Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Kako antivakserji sploh dosežejo necepljenje? A gre za neke vrste 'ugovor vesti? Sankcij ni? Kašno je stališce socialne službe v takem primeru, ko starši s svojim načinom razmišljanja oz. življenja škodijo otroku, ki se ne more odločati zase? Gredo ti otroci preprosto enako v vrtec, šolo? Ni mi jasno, kako se stisnejo mimo tega?

Reš škoda, da ima vsak pravico do otroka in do volilnega glasu.

Vrtci/sole rabijo uvest potrdilo o cepljenju kot pogoj za vpis pa bo.

Diskriminacija pa to. Ne moremo otrok kaznovat zaradi glupih odločitev njihovih staršev.

Pithlit je 15. okt 2016 ob 11:33 izjavil:

Diskriminacija pa to. Ne moremo otrok kaznovat zaradi glupih odločitev njihovih staršev.

Kaznuješ starša. Otrok ne gre v šolo, čeprav je starš dolžan otroka šolati. Ker mu tega ni omogočil po svojih močeh in zmožnostih, se mu otroka odvzame, cepi, pošlje v šolo. Problem solved. Par takšnih primerov, malo javnega zgražanja, ampak bi bili pa hitro vsi precepljeni.

Smrekar1 je 23. sep 2016 ob 12:17 izjavil:

Utk je 23. sep 2016 ob 11:36 izjavil:

Noben resen zdravniki niti lekadola ne jemlje tako zlahka kot vi tu govorite o cepivih z živimi in mrtvimi virusi, pa še dodatki zraven.

Samo za info, en lekadol je za kak red velikosti bližje smrtni dozi paracetamola kot katera koli komponenta cepiva v enem odmerku cepiva. Izračun za to imaš par strani nazaj.

Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence. Sej vem, da korelacija se nic ne pomeni. Kljub vsemu pa malce previdnosti ni odvec.

Pithlit je 15. okt 2016 ob 12:00 izjavil:

tikitoki je 15. okt 2016 ob 11:57 izjavil:

Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence.

Say what now?

Sej je dovolj jasno napisano.

Pithlit je 15. okt 2016 ob 11:45 izjavil:

Nepomembno je da ti to smatraš za nepomembno. Jaz se ne pritožujem. Pritožujejo se izključno antivakserji. Si med njimi?

Ne. Sam odgovarjam na tvojo pritozbo.

tikitoki je 15. okt 2016 ob 11:57 izjavil:

Smrekar1 je 23. sep 2016 ob 12:17 izjavil:

Utk je 23. sep 2016 ob 11:36 izjavil:

Noben resen zdravniki niti lekadola ne jemlje tako zlahka kot vi tu govorite o cepivih z živimi in mrtvimi virusi, pa še dodatki zraven.

Samo za info, en lekadol je za kak red velikosti bližje smrtni dozi paracetamola kot katera koli komponenta cepiva v enem odmerku cepiva. Izračun za to imaš par strani nazaj.

Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence. Sej vem, da korelacija se nic ne pomeni. Kljub vsemu pa malce previdnosti ni odvec.

Če že, je veliko bolj verjetno, da se demenca pojavlja ob mnogih prikritih kroničnih okužbah ali ob (avtoimunih) posledicah le-teh. Korelacije same so včasih sila varljive, ker sicer lahko hitro zaključimo, da je cepljenje krivo za debelost (pa vsi vemo, da ni vzročne zveze, ker v nerazvitem svetu primanjkuje in hrane in cepiv).

Pithlit je 15. okt 2016 ob 07:31 izjavil:

premafx je 15. okt 2016 ob 00:25 izjavil:

Zakaj za vraga mi starejši ne dobimo brezplačnega cepiva proti tetanusu vsakih x let? Zaščiteni so le otroci.

Natakni se na en zarjavel cvek. Pa ga dobiš zastonj.

No, tiste 3€ (al neki) pa tud ni glih da te bo na kant spravilo.

Želel sem le povedat, da je precepljenost za tetanus izredno nizka. Cepljeni so več ali manj le otroci, ostalim je pa odpornost že davno minila. Tako, da je necepljen otrok res nesrečnež, da je dobil tetanus. Ve kdo več podrobnosti, kako je do tega prišlo?

Pithlit je 15. okt 2016 ob 19:48 izjavil:

premafx je 15. okt 2016 ob 19:41 izjavil:

Želel sem le povedat, da je precepljenost za tetanus izredno nizka.

