» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
««
93 / 124
»»

Pithlit ::

bleem je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Simpl... pač ne grejo cepit. Prisilit jih noben ne more, sankcije so pa tud bolj ne kot ja (v praksi jih ni).

Ko je sistematski pa mulc pač ne gre v šolo in mu starši spišejo opravičilo.


soseda ni dala cepiti svoje hčere ... dobila je že tretjo kazen (denarno), sedaj pa je dobila neko povabilo na sodišče da se zglasi kot kriva ali nedolžna.

Zakon! Grem pepel poiskat...
Life is as complicated as we make it...

Smrekar1 ::

tikitoki je izjavil:


Se vedno bo epidemija v vecini prizadele neodgovorne bedake. Naravna selekcija in ljudi je ze tko prevec. Mogoce se lahko se antibiotikom odpovedo, ker lahko povzrocija hude okvare in celo smrt. To je Win-win resitev. Oni so prosti prislie, ostali pa bomo meli vec placa zase:)


Nak, večinoma bodo prizadele otroke neodgovornih bedakov, ter tiste, ki brez krivde dejansko ne smejo biti cepljeni ali cepljenje ni učinkovito. Vidik osebne odgovornosti tu etično odpove na celi črti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

AgiZ ::

Bi se lahko vzdrzali zaljivk v debati ker resnicno niso potrebne?
Ce zelim nekomu predstaviti drugacno stran kot "Cepljenje je krivo za avtizem, po ceplenju so sami problemi..." bi ga napotil na to temo da prebere argumentirano debato, ampak s takim pristopom boste samo odvrnili od kakrsnekoli konstruktivne debate mimoidocih.

Smrekar1 ::

AgiZ je izjavil:

Bi se lahko vzdrzali zaljivk v debati ker resnicno niso potrebne?
Ce zelim nekomu predstaviti drugacno stran kot "Cepljenje je krivo za avtizem, po ceplenju so sami problemi..." bi ga napotil na to temo da prebere argumentirano debato, ampak s takim pristopom boste samo odvrnili od kakrsnekoli konstruktivne debate mimoidocih.


Saj imaš vse argumenitrano, po večkrat. Tudi beseda "bedak" se nikakor ne uporablja kot žaljivka, temveč v skladu z njenim pomenom v slovenskem jeziku:

bedák -a m (á) ekspr. omejen, neumen človek

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

Strinjam se, da bi bila neprimerna beseda "mongoloid" recimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Gregor P ::

AgiZ je izjavil:

bi ga napotil na to temo da prebere argumentirano debato
Tukaj je čisto vse zapisano, celo večkrat ... in to argumentirano na najvišjem možnem nivoju ... le čas si je treba vzeti in stvari prebrati.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

fujtajksel ::

Smrekar1 je izjavil:

AgiZ je izjavil:

Bi se lahko vzdrzali zaljivk v debati ker resnicno niso potrebne?
Ce zelim nekomu predstaviti drugacno stran kot "Cepljenje je krivo za avtizem, po ceplenju so sami problemi..." bi ga napotil na to temo da prebere argumentirano debato, ampak s takim pristopom boste samo odvrnili od kakrsnekoli konstruktivne debate mimoidocih.


Saj imaš vse argumenitrano, po večkrat. Tudi beseda "bedak" se nikakor ne uporablja kot žaljivka, temveč v skladu z njenim pomenom v slovenskem jeziku:

bedák -a m (á) ekspr. omejen, neumen človek

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

Strinjam se, da bi bila neprimerna beseda "mongoloid" recimo.



Mislim, da beseda "bedak" ni primerna, ker ima očiten slabšalni pomen. Označevanje sogovornika z njo ne spada v kulturno debato. Za bedaka bi po isti logiki lahko označili zdravnika, ki se omejeno drži trenutno veljavne doktrine in je poln sebe prepričan da ve vse o imunskem sistemu, čeprav dejansko ne zna ozdravit alergije.

Gregor P ::

Osebni (splošni) zdravnik, ki misli, da zna kar sam nekaj ozdraviti brez kakršnegakoli predznanja oz. šolanja na tem specifičnem področju je ...>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Smrekar1 ::

fujtajksel je izjavil:


Mislim, da beseda "bedak" ni primerna, ker ima očiten slabšalni pomen. Označevanje sogovornika z njo ne spada v kulturno debato. Za bedaka bi po isti logiki lahko označili zdravnika, ki se omejeno drži trenutno veljavne doktrine in je poln sebe prepričan da ve vse o imunskem sistemu, čeprav dejansko ne zna ozdravit alergije.


