako dolgoročno sami sebi uničili klientelo posebej, če bi bla to kakšna bilka, ki raste na vsakem polju in je nebi mogli patentirat. Če bi sam imel farmacevtsko firmo sigurno nebi tega naredil. Podobno kot, da bi VW naredu Golfa, ki traja 100 let za 20k EUR.....sami sebe bi pokopali. Tako pa redno menjajo modele (farmacija zdravila), vedno ga voziš na servis (mi hodimo k zdravnikom) vse se plačuje in krog se vrti. Mislim, da je najpreprostejša razlaga najbolša.

Seveda je marsikatero zdravilo koristno, ni vse za metati v isti koš. Pa vendar vsak že v širši družini lahko najde nekoga, ki je začel jemati določene tablete in je zaradi njih dobil druge, da je blažil simptome prvih in tako v nedogled.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matjaz4 ()

zee ::

Namreč sam močno dvomim, da v kolikor bi biologi, kemiki ali kdorkoli pogruntal čudežno tabletko ali cepivo ki pozdravi vse, da bi zadevo dali v promet in tako dolgoročno sami sebi uničili klientelo posebej, če bi bla to kakšna bilka, ki raste na vsakem polju in je nebi mogli patentirat. Če bi sam imel farmacevtsko firmo sigurno nebi tega naredil. Podobno kot, da bi VW naredu Golfa, ki traja 100 let za 20k EUR.....sami sebe bi pokopali. Tako pa redno menjajo modele (farmacija zdravila), vedno ga voziš na servis (mi hodimo k zdravnikom) vse se plačuje in krog se vrti. Mislim, da je najpreprostejša razlaga najbolša.


Bakterije in virusi se v casu tudi spreminjajo*, ves? Se vec, izkaze se, da se bakterije in virusi spreminjajo bistveno hitreje od cloveka. Med studijem sem spomnem, da smo omenili primer virusa HIV. V roku priblizno dveh tednov od okuzbe se ze spremeni (mutira), tako da ni vec "isti", kot tisti, s katerim si se izvorno okuzil. Enako velja za bakterije.

* - sami od sebe kot posledica boja za obstanek, ne pa zaradi farmacevtskih tvrdk

Genetska predispozicija za astmo in alergije je povsem mozna. Sprozilec ni potreben, dovolj je ze sam alergen (/= cepivo ali komponenta cepiva!).
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

.:joco:. ::

Namreč sam močno dvomim, da v kolikor bi biologi, kemiki ali kdorkoli pogruntal čudežno tabletko ali cepivo ki pozdravi vse, da bi zadevo dali v promet in tako dolgoročno sami sebi uničili klientelo posebej, če bi bla to kakšna bilka, ki raste na vsakem polju in je nebi mogli patentirat.

Če bi taka tableta obstajala, bi razvoj večine laboratorijev, univerz in inštitutov usmerilo svoja raziskovanja v njo. Države bi tekmovale, ministrstva bi preusmerjala fokus in farmacevti bi noreli pridet do take zadeve. Pa če jo lahko patentirajo, al pa ne. Služli bi lahko tudi z nepatentiranimi tableti. Predvsem pa ne bi ušla slava, znanstvena citiranja, pa še kaka nobelova nagrada.
Tako kot se danes ogromno vlaga v nanotech in stem cell research. Ker to obeta dobre rezultate, vsi hočejo na ta vlak. Pa vseeno, al je zarad keša, slave, znanstvenih objav ali pa le družbene koristi. Vedno se je mudilo iskat boljšo medicino/znanost.
Če nekdo ima tako tableto in je ne spravi na trg, je bedak. Ker se bo slej kot prej našel nekdo drug, ki se bo dokopal do enake formule in pobral denar/slavo/nobelovo...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

jype ::

Matjaz4> ker rodil se nisi s tem.

Come again?

Zastavlja se mi vprašanje - a se nemara ljudje rodijo brez možganov, potem jih pa injicirajo?

zee ::

@jype: Firmware upgrade ob t=0 (rojstvo) :))

Eni pac verjamejo, da je Zemlja ploscata.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

BlueRunner ::

zee je izjavil:

Genetska predispozicija za astmo in alergije je povsem mozna. Sprozilec ni potreben, dovolj je ze sam alergen (/= cepivo ali komponenta cepiva!).