Kakšna precepljenost? Saj tetanus za odrasle ni tak grozen problem. Mulce se obvezno cepi ker je to trivialno in varno. Če se pa kdo kot odrasel po kakem blatu valja z urezninami gre pač naslednji dan do dohtarja in dobi odmerek. Če pa koga skrbi... spet ni problem do dohtarja skočit. Če veš da obstaja povečana možnost poškodb pri katerih lahko fasaš tetanus... se greš preventivno cepit.

Mulc je pa verjetno po kakem gnoju zgrebal.

Odrasel dobi, kar 4 odmerke, če je minilo > 10 let od zadnjega cepljenja. Sicer le enga (poživitvenega). V robnih primerih in tistih > 10 let dobi pacient še protitelesa ob oskrbi poškodbe skupaj s 1. odmerkom.

Nekdo je omenjal ruzen cvek in čeprav ga vsi poznamo kot sinonim za nevarnost za okužbo ni edina grožnja. Tudi lesna trska od drva ni nič manj nevarna in terja enako obravnavo. Pravzaprav vsaka globoka rana, ki se ne odpre nudi anaerobnim organizmom krasne pogoje. Zato take rane izpirajo in preventivno cepijo.

Flitko je 15. okt 2016 ob 10:54 izjavil:

Samo da komentiram na kratko - opažam, da veliko ljudi povezuje zarjavele površine s tetanusom. Rja tukaj nima veze, gre le za to, da rjaste predmete navadno najdemo na mestih, kjer se zadržuje bakterija Clostridium tetani.

In da ima rja veliko majhnih prostorčkov, kjer te bakterije lepo uspevajo. Povezava sicer ni neposredno vzročna, vendar še vedno velja, da je okužba pri poškodbi z rjastim predmetom bolj nevarna za tetanus kot kakšna druga poškodba.

Machete je 17. okt 2016 ob 12:07 izjavil:

Maaa ne vem če je res tako kritično.

Ni kritično. Itak da ne. V večini folka je imunski sistem itak že pripravljen (zaradi predhodnih cepljenj, pa čeprav 30 let nazaj) in simptomov niti ne opazimo oz. jih ne povezujemo z boleznijo ker so pač preblagi.

Sej stekline pri nas tudi ni. Šanse da jo fasaš so tolk majhne da je šansa za jo dobit primerljiva z zadetkom na loteriji. Je pa alternativa zagotovljena smrt (in to ne lepa), zato se pač ob raznih ugrizih hodimo cepit. Tudi tisti najbolj zagrizeni antivakserji (pa tega nikoli ne bojo priznali).

Machete je 17. okt 2016 ob 12:07 izjavil:

Maaa ne vem če je res tako kritično. Jaz (in marsikdo) si ob delu doma, v delavnici, na vrtu.. tedensko kaj zapičimo kam, pa se ne hodi nihče cepit.

Ob izpostavljenosti različnim patogenom se imunski sistem različno odzove. V nekaterih primerih se pojavi trajna (oziroma vsaj več desetletij dolga) imunost, v drugih primerih imunost pojenja dosti hitreje. Tetanus je slednji primer.

Ampak, stvari vseeno niso tako preproste. Pojenjanje imunosti ni ON/OFF stikalo. Nekateri antigeni sprožijo močan imunski odziv, drugi šibkejšega. Nekateri antigeni sprožajo nastanek velikega števila spominskih celic, drugi antigeni povzročijo nastanek manjšega števila spominskih celic. Nekateri antigeni sprožijo nastanek velikega števila protiteles, drugi antigeni so šibki in se tvori manjše število protiteles. Z leti število protiteles v krvi tudi upada. Tetanus je pač primer patogena (toksina), ki tvori slab imunski odziv (zato se cepivom včasih dodajajo tudi adjuvansi, ki pojačajo imunski odziv)

Če govorimo o tetanusu, je dodaten problem tudi v "moči" toksina. Toksin Tetanospazmin, ki ga izloča bakterija C. tetani, je po jakosti 2. najmočnejši znani toksin (takoj za botulinom). Da se pri necepljeni osebi pojavijo simptomi bolezni, je potrebna izjemno majhna količina toksina. Enako velja, če je od cepljenja minilo že dolgo časa in je število protiteles v krvi že znatno padlo: še preden se aktivira imunski odziv spominskih celic, bakterija lahko že proizvede zadosti toksina, da se pokažejo simptomi bolezni.

Po drugi strani pa: če smo po zadnjem cepljenju periodično v stiku s patogenom, se A) imunski sistem odzove ekspresno hitro in B) se titer protiteles obnavlja oziroma se imunski odziv periodično "poživlja".