Takega zdravnika bi brez zadržkov označil za bedaka.

Mimogrede, alergije znamo ozdraviti. Problem je v tem, da je zdravilo (alogena presaditev kostnega mozga) dosti hujše od bolezni same. Praktično vsak zdravnik ti bo to znal povedati. Vem kaj hočeš povedati, ampak izbira primera ni najbolj primerna :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fujtajksel ::

Smrekar1 je izjavil:


Mimogrede, alergije znamo ozdraviti. Problem je v tem, da je zdravilo (alogena presaditev kostnega mozga) dosti hujše od bolezni same. Praktično vsak zdravnik ti bo to znal povedati. Vem kaj hočeš povedati, ampak izbira primera ni najbolj primerna :)


Praktično vsak zdravnik, k kateremu prideš z alergijo, te odpravi z vrečko zdravil, ki bolj ali manj uspešno blažijo simptome. To da v teoriji obstaja učinkovita metoda nič ne pomaga, če sami vedo, da je tvegana ali kej takega, v glavnem smo zelooo daleč od tega da bi bila alergija pretežno stvar zgodovine. Nekatere pozdravijo z imunoterapijo, ampak procent uspešnosti je primerljiv z zdravilskimi metodami (kufr placeba in nekakšne meditacije plus radikalna sprememba potencialno problematičnih življenjskih vzorcev). Izbira primera zato, ker alergije pridejo in grejo na še vedno mnogo preveč neraziskan način, se pa močno tičejo imunskega sistema.

Aston_11 ::

O, ti boga:

http://outbreaknewstoday.com/southern-c...

Southern California measles outbreak: Most unvaccinated
...currently involves 11 patients.
...only one has provided documentation of vaccination

konspirator ::

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...
Luke Maguire, 26, and Louise McKever, 22, say they have made more than 55 hospital visits since their 10-month-old son Bobby's immunisations this summer.
--

jype ::

konspirator> Luke Maguire, 26, and Louise McKever, 22, say they have made more than 55 hospital visits since their 10-month-old son Bobby's immunisations this summer.

Če ga ne bi cepila, pa ne bi bilo težav, praviš?

Smrekar1 ::

konspirator je izjavil:

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...
Luke Maguire, 26, and Louise McKever, 22, say they have made more than 55 hospital visits since their 10-month-old son Bobby's immunisations this summer.


Celo Daily Fail je zapisal:

Bobby is currently undergoing tests for a complex genetic epilepsy disorder to confirm the link.

However, an expert in the condition who watched the footage said it was unlikely his fits were vaccine-related.

Smrekar1 ::

fujtajksel je izjavil:


Praktično vsak zdravnik, k kateremu prideš z alergijo, te odpravi z vrečko zdravil, ki bolj ali manj uspešno blažijo simptome.


To me veseli, ker ima alogena presaditev kostnega mozga smrtnost nekje 20-30%.

Efekt desenzitacije je nekje do 90%, približno enako razdeljeno med tiste s popolnim izboljšanjem (funkcioanlna ozdravitev), tiste z zmernim izboljšanjem in tiste z majhnim izboljšajnem. Pri kaki desetini zadeva ne deluje. Študije so pokazale, da je efekt do 12x močnejši od placeba.

http://www.aaaai.org/ask-the-expert/eff...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Gregor P ::

Kmetijske in rokodelske novice: Dobrovoljen opomin zastran cepljenja koz ... pred več kot 160 leti

Digitalna knjižnica Slovenije - dLib.si

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

AndrejO ::

Smrekar1 je izjavil:

konspirator je izjavil:

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...
Luke Maguire, 26, and Louise McKever, 22, say they have made more than 55 hospital visits since their 10-month-old son Bobby's immunisations this summer.


Celo Daily Fail je zapisal:

Bobby is currently undergoing tests for a complex genetic epilepsy disorder to confirm the link.

However, an expert in the condition who watched the footage said it was unlikely his fits were vaccine-related.

Mnja, nekaj mi pa je ob tem padlo na pamet ...

Če je uspelo nasprotnikom cepljenja na sedaj že skoraj 100 straneh te teme komaj spraskati nek cvetober primerov, ki domnevno potrjujejo škodljivost cepljenje ... potem je verjetnost, da bo nekomu cepljenje škodilo, resnično tako blizu ničle, da je skoraj smešno razmišljati o necepljenju zaradi nekih strahov.