Se bolj bizarno... z dolgotrajnim in pocasnim doziranjem alergena se bojda lahko imunski sistem do te mere uredi, da alergicne reakcije na koncu terapije preprosto vec ni. Kar je potem tudi edina oblika zdravljenja alergije. Ostalo je predvsem obvladovanje simptomov oziroma blokiranje odziva. Ne vem kako je s tem, kadar/ce je vzrok genetske narave, vendar pa je logika zanimiva.

Cepis se na alergen.

Get the joke?

Arto ::

Matjaz4 je izjavil:

Imagode: Kakorkoli si alergik pa če se ti zdi, da je to od Frutka ali pa od Cepiv, ki si jih prejel in jih veselo prejemaš še naprej. Nekaj ti je najbrž sprožilo zadevo ker rodil se nisi s tem.

Pa če ti je napisal, da ima to v družini! Kar kaže na to, da se je rodil s tem!

Matjaz4 ::

Arto: Dej dej, mi mamo tud u familiji astmo. Men konkretno so jo diagnosticiral ko so me pošpikal prot vsemu kar je blo možno pa zmer slabše je blo.....ampak važn, da je zadeva u familiji. Je pa zanimivo, da mene kot dojenčka niso takoj cepil pri 3 mesecih ampak sem bil prvič šele pri 7 mesecih ne vem točno zakaj...no od takrat skoz neki kronični prehladi, bronhitisi....prej pa nič.
Ta starejša otroka skoz neki krehata, tamlajša pa ne (ceplena nista bla starejša pa). A ni čudno pa vsi smo u familiji pa še v isto šolo so hodil pa iste kolege majo.... edin če sta od poštarja.... bom preveru.
Pač dejstvo je da vsak drgač reagira na določene zadeve to ve vsak. Zanimivo mi je tud da vsi dojenčki dobijo isto količino cepiva neglede na njihovo težo, ko smo ravno nekaj strani nazaj govorili, da je pomembna količina neke snovi v telesu.

jype ::

Matjaz4> no od takrat skoz neki kronični prehladi, bronhitisi....prej pa nič.

A, tako torej! Ne veš zakaj so te cepili pozneje kot po programu, veš pa, da "prej pa nič"?

Ne kupimo.

Matjaz4 ::

Jype: Mama mi je povedala sm jo prov poklical (ima spomin kot Imagodeijeva). Pravi, da prvič sem imel neko vročino, potem smo pa baje nekaj časa kratko živeli v tujini in po vrnitvi so me špiknili. Sicer pa kdo pa pravi, da moraš verjet.

zee ::

Matjaz4 je izjavil:

Arto: Dej dej, mi mamo tud u familiji astmo. Men konkretno so jo diagnosticiral ko so me pošpikal prot vsemu kar je blo možno pa zmer slabše je blo.....ampak važn, da je zadeva u familiji. Je pa zanimivo, da mene kot dojenčka niso takoj cepil pri 3 mesecih ampak sem bil prvič šele pri 7 mesecih ne vem točno zakaj...no od takrat skoz neki kronični prehladi, bronhitisi....prej pa nič.
Ta starejša otroka skoz neki krehata, tamlajša pa ne (ceplena nista bla starejša pa). A ni čudno pa vsi smo u familiji pa še v isto šolo so hodil pa iste kolege majo.... edin če sta od poštarja.... bom preveru.
Pač dejstvo je da vsak drgač reagira na določene zadeve to ve vsak. Zanimivo mi je tud da vsi dojenčki dobijo isto količino cepiva neglede na njihovo težo, ko smo ravno nekaj strani nazaj govorili, da je pomembna količina neke snovi v telesu.


Ko sem se preselil v Singapur, sem bil dva meseca skoraj non stop prehlajen. Potem sem zacel masovno jesti kivije. Odsihmal sem zdrav. Ce sta tvoja otroka prehlajena, je vzrok drugje, ne pa v cepivu.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

imagodei ::

Matjaz4 je izjavil:

Imagode: Kakorkoli si alergik pa če se ti zdi, da je to od Frutka ali pa od Cepiv, ki si jih prejel in jih veselo prejemaš še naprej. Nekaj ti je najbrž sprožilo zadevo ker rodil se nisi s tem. Cepivom pač tega ne boš prisodil, ker bi to pač podrlo tvojo, IVZjevo in Ihanovo teorijo pa vendar popolnoma izključit tega tudi ne moreš.