Kontraindikacije so znane, te se preveri in, če ni teh ali drugih medicinskih ovir, je odgovor jasen.

Truga ::

Ma to je isto kot


Pa folk se vedno vztraja pri svojem.

AndrejO ::

Truga je izjavil:

Ma to je isto kot


Pa folk se vedno vztraja pri svojem.

Jp. To je točno to.

Starodavni ::

Pozdravljeni, se opravičujem če mal odpiram to temo spet.

Samo imam vprašanje, ali kdo ve koliko je v preteklosti umrlo otrok zaradi ošpic, preden je prišlo do programa cepljenja?

Sem googlal, pa ne najdem ničesar oprijemljivega.

Hvala za odgovor.

D3m ::

Nemčija




Amerika



Tukaj imaš malo več grafov od Angležev in njihovih prejšnjih kolonij.

http://www.whale.to/vaccines/decline1.h...

Lp.
|HP EliteBook|R5 6650U|

SeMiNeSanja ::

Gledam te grafe in imam občutek, da smrtnost ni pravi kriterij.
Smrtnost je že pred uvedbo cepljenj strmo padala. Predvidevam, da na račun vse boljše zdravstvene oskrbe. Danes si lahko kar precej hudo bolan, pa te na koncu še nekako uspejo rešiti.

Bistveno bolj zanimiv kriterij bi bilo število otrok, ki so zaradi otroških bolezni imeli trajne posledice. Tudi ta graf bi verjetno bil kar precej strmo padajoč, bi pa moral pokazati neko odvisnost med številom trajnih posledic/komplikacij in precepljenostjo.

tikitoki ::

matijadmin je izjavil:

tikitoki je izjavil:

matijadmin je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Utk je izjavil:

Noben resen zdravniki niti lekadola ne jemlje tako zlahka kot vi tu govorite o cepivih z živimi in mrtvimi virusi, pa še dodatki zraven.


Samo za info, en lekadol je za kak red velikosti bližje smrtni dozi paracetamola kot katera koli komponenta cepiva v enem odmerku cepiva. Izračun za to imaš par strani nazaj.


Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence. Sej vem, da korelacija se nic ne pomeni. Kljub vsemu pa malce previdnosti ni odvec.


Če že, je veliko bolj verjetno, da se demenca pojavlja ob mnogih prikritih kroničnih okužbah ali ob (avtoimunih) posledicah le-teh. Korelacije same so včasih sila varljive, ker sicer lahko hitro zaključimo, da je cepljenje krivo za debelost (pa vsi vemo, da ni vzročne zveze, ker v nerazvitem svetu primanjkuje in hrane in cepiv).


Se rekel, da je nujno povezano? Se vedno pa je zanimivo, da za uporabo aspirina nios nasli te korelacije.


Pravzaprav obstaja v enaki meri, če ne še večji kot ta glede cepiv. A ti zgrafiram, če si ne znaš predstavljati? Samo nihče tega ne navaja. Predvsem antivakserji niste toliko pametni, da bi vam kapinilo.

tikitoki je izjavil:


matijadmin je izjavil:

premafx je izjavil:

Zakaj za vraga mi starejši ne dobimo brezplačnega cepiva proti tetanusu vsakih x let? Zaščiteni so le otroci.


Nimam pojma, te pa ob nevarni poškodbi ponovno cepijo. Očitno je to dovolj. Vem pa tudi, da, če zdravnik oceni, da je tveganje veliko, ti dodajo poleg cepiva še protitelesa (tetabulin). To je očitno dovolj dobra rešitev in, ker je - tako ugibam - pri odraslih manjša verjetnost poškodb, je tak pristop tudi veliko bolj ekonomičen.


Odrasli dobimo brezplacen booster, ce zdravniku recemo, da ga zelimo (in ne sam za tetanus, se za kaj drugega). Od odrasle osebe se mogoce pricakuje malce samostojnosti. Pri otrocih pa jih je treba vcasih tudi pred zablodami starsev varovati.

Za tetanus še nisem slišal, da bi te cepili na željo in to brezplačno. Kolikor vem, cepijo le, če obstaja indikacija.