Res se mi zdi bizarno, kako se nekateri smešite. Direkt ti napišem, da so alergije očitno dedne po očetovi strani, ker ima polovica mojih sorodnikov po njegovi strani alergije/astme, ti pa še kar bluziš o tem, da sem alergije naknadno pridobil?!

Alergije so dedne. Pojavijo se lahko kadarkoli, lahko že pri dojenčkih. Teorij o tem kako in zakaj je nešteto, nobena resna pa ne vključuje programiranega cepljenja kot vzrok.

Zakaj ne? Hja, vodilna teorija je teorija o hiperaktivnem imunskem odzivu zaradi neravnovesja med Th1 in Th2 celicami; oz. poenostavljeno teorija pretirane higiene. Alergije naj bi po tej teoriji nastale, ker imunski sistem nima resnega dela, zato se imunski odziv preko Th1 celic "poleni" in začne reagirati na nenevarne alergene preko odziva Th2 celic.

Zdej, cepiva kot povzročilec alergij, predstavljajo po tej teoriji nasprotnikom cepljenja velik problem: cepiva ravno zahtevajo imunski odziv in stimulirajo imunski sistem. Če kaj, to potem pomeni, da bi dojenčki morali vse bolj redko dobivati alergije oz. da bi se pojav alergij moral prestavljati na kasnejši čas, recimo v vrtec oz. zgodnje šolsko obdobje, ko imunski sistem nima več dela. Ampak, resnica je drugačna, med dojenčki in malčki ni nobenega upada pojava alergij. Mnogi imajo alergijo na kravje mleko, na razno sadje, cvetni prah...

Otrokov imunski sistem je ob rojstvu nerazvit in se razvija še kake pol leta. Šele takrat je sposoben normalnega imunskega odziva. Ob rojstvu se otrok "šlepa" na pasivno zaščito, protitelesca, ki jih je skozi posteljico dobil od matere; nato pa, dokler ga mati še doji, dobiva pasivno zaščito še preko mleka.

Meni je povsem logično, da se alergije začno pojavljati, ko je otrokov imunski sistem približno zrel. Če govorimo o meni, je 8 mesecev ob prvi alergiji skoraj šolski primer nastopa dedne alergije.
- Hoc est qui sumus -

Looooooka ::

imagodei , ko bo tvoj otrok eden izmed teh "5"ih...(mogoce se nisi slisal, da smo v Sloveniji 30 let nazaj mel kar velik problem s tem cepljenjem) otrosko paralizo in mrtvimi...
ampak back to the point.
Ko bo tvoj otrok fasal stranski ucinek v obliki paralize prosim pridi nazaj na forum in govori o statistiki.
Potem ti bom jaz vrgel v faco to, da tvoj otrok ni dovolj vreden, da bi se zaradi njega starsem dovolilo odlocati o usodi svojih otrok.

imagodei ::

Looooooka,

ko bo tvoj otrok eden izmed tistih, ki jih poberejo ali za celo življenje pohabijo npr. ošpice, se pa vrni in razpravljaj o statističnih primerjavah - 1:1.000.000 mrtev zaradi cepljenja, ali pa 1:1.000 zaradi ošpic.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

jype ::

Looooooka> Ko bo tvoj otrok fasal stranski ucinek v obliki paralize prosim pridi nazaj na forum in govori o statistiki.

Deal, če do takrat natreniraš osnove znanstvene metode. OK?

Arto ::

zee je izjavil:

Men konkretno so jo diagnosticiral ko so me pošpikal prot vsemu kar je blo možno pa zmer slabše je blo.....

Dej, dej Matjaz4. Mene so tud pošpikal, pa nimam nobene astme!

imagodei ::

Matjaz4> "Arto: Dej dej, mi mamo tud u familiji astmo. Men konkretno so jo diagnosticiral ko so me pošpikal prot vsemu kar je blo možno pa zmer slabše je blo....."

Kar seveda nima nobene veze - saj to razumeš, ane?

Matjaz4> "ampak važn, da je zadeva u familiji. Je pa zanimivo, da mene kot dojenčka niso takoj cepil pri 3 mesecih ampak sem bil prvič šele pri 7 mesecih ne vem točno zakaj...no od takrat skoz neki kronični prehladi, bronhitisi....prej pa nič."

Mene vedno šokira, kako ljudje radi nabijate o stvareh, ki jih niti od daleč ne poznate. In se nato glasno oglašate v debatah, nimate pa nobenega namena se vsaj malenkost poučiti o tematiki, ki jo komentirate kot vrhunski strokovnjaki.

Mene, npr. ne čudi, da se alergije in astmatični napadi začno pojavljati šele po šestem mesecu starosti dojenčka. Oboje je povezano z imunskim sistemom, ki pri dojenčku dozori nekako pri šestih mesecih. Pred tem sploh ni učinkovitega aktivnega imunskega odziva (zaradi česar so včasih dojenčki kar pogosto umirali), otrok se "šlepa" na pasivni imunosti s protitelesci, ki jih je dobil od matere preko posteljice pred porodom in kasneje z materinim mlekom.

Glede razrasta alergij je precej teorij, nobena še ni res 100% uveljavljena. Verjetno vsaka malo drži - razen tiste s cepivi. Npr., dednost sigurno igra veliko vlogo. Včasih so verjetno ljudje umirali tudi zaradi anafilaktičnega šoka pri piku čebele, pa svojih genov niso prenašali naprej. Če je bila astma tako huda, da je otrok umrl zaradi astmatičnega napada ob cvetnem prahu, so to mogoče pripisali kaki čudni pljučnici - skratka, najhujše alergije se pač niso širile naprej. Danes alergični otroci normalno odrastejo in svoje gene prenašajo naprej. Otrok dveh alergičnih staršev bo verejetno še hujši alergik, kot sta bila starša.

Nadalje - alergeni v okolju in hrani. V preteklih desetletjih smo izpuščali v ozračje svega i svašta. Razni deodoranti za odrasle, njihova polnila - tudi s tem pride otrok v stik. Kar se tiče hrane, nekateri strokovnjaki za prehrano zagovarjajo idejo, da bi moral človek jesti predvsem hrano, na katero je geografsko najbolj prilagojen. Danes npr v Evropi pojemo ogromno eksotičnega sadja in oreščkov, s katerimi evropejec pred 100 leti ni prišel prav zlahka v stik.

Vemo recimo, da antibiotiki lahko pomembno prispevajo k razvoju alergij. To je spet varianta teorije pretirane higiene: znanstveniki špekulirajo, da je človeško telo skozi evolucijo prilagojeno na določeno črevesno ravnovesje bakterij ter na nekatere črevesne zajedalce, ki izločajo imunosupresante (s čimer se skrivajo pred imunskim sistemom) in na ta način v splošnem blažijo imunski odziv. Ker z antibiotiki pobijemo črevesno floro oz. porušimo ravnovesje, je imunski sistem v hyperdrive mode...

Vse teorije se nekako vklapljajo, samo tista o cepljenju ne. Cepljenje je dejansko ustrezna obremenitev imunskega sistema in od njega zahteva pravilni odziv - medtem ko vse ostalo našteto pričakovani odziv ruši.
- Hoc est qui sumus -

Matjaz4 ::

Imagodei, Arto in jype a ste vi za istim računalnikom? Za vsako trditev iz prakse imate IVZjev odgovor. Zanimivo, da smo očitno pri nas bolj papeški od papeža. Ne vem kako je možno, da skritizirate vsako trditev in primerjavo z drugimi državami....torej dejansko je pri nas idealno stanje in je v Sloveniji absolutni prav. Torej bi se vsi morali kar se zdravstva tiče zgledovati po nas?

Imagodei: Dej mi prosim povej a se ti zdi kej sporno, da vse dojenčke neglede na težo cepijo z isto dozo-količino cepiva?

Mislim pa da bo s prihodnostjo prišel čas, ko bomo do cepiv imeli podoben odnos kot do antibiotikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matjaz4 ()

BlueRunner ::

Matjaz4 je izjavil:

Imagodei: Dej mi prosim povej a se ti zdi kej sporno, da vse dojenčke neglede na težo cepijo z isto dozo-količino cepiva?