Meni je sam jasno, da ti se marsicesa nisi slisal. Drugi pa si raje uredimo booster, ce je to smiselno.

tomy5 ::

200 let nazaj je vsaj tretjina otrok umrla pred dopolnjenim 18 letom.
Če komu cepljenje ni všeč naj se pač preseli časovno za 200 let nazaj.

D3m ::

Pa včasih so imeli več otrok cca. 8-10 v primeru, da jih bolezen vzame 5-6.
|HP EliteBook|R5 6650U|

svecka ::

Meni je žal, da niso še strožje kazni napovedane za tiste ki ne cepijo svojih otrok iz svoje "strokovne" prepričanosti...saj obstajajo tudi tisti, ki se iz medicinskih vzrokov ne smejo cepiti in so potemkaj zaradi necepljenih otrok mnogo, mnogo bolj ogroženi + ostala cepljena populacija.

Malajlo ::

Mogoče bi bil bolj primeren graf razmerje med št. rojenih in umrlih zaradi ošpic. Ali pa črnih koz, če smo že glih pri cepivih.
Krivulja bi bila gotovo bolj zanimiva.

tony1 ::

D3m je izjavil:

Nemčija





Tale grafa govorita o besežiranju in tuberkulozi.

bambam20 ::

tomy5 je izjavil:

200 let nazaj je vsaj tretjina otrok umrla pred dopolnjenim 18 letom.
Če komu cepljenje ni všeč naj se pač preseli časovno za 200 let nazaj.



Men je pa všeč da naravna selekcija naredi svoje. Tako komplikatorje mirno odstrani narava.

imagodei ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Gledam te grafe in imam občutek, da smrtnost ni pravi kriterij.
Smrtnost je že pred uvedbo cepljenj strmo padala. Predvidevam, da na račun vse boljše zdravstvene oskrbe. Danes si lahko kar precej hudo bolan, pa te na koncu še nekako uspejo rešiti.

Bistveno bolj zanimiv kriterij bi bilo število otrok, ki so zaradi otroških bolezni imeli trajne posledice. Tudi ta graf bi verjetno bil kar precej strmo padajoč, bi pa moral pokazati neko odvisnost med številom trajnih posledic/komplikacij in precepljenostjo.

Ta argument je sicer velikokrat slišat iz Anti-Vaxerskega tabora. Češ, da cepljenje ni prineslo zmanjšanja smrtnosti, da je boljša bolnišnična oskrba poskrbela za manj smrti. In čeprav res drži, da je že sama bolnišnična oskrba poskrbela za ogromen upad smrtnosti, je to v današnjem kontekstu false dilemma.

Spomnimo se samo kaka dva tedna nazaj - v UKC so vladale izredne razmere, ker so jih gripa in gripi podobne bolezni zalotile s spuščenimi hlačami. IOW, par dni jih je prehitel pojav teh obolenj, ljudje so na pregled čakali po 12 ur, ležali so na hodnikih...

Si predstavljate štalo, ki bi nastala vsako leto v bolnišnicah, če bi sistematično vsi opustili cepljenje otrok? To bi bil kolaps zdravstvenega sistema! To, da se bolnišnicam ni treba vsakoletno ukvarjati s tisoči primerov hospitalizacij otrok zaradi komplikacij ob oslovskem kašlju, otroški paralizi, ošpicah, davici, itd., pomembno vpliva na to, s čim se lahko zdravstvo ukvarja in kam usmerja svoje resurse.

Takih slik (ena izmed komplikacij otroške paralize, ki vključuje paralizo dihalnih mišic - otroci so priklopljeni na t.i. "železna pljuča", ki so z ustvarjanjem podtlaka omogočale pacientu dihanje) nismo navajeni - res je, da bi v absolutnih številkah v Sloveniji zbolelo manj otrok in res je, da bi jih danes verjetno kar intubirali, ampak vseeno: kam spraviti toliko otrok, iz katerih oddelkov potegniti osebje, kje dobiti tolikšno število sistemov za podporo dihanja?



In to je šele poliomielitis; kje so še izjemno nalezljive ošpice, pa oslovski kašelj, davica...?