Bom jaz: ali je delovanje imunskega sistema odvisno od teze dojencka ali od starosti dojencka?

Matjaz4 je izjavil:

Mislim pa da bo s prihodnostjo prišel čas, ko bomo do cepiv imeli podoben odnos kot do antibiotikov.

Morda. Kljub temu pa me zanima kaj ima skupnega odpornost bakterij na doloceno kategorijo kemicnih spojin s tem, da imunski sistem razpoznava dolocen patogen. Gripa se "rotira" na prakticno letni bazi, pa ni videti, da se bi s cepljenjem kar prenehalo ali pa, da se ga bi celo odsvetovalo. Prej nasprotno. Se posebej se ga svetuje tistim kronicno obolelim in njihovim svojcem, ki bi jim lahko okuzba ogrozila zivljenje, pa tudi precepljenost se promovira, ker glede na razpolozljive podatke pomaga preprecevati vecje izbruhe in s tem povezano gospodarsko skodo.

Matjaz4 ::

Moje vprašanje glede teže je bilo postavljeno zaradi tega ker je nekdo nekaj strani nazaj trdil, da je škodljivost neke komponente telesu odvisna od tega koliko jo je prisotne. Potem se pa pač vprašam kolikšen % te "škodljive" komponente iz cepiva le-ta predstavlja pri dojenčku ki ima 2kg ali pa 5kg. Samo zato se gre.

Cepivo za gripo je pa krneki.

Arto ::

Matjaz4 je izjavil:

Moje vprašanje glede teže je bilo postavljeno zaradi tega ker je nekdo nekaj strani nazaj trdil, da je škodljivost neke komponente telesu odvisna od tega koliko jo je prisotne. Potem se pa pač vprašam kolikšen % te "škodljive" komponente iz cepiva le-ta predstavlja pri dojenčku ki ima 2kg ali pa 5kg. Samo zato se gre.

Gre za tako majhne količine, da je popolnoma vseeno, koliko dojenček tehta.

imagodei ::

Matjaz4> "Imagodei, Arto in jype a ste vi za istim računalnikom?"

Zakaj vprašaš? A se Bulšitu za tvojim računalnikom reče drugače? Odgovarjamo ti, kar pač navajajo ponovljive, double blind in peer reviewed znanstvene raziskave. Se pač zanašamo na znanost. Vemo, da ima svoje omejitve, ampak trenutno je znanstvena metoda najboljše, kar premoremo. Če ne zaupamo vanjo, nam preostanejo praznoverje, anekdote in ugibanja, kje je zarota in koliko so pripravljeni nekateri lagati, da pridejo do denarja.

Še enkrat: temelj znanstvene metode je neprestan dvom in ponovno testiranje. Tudi raziskave, ki jih opravijo privat farmacevtski laboratoriji so ponovljive in so pregledane s strani neodvisnih strokovnjakov iz področja. Tudi če ugibamo čez palec in če trdimo, da je 1/3 raziskav sponzoriranih in da so zadaj interesi, gredo na koncu skozi isto sito "peer reviewa"; strokovnjaki pa tvegajo svoj ugled in ime, če se podpišejo pod lažirane rezultate raziskave, ki se jo odloči ponoviti nek nadebuden študent.


Matjaz4> "Za vsako trditev iz prakse imate IVZjev odgovor."

Zanimivo, tudi IVZ gleda iste študije, kot mi? Zares zanimivo. No, šalo na stran: jaz nisem šel niti za eno trditev gledat na IVZ in od tam povzel kakšna stališča. Svojo bolezen pa vendarle nekolikanj poznam, kaj meniš? Preden pišem kake nepreverjene traparije, pa rad prečekiram pri Stričku Googlu. Da ne jamrali, da je na Wikipediji cel kup oslarij - recimo Atopic and Allergic Disorders @ The Merck Manual. :)


Matjaz4> "Moje vprašanje glede teže je bilo postavljeno zaradi tega ker je nekdo nekaj strani nazaj trdil, da je škodljivost neke komponente telesu odvisna od tega koliko jo je prisotne. Potem se pa pač vprašam kolikšen % te "škodljive" komponente iz cepiva le-ta predstavlja pri dojenčku ki ima 2kg ali pa 5kg. Samo zato se gre."