Saj je res, da večina otrok ošpice preboli brez težav; ampak pri velikih številkah se začnejo stvari komplicirat. Znani podatki za razviti svet so, da v cca 20% primerov ošpice potrebujejo hospitalizacijo. Dinamika ošpic je tudi znana - ker gre za izredno nalezljivo bolezen, okuži velik del neimunih (običajno otroci v šolah in vrtcih, kjer si na veliko izmenjujejo viruse), nato pa se za 2-3 leta potuhne, dokler se v populaciji spet ne pojavi zadosti tistih, ki še niso imuni. Generacije otrok so v Sloveniji zadnja leta malo pod 20.000. Če bi se šli ukinitev cepljenja, bi bilo ob epidemiji torej okoli 60.000 kandidatov. Recimo, da se okuži samo polovica te številke, 30.000 otrok. Pri 20% hospitalizaciji to pomeni 6.000 hospitalizacij!

Halo! Si predstavljate te številke?! Recimo, da res božjastno pretiravam, in je številka še 3x manjša, 2.000 hospitalizacij. V kratkem času, kolikor traja epidemija? Oddelki bi bili preplavljeni, kakovost oskrbe drugih pacientov bi zagotovo trpela.


Tisti, ki zagovarjate pravico do tega, da zavrnete posege v svoje telo (ali telo svojega otroka), ste tu v zmoti. Najsi bo obvezno cepljenje v Sloveniji zares ostanek nekih komunističnih/socialističnih časov, sem jaz močno prepričan, da je bila to ena svetla točka prejšnjega režima. No free-riding! Ne gre. Tveganje za javnost je enostavno preveliko; vsi se moramo obnašat pametno. Pristop z opt-in sistemom, oziroma prostovoljno cepljenje, je IMO hudo zgrešen, pa naj bo še tako demokratičen in "Evropski". Takoj ko posameznikom ali eni manjši (večji) skupini omogočiš, da se ne cepi, je brez veze se pretvarjat, da se gremo neko učinkovito cepljenje. Prav tako, če država pristane na logiko, da "mojega otroka že ne boste zastrupljali s cepivi", posredno priznava, da cepiva vsebujejo strupe. Še več, če tebi pogledali skozi prste in ti ni bilo treba "zastrupiti" otroka, kako lahko pričakujete, da bodo drugi starši "zastrupljali" svoje otroke, da bodo zagotavljali dovolj visoko precepljenost.

Mislim, fino je špilat frajerja in se šlepat na kolektivno imunost, ampak če država ne verjame v cepljenje in njegove koristi, potem je fer, da pogledamo na situacijo, kot da komplet ukinemo cepljenje. In na to, kaj bi se zgodilo v tem primeru.

Kot opisano: zgodil bi se kolaps zdravstvenega sistema. In to ne tak, kot ga z grozo že ne vem koliko časa napovedujejo (trenutno) zainteresirane politične stranke, ampak dejanski kolaps, ko zdravstveno osebje v času epidemij ne bi več zmoglo obremenitve. Da bi zmogli zagotavljat zdravstveno oskrbo tisočev obolelih otrok, bi krepko trpela zdravstvena oskrba drugih pacientov - od tistih na urgencah, ki bi čakali na obravnavo po zlomih, urezninah, zmečkaninah, akutnih srčnih in možganskih kapi, pa vse do pacientov na rednih oddelkih, ker bi resurse (predvsem seveda medicinske sestre, brez dvoma pa tudi nekatere zdravnike) enostavno preselili na oddelek z ošpicami. Da ne omenjamo težav s prenosom okužb v druge dele bolnišnice...


Skratka, primerjat stanje zdravstva danes s tistim izpred 50, 70 let, ko se je zdravstveno osebje srečevalo s čisto drugimi problemi, je false dilemma. Če želimo, smo se seveda z zdravstvin sposobni vrnit v leto 1950 in se spopadat s problemom zdravljenja komplikacij ob pojavu otroških bolezni; a hkrati se je treba zavedat, da bo toliko manj denarja na voljo za zamenjave kolkov, kolen, za onkologijo, za travmatologijo, za operacije srca, za rehabilitacijo po poškodbah, preventivne programe... Ne samo denarja, tudi ljudi bo primanjkovalo.
- Hoc est qui sumus -

theStranger ::

imagodei je napisal vse, mislim, da se tema lahko zaključi.

nevone ::

imagodei je napisal vse, mislim, da se tema lahko zaključi.


Po mojem mnenju je bilo o vsem že vse povedano, lahko se nehamo pogovarjat o čemerkoli. Kar zaprimo dol forum. A prou?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

theStranger ::

Problem je ker gre za mnenje, in imamo 100 strani solate. Kdo se bo prebijal čez vse to? Jaz kot hipotetičen primer zaskrbljenega starša se nebi zanašal na mnenje iz foruma. Če že bi raje vprašal Cochrane. Ne sej imaš prav, treba se je pogovarjat, težava je, ko dejstva niso dovolj.