Ja, saj to smo obdelali. Cepiva so varna. Otrok, ki bi pri 3 mesecih tehtali 2kg najverjetneje ne bi kar tako cepili - gre verjetno za nedonošenčka. V vseh ostalih primerih:
First, formaldehyde is essential in human metabolism and is required for the synthesis of DNA and amino acids (the building blocks of protein). Therefore, all humans have detectable quantities of natural formaldehyde in their circulation (about 2.5 ug of formaldehyde per ml of blood). Assuming an average weight of a 2-month-old of 5 kg and an average blood volume of 85 ml per kg, the total quantity of formaldehyde found in an infant's circulation would be about 1.1 mg, a value at least five-fold greater than that to which an infant would be exposed in vaccines.

Second, quantities of formaldehyde at least 600 fold greater than that contained in vaccines have been given safely to animals.

Nima veze, a je dojenček težak 4 kile ali 10 - vrednosti formaldehida so dovolj nizke za oba. Enako z ostalimi sestavinami cepiva - kar si lahko prebereš na taisti strani.


Je pa zanimivo, kako je sedaj naenkrat izginilo vprašanje o izvoru mojih alergij in se je fokus preusmeril povsem drugam... >:D
- Hoc est qui sumus -

vpraško ::

Imagodei nekaj o alergijah zate, probaj zadevo prebrat neobremenjen z vsemi teorijami, ki si jih do sedaj poznal, temu se reče pravi znanstveni dvom, neobremenjen z dogmami, teorijami, če se to sploh da, pa če te kaj zelo zmoti si to še enkrat preberi.
Citiram Sanjo Lončar:
Kdo ni normalen? Tekst: Sanja Lončar

Alergije bi po domače razložili kot nenormalen odziv našega telesa na snovi iz živil, zraka ali materialov, s katerimi prihajamo v stik. Toda pri besedah »normalno« in »nenormalno« smo hitro na spolzkih tleh. Kdo pri alergijah ni normalen in kaj sploh je normalen odziv na okolje, s katerim eksperimentiramo brez meja?

Ali so tisti, ki v svoje telo nočejo sprejeti določenih snovi, res »nenormalni«? Ali niso morda le dovolj senzibilni, da se njihovo telo na zastrupljanje odziva tako, kot je prav? Dejstvo, da so otroci najbolj alergični, govori temu v prid. Njihovih teles še nismo sprogramirali tako, da mirno sprejmejo degenerirane beljakovine in toksične snovi, s katerimi si ostali vsak dan polnijo telesa.

Tudi sama opažam, da se po temeljitem čiščenju telesa od strupov hitreje odzovem na snovi, ki mi prej niso povzročale opaznih težav. Na začetku so me takšne reakcije zmedle. Pričakovala sem, da bolj zdravo življenje povzroča manj težav. Sčasoma pa sem se naučila biti hvaležna opozorilnim lučkam, ki zasvetijo takoj, in ne šele po desetletjih, ko je v telesu storjena nepopravljiva škoda.

Zastrupljanje današnjega človeka poteka sistematično in počasi. Poznate poskus z miškami, ki so jim dajali smrtonosne strupe? Tiste, ki so smrtonosno dozo dobile naenkrat, so poginile takoj. Tiste, ki pa so jim strupe dajali v majhnih odmerkih in jih počasi zviševali, so bile žive tudi, ko so količine strupa večkratno presegale enkratne odmerke, od katerih so poginile miši v prvi skupini.

Človeštvo je danes v vlogi druge skupine mišk. V našem okolju je nekaj tisoč umetno ustvarjenih kemikalij, v telesih pa imamo 500-krat več škodljivih snovi, kot so jih imeli naši predniki pred 1000 leti. Če bi vse strupe, ki jih povprečni zahodnjak ima v telesu, prenesli v telo kakšnega od naših prednikov, bi jih ta količina ubila. Mi pa še kar migamo … Čeprav se vse vedno bolj zapleta. Tudi alergije so eden od znakov, da smo prekoračili meje, ki jih je telo še pripravljeno tolerirati.