Aston_11 ::

theStranger je izjavil:

Jaz kot hipotetičen primer zaskrbljenega starša se nebi zanašal na mnenje iz foruma.
Vprašal bi zdravnika, pa bi bilo.

nevone ::

theStranger je izjavil:

Problem je ker gre za mnenje, in imamo 100 strani solate. Kdo se bo prebijal čez vse to? Jaz kot hipotetičen primer zaskrbljenega starša se nebi zanašal na mnenje iz foruma. Če že bi raje vprašal Cochrane. Ne sej imaš prav, treba se je pogovarjat, težava je, ko dejstva niso dovolj.


Sicer se pa tvojo izjavo tudi da razumeti bolj kot strinjanje z imagodei. Jest sem se pač zapičila v tisto, da lahko zaključimo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

theStranger ::

Poročilo 2014
Poročilo 2015 Prijavljeni primeri pri nas.

imagodei ::

Da.

In kaj zdaj? Koristi, če linke opremiš s stavkom ali dvema komentarja, da vemo, kaj sploh želiš povedat. Glede na tvoje predhodno izvajanje sklepam, da je to zdaj kronski dokaz tega, da cepiva nekako škodijo?

Prav je, da se neželene učinke, pridružene cepljenju, spremlja. Narobe je, da zdravniki, ki opravljajo cepljenje, ne prijavljajo teh podatkov. Njihova naloga ni razsojati, ali so neželeni učinki, ki jih prijavljajo starši, povezani s cepljenjem ali ne. Če starši pojamrajo, da je otrok po cepljenju 3 dni neutolažljivo vreščal, potem je to treba javit naprej. Z razlago in iskanjem vzročne zveze naj se potem ukvarjajo drugi.

Kot smo povedali že najmanj 10x, je treba pa te "Neželene učinke pridružene cepljenju" tudi razumet. Ne gre nemara za neželene učinke, ki jih povzroča cepljenje. Gre za neželene pojave, ki nastopajo sočasno s cepljenjem, vendar z njim morda nimajo nobene veze. To navaja npr tudi besedilo poročila na drugem linku:
Delovna skupina za farmakovigilanco cepiv pri Svetovni zdravstveni organizaciji je predlagala, da se pri spremljanju varnosti cepiv v splošni uporabi zbira podatke o neželenih dogodkih po cepljenju in pri tem uporablja naslednja široka definicija: "Neželen dogodek po cepljenju je katerikoli neugoden medicinski pojav, ki sledi cepljenju in ni nujno vzročno povezan z uporabo cepiva. Neželen dogodek je lahko vsak neugoden ali nenameren znak, nenormalen laboratorijski rezultat, simptom ali bolezen." To pomeni, da se pri spremljanju varnosti cepiv v splošni uporabi in tudi v našem Registru zbirajo tudi dogodki, ki so le v časovni povezavi s cepljenjem in niso vzročno povezani s cepljenjem ali cepivom. O "pravih" neželenih učinkih pa lahko govorimo le takrat, kadar lahko določimo vzročno povezanost med neželenim dogodkom in cepljenjem ali cepivom, bodisi pri posamezniku ali pa na ravni populacije s kvalitetnimi epidemiološkimi raziskavami.


Samo če se dosledno poroča o teh učinkih, se lahko spremlja odklone in išče vzorce.
- Hoc est qui sumus -

theStranger ::

Ravno to sem želel povedati, kar si napisal. Lahko izklopiš agresivno držo. :) Povezavi sem prilepil predvsem za tiste, ki nasprotujejo cepljenju (pa tudi za ostale ki jih zanimajo podatki). Mislim da številke govorijo same zase, zato nisem nič pripisal. Bom se naslednjič potrudil in opremil povezavo z besedilom.
Predvsem bi poudaril še enkrat kar si napisal, zdravniki bi morali brez izjeme zabeležiti (in razjasniti) kakršne koli neželene učinke. Večkrat berem komentarje, da zdravniki ignorirajo starše, oz da naj bi neželjeni učinki izginili iz otrokovega zdravstvenega kartončka, vendar se mi zdi da starši aprijori vse negativno kar se zgodi po cepljenju pripišejo cepivu. Sem mnenja da je potrebno vsak primer posebej razrešiti in v zgornjem poročilu se mi zdi da počnejo prav to. Problem nastane, ker si nekateri starši z google diplomo zabeotonirajo v glavo, da je neko otrokovo stanje posledica cepiva (sočustvujem z vsemi temi primeri, nikomur ne želim bolnega otroka) vendar je takšno posploševanje sila nesmiselno.

Vendar prepričani se ne bojo (bomo?) spreobrnili, ker so v ozadju drugi psihološki mehanizmi, ki pa so razloženi v sledečem zanimivem videju.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Ja, imagodei, tudi boljšim se to dogaja. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

theStranger ::

tole je posnetek ki sem ga želel prilepiti - klik

imagodei ::

nevone je izjavil:

Ja, imagodei, tudi boljšim se to dogaja. :)

o+ nevone

A to zdaj pomeni, da sem jaz slabši? :)
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

imagodei je izjavil:

nevone je izjavil:

Ja, imagodei, tudi boljšim se to dogaja. :)

o+ nevone

A to zdaj pomeni, da sem jaz slabši? :)


A veš da ne, ampak nisi več _toliko_ boljši. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

harvey ::

Drugič: natančne sestavine cepiv so znane. Laž je, da je v njih karkoli neznanega. Si pa predstavljam, da so tvoji sogovorniki po telefonu komaj zadrževali smeh, če si želel od njih testiranje "snovi" v cepivu. Kakšno testiranje? Na kaj? Če je laktoza zares laktoza in ne ciankalij?

Zadnji članek na temo sestavin New Quality-Control Investigations on Vaccines: Micro- and Nanocontamination (Gatti AM, Montanari S (2016) New Quality-Control Investigations on Vaccines: Micro-and Nanocontamination. Int J Vaccines Vaccin 2016 4(1): 00072) objavljen v International Journal of Vaccines and Vaccination podaja zanimive ugotovitve:

The results of this new investigation show the presence of micro- and nanosized particulate matter composed of inorganic elements in vaccines' samples which is not declared among the components and whose unduly presence is, for the time being, inexplicable.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Smrekar1 ::

Smrtnost pri ošpicah je zanimiv primer, kjer antivaxxerji zlorabljajo statistiko.

S primerno oskrbo je smrtnost 0,5%, brez oskrbe in sz drugimi dejavniki oslabljenega imunskega sistema (npr. podhranjenost) ta naraste do vrtoglavih 50%. Podhranjenost je v desetletjih pred cepljenjem padala, oskrba se je izboljševala, zato je tudi smrtnost padala. Antivaxxerji to vzamejo kot dokaz, da je cepljenje neučinkovito.

Dejansko je prava statistika ali je cepivo učinkovito ali ne incidenca, kako pogosto se bolezen pojavlja v populaciji.

Tisti graf izgleda tako:



'Skeptiki' o cepljenju ti ga ne bodo pokazali in ga niti ne bodo hoteli komentirati.

harvey je izjavil:

Drugič: natančne sestavine cepiv so znane. Laž je, da je v njih karkoli neznanega. Si pa predstavljam, da so tvoji sogovorniki po telefonu komaj zadrževali smeh, če si želel od njih testiranje "snovi" v cepivu. Kakšno testiranje? Na kaj? Če je laktoza zares laktoza in ne ciankalij?

Zadnji članek na temo sestavin New Quality-Control Investigations on Vaccines: Micro- and Nanocontamination (Gatti AM, Montanari S (2016) New Quality-Control Investigations on Vaccines: Micro-and Nanocontamination. Int J Vaccines Vaccin 2016 4(1): 00072) objavljen v International Journal of Vaccines and Vaccination podaja zanimive ugotovitve:

The results of this new investigation show the presence of micro- and nanosized particulate matter composed of inorganic elements in vaccines' samples which is not declared among the components and whose unduly presence is, for the time being, inexplicable.


Članek pravi, da so cepiva statistično povezana z avtizmom in za to citira članke, ki so pokazali, da ni statistične povezave med cepljenjem in avtizmom.

Tako, mimogrede. Eni namreč znamo brat te stvari, a veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

matijadmin ::

Timerosal je enako strupek kot preostale (organske in anorganske oblike živega srebra): http://link.springer.com/chapter/10.100...