Naša telesa so obremenjena s toksini, utrujena, izčrpana in zakisana, posledično je tudi imunski sistem v zelo neuravnoteženem stanju. Vsega ima preveč in zato in presenečenje, da se odzove tudi takrat, ko za to sicer ne bi bilo razloga.

Tudi snovi niso takšne, kot so bile včasih. Narava se je prilagodila našim posegom in strupom, ki jih spuščamo v okolje. Cvetni prah je tako spremenil svojo obliko. V čistem okolju je še vedno podoben mehkem puhu, v onesnaženem pa je njegova oblika bolj podobna ježkom. Zato nas lahko določene rože v urbanih in onesnaženih okoljih dražijo, ko pa se umaknemo v hribe ali na obalo morja, pa nas nič ne moti, če tam cvetijo rožice, na katere naj bi bili alergični.

Nekatere rastline so se okolju prilagodile same, še veliko več pa je takih, ki jih je degeneriral človek. Že stoletja žlahtnimo žita, sadje in zelenjavo le po kriteriju donosa. Toda če želimo, da je na primer škroba v žitih več, potem mora nečesa biti manj. In ravno to, kar smo zavrgli, zdaj najbolj pogrešamo.

Biodinamiki so dokazali, da otroci, ki so alergični na primer na jabolka, lahko uživajo biodinamično pridelana jabolka, ne da bi se jim pojavile alergije. Enako je bilo tudi pri poskusih z mlekom. Konvencionalno pridelano mleko pri otrocih lahko izziva dermatitise, biodinamičnega pa lahko uživa veliko otrok, ki so sicer na mleko alergični. Ne gre le za različno kemično sestavo. Gre predvsem za razliko v energijski urejenosti živil, ki jih dokazujejo tudi s testi kristalizacije.

Namesto da bi se iz takšnih primerov naučili, kaj počnemo narobe, in se vrnili korak nazaj k naravi, delamo ravno nasprotno. Ker se narava upira našemu žlahtnjenju in kemiji, smo si umislili genske manipulacije. Po dvajsetih letih je tudi znanosti postalo jasno, da smo namesto rešitev ustvarili le nove probleme. Eden največjih je ravno alergenost gensko spremenjene hrane. V ZDA, kjer so prebivalci prisiljeni uživati veliko gensko spremenjenih poljščin (ker nimajo pravice do izbire), je tudi število alergij v zadnjem desetletju raslo dvakrat hitreje kot v drugih razvitih državah.

Naše telo je milijone let poznalo le nekaj osnovnih beljakovin. V zadnjih nekaj desetletjih pa skoraj vsak dan ustvarjamo nove in pričakujemo, da se bo telo na to navadilo.

Degeneriranje snovi se nadaljuje tudi z različnimi postopki predelave, ki služijo le dobičku in nimajo nič opraviti z zdravjem človeka. Sterilizacija, homogenizacija, hidrogenizacija, mikrovalovi in razne vrste obsevanja so le nekateri izumi današnjega časa, ki v živilih ustvarjajo vse več degenerirane snovi.

V zadnjem času opažamo še en vzrok alergij. Lahko bi ga pojasnili takole: »ko dobre snovi pridejo na napačno mesto«. Ker je črevesna flora zahodnjaka v slabšem stanju kot kdajkoli prej, je tudi normalna prebava postala za mnoge prezahtevna naloga. Ko z antibiotiki, kortikosteroidi, oralnimi hormonskimi zdravili in drugimi kemikalijami uničimo svojo črevesno floro, omogočimo glivicam (posebej kandidi), da se nenadzorovano razširijo in vzamejo našo prebavo v svoje roke.

Na začetku to čutimo kot napenjanje in težave s prebavo. Če pa kandidi pustimo, da se zasidra, to tudi stori. Svoj micelij razširi po površini našega črevesja in se vanj dobesedno »zavrta«. S tem naredi črevo preveč prepustno, tako da lahko skozenj prehajajo tudi snovi, ki niso popolnoma prebavljene. Predstavljajte si, kaj za telo pomeni, ko namesto drobnih molekul skozi črevesje preidejo celi drobci neprebavljene hrane. Naš imunski sistem ima z njimi polno dela, drugače bi bili lahko v življenjski nevarnosti. Da je nekaj narobe, nam telo sporoča tudi tako, da sproža alergične reakcije na takšne snovi. Vendar pazite, telo ni alergično recimo na jabolka. Alergično je na nepopolno prebavljena jabolka, ki skozi puščajoče črevo prihajajo v telo.