Pa tudi v odmerku cepiva proti gripi ga je bistveno več kot v povprecni konzervi tune, zdravstvene ustanove ze nekaj časa svarijo nosecnice pred uzivanjem tune/lososa/omega mascob. Malo nenacelno. Sam sem do sedaj mislil, da ga je v prehgrambenih izdelkih precej manj, a sem se motil.

Tu so zadnja epidemioloska dognanja o korelacijah z nevropsihiatricnimi motnjami (se veliko bo potrebno raziskati pred dokoncnimi zakljucki, a smernice so - ne za anticepilnike - pac pa kriticne in zdravorazmisljujoce posameznike nic kaj presentljive): http://journal.frontiersin.org/article/...

Še vedno zagovarjam obvezno cepljenje. Pricakujem pa drugacen odnos zdravnikov (vsaj pri nas, v tujini je bolje, tudi v avstriji, kjer se proti KME cepi 80 % celotne populacije, pa ni kljucnega pomena za preprecevanje epidemij, ker se ne prenasa s cloveka na cloveka), vecjo druzbeno odgovornost proizvajalcev in drzave.
Vrnite nam techno!

maco-maco ::

Zelo podobno sem razmišlal tukaj tudi sam, pa so me popljuvali, da je cepljenje edino učinkovito proti tem zadevam, kjub temu da temu sploh nisem oporekal. Razlika je le v tem, da jaz ne zagovarjam obveznega cepljenja. Sigurno ni lahko dokazat, da celjenje lahko škoduje, ali da cepljenje ne škoduje. Tudi jaz pričakujem nek normalen pogovor, pa ga tukaj ne bo, saj je vse črno belo. Enim so s cepivom vnesli v žvot še mikročipe (in so priti cepljenju), drugim se vnašanje različnih kemikaljij v podkožje ne zdi problematično in sigurno ne škoduje (in ne vidijo potrebe po izboljšavah).
Kaj?

nevone ::

(in ne vidijo potrebe po izboljšavah).


Saj izboljšave se stalno dogajajo. Žal se to dogaja na plečih ljudi, ki so vzorčna skupina, ampak drugače pač ne gre. Nobene potrebe ni, da se dela histerija (h čemur so ljudje zelo nagnjeni) okoli tega, da so cepiva škodljiva, ker so skodljiva precej manj, kot se skuša s strani nekaterih prikazati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

matijadmin ::

maco-maco, npadli so te najbrz ravno zato, ker ne podpkras obveznega cepljenja. In ker trosis neumnosti o mikrocipih ... Za obvezno cejenje imamo cisto dovolj argumentov, skoda, ki je nekoc nastajala in je dobro izmerjena ter dokumentirana je bistveno manjsa od vseh stranskih ucinkov skupaj. Bvistveno. S casoma bi se obnecejenju to grozno lahko spremenilo nazaj.

nevone, res je, histerija nikdar ni bila dobrodosla. So pa cepiva razmeroma malo dobickonosna, zato se ne razvijajo kot bi se lahko in zato so farmacevti izrabvili (cisto korektno) svarilo WHO pred pandemijo pticje in agresivno trzili cepivo, ki proti slednji dokazano ni bilo bolj ucinkovito od tistega za sezonsko. Zato je prav, da javnost vrsi pritisk. Bi pa bilo bolje, ce bi bil drugace artikuliran in nikakor v smeri, ki jo ubirajo anticepilniki. Po nacinu direktne, koruptivne in po mojem prepricanju kaznive prodaje cepiva za pticjo je pri raji histerija samo logicno nadaljevanje. Naj spomnim, pri nas je to prodajo vzela pod drobnogled tudi Policija ali NPU. Dejansko so vlado izsiljevali glede cene v direktnih pogajanjih.
Vrnite nam techno!

maco-maco ::

Sicer sem že rekel, da se od tukaj poslavljal, samo tistih mikročipov ne vem če si pravilno dojel. Ali pač. V bistvu ni važno. Obvezno cepljenje ima vzhodni blok, na zahodu pa ni nekih hudih epidemij.
Kaj?

tony1 ::

Ni nekih hudih epidemij? What planet you livin' on?

http://outbreaknewstoday.com/southern-c...

nevone ::

Po nacinu direktne, koruptivne in po mojem prepricanju kaznive prodaje cepiva za pticjo je pri raji histerija samo logicno nadaljevanje.


Ljudem je za histerijo dovolj, da nekdo lansira neko neresnico, ki je ne morejo sami preveriti. Tega je ogromno, pa ne samo na področju zdravstva.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
««
93 / 124
»»