Da je to res, vam lahko potrdijo množice ljudi, ki so obvladali svojo kandido in opazili, da so z njo izginile tudi alergije. Če imate občutek, da vam kandida greni življenje, potem vam v branje priporočamo našo knjigo »Resnice in zmote o kandidi«. Ravnokar smo jo petič ponatisnili, kar pomeni, da jo boste v trgovinah Sanolabor in specializiranih trgovinah z zdravo prehrano znova lahko kupili. V knjižnicah je zanjo še vedno dolga čakalna vrsta.

Odsotnost kot vzrok alergij

Preozko bi razmišljali, če bi sklenili, da so današnje alergije le posledica spremenjene kemije. Veliko, če ne največ, je odvisno od spremembe energije. Včasih so ljudje hrano vzgojili, obrali in pripravljali sami ter jo s hvaležnostjo zaužili. Njihovo telo je imelo na voljo dovolj časa, da s hrano postane eno. Danes veliko ljudi niti ne ve, od kod prihaja njihova hrana. Vse več je otrok, ki menijo, da so krave vijolične, tako kot v reklamah za čokolado, in da špageti rastejo na drevesu.

Od trenutka, ko kupimo škatlico, vrečko ali konzervo, potrebujemo le nekaj minut priprave, da to hrano (?!) stresemo vase. Ali vas preseneča, da telo to hrano zavrača? Kako jo bo sprejelo vase, ko pa je sploh ne pozna. Tudi vi ne bi šli radi v posteljo z neznancem.

Telo nas vse glasneje opozarja na dejstvo, da če nekaj počne večina, to še vedno ne zadostuje, da bi temu rekli »normalno«. In če je večina otrok alergičnih, to ni dejstvo, s katerim bi se kar sprijaznili in iskali nove pumpice, s katerimi bi njihovo senzibilnost nižali. To je opomin, da moramo nekaj resno spremeniti, in to čim prej.

jype ::

vpraško> Tudi sama opažam, da se po temeljitem čiščenju telesa od strupov

Krneki.

Arto ::

Toliko bullshita na kupu pa že dolgo ne. Če se ti to zdi neko globoko razmišljanje, se krepko motiš. To je šolski primer popreproščenega razmišljanja človeka, ki nima pojma o ničemer in se mu enostavno ne da razmišljat. Kupi pa čisto vse, kar mu je prodano kot "naravno". In potem smo mi ovce, taki ljudje pa očitno intelektualni velikani. Bruh.

VelikiTun ::

Kako pa poteka to temeljito čiščenje telesa? En teden pitja vodke, da se telo razkuži?

thramos ::

Takšni teksti bi bili smešni ... če se nebi tale Sanja s svojimi članki pojavljala v raznih Onah in Janah, če ne bi bile njene knjige razprodane ...

VelikiTun ::

Pri tovrstnih "člankih" je skorajda vedno prisotno oglaševanje neke knjige. Ta izsek ni prav nič drugačen.

vpraško ::

ja eni prodajajo meglo eni pa smog.....

Arto ::

In kaj prodaja Sanja Lončar?

Daedalus ::

Brezvezno treehugersko ideologijo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Starodavni ::

Tale Sanja je kr neki, take bi najraje deportiral v tropski gozd, divjino, pa bomo videli kako dolgo bo zdržala s tem poznavanjem in energijami... kr neki je ta baba

Arto ::

vpraško je izjavil:

Imagodei nekaj o alergijah zate, probaj zadevo prebrat neobremenjen z vsemi teorijami, ki si jih do sedaj poznal, temu se reče pravi znanstveni dvom, neobremenjen z dogmami, teorijami, če se to sploh da, pa če te kaj zelo zmoti si to še enkrat preberi.

Odklopu kritičnega mišljenja se ne reče "znanstveni dvom".
««
32 / 124
»»