Mehmed je 17. okt 2016 ob 14:47 izjavil:

Sej to je v bistvu dobra stvar.
Ker ko se nekoc najde volja narediti cistko skupaj z idiotom odnese se enga skorumpiranega zdravnika.
Pa ce jim zdej se lahko kdo pogleda skozi prste na racun nevednosti, neumnosti ali pa malomarnosti jim kasneje ne more vec, ker dobesedno placajo nekomu, da lahko ogrozajo druge.
Zame je to win win. Otroci bi trpeli, ker ne bi mogli v dolocene sole samo bodimo posteni, ce so tvoji starsi tovrstni idioti bos trpel tako ali tako. Njih tezko resis tega, lahko pa ostale.

Tjah, možno. Vsekakor bi morali uvesti striktno segregacijo necepljenih ker starši "ne verjamejo v cepiva" in vseh ostalih. Posebni vrtci, posebne šole, posebni avtobusi, posebna igriša, posebni WC-ji in tako dalje. Cepljenje je pa osebna izbira posameznika oz. staršev.

Če boš moral otroka zato vsak dan voziti v šolo 50 km stran in ga ne boš smel peljati niti na igrišče je pa tvoj problem.

Seveda karikiram, ampak to bi bila dejansko rešitev problema.

D3m je 17. okt 2016 ob 15:09 izjavil:

Cepljenje je obvezno.

Saj ve.

Govoril je da lahko postane čisto osebna odločitev ako se uvede ločene šole, vrtce... za necepljene. Tko kot imajo to marsikje v tujini.

Smrekar1 je 17. okt 2016 ob 15:06 izjavil:

Tjah, možno. Vsekakor bi morali uvesti striktno segregacijo necepljenih ker starši "ne verjamejo v cepiva" in vseh ostalih. Posebni vrtci, posebne šole, posebni avtobusi, posebna igriša, posebni WC-ji in tako dalje. Cepljenje je pa osebna izbira posameznika oz. staršev.

Ni tak problem: otrokom, ki iz upravičenih razlogov niso mogli biti cepljeni, zdravnik da potrdilo, s katerim ga lahko starši vključijo v običajno šolo/vrtec. Tistim, ki otroka ne cepijo, zdravnik tega potrdila ne da in zanj ostanejo odprte alternativne OŠ/vrtci (Waldorfske, Montessori, škofijske...)

Prevoz ni tak problem. Otroci na avtobusu preživijo relativno malo časa. Prenos bolezni je seveda mogoč, a manj verjeten kot v vrtcu/šoli. Odprta igrišča so tudi relativno majhen problem, poleg tega so v popoldanskem času otroci pod nadzorom staršev, ki sami odgovarjajo za to, s kom in kje se bo igral otrok.

Nadalje, srednja šola je spet bistveno manjši problem; kot so manjši problem tudi delovni prostori. Največji riziko za širjenje bolezni so vrtci in nižji razredi osnovnih šol. V vrtcu je dost izmenjave telesnih tekočin (otroci dajejo v usta igrače, ki so jih nekaj trenutkov pred tem imeli v ustih drugi otroci, ogromno je brskanja po nosu, umivanja rok je precej malo, ob kihanju otroci ne pokrivajo ust, če pa že, pa z oslinjenim rokami nadaljujejo igro), tudi v nižjih razredih OŠ otroci še nimajo ustaljenih higienskih navad, precej je telesnega stika. V višjih razredih se ta tesen telesni stik preneha, higienske navade se izboljšajo...

Ja, seveda tveganje za prenos bolezni ostaja povsod, kjer je v zaprtih prostorih velika količina ljudi (kljuke, kapljični prenos, itd), ampak:
- predvidoma bi si necepljeni otroci že med sabo v vrtcu in šoli podarjali razne ošpice, oslovske kašlje, davice in bi do srednje šole "po naravni poti" prišli do imunosti
- če neodgovornih staršev delna izolacija otrok ne bi spametovala do zaključene osnovne šole, je težko pričakovat, da jih bo kadar koli spametovala.

govori na splošno, za bolezni, pred katerimi se cepimo.

Največja fora, če bi res obstajale ločene šole za potomce antivakserjev, je pa to, da bi ziher potem kričali, naš pa že ne bo skupaj z necepljenimi..

Machete je 18. okt 2016 ob 08:21 izjavil:

Največja fora, če bi res obstajale ločene šole za potomce antivakserjev, je pa to, da bi ziher potem kričali, naš pa že ne bo skupaj z necepljenimi..

Saj to je namen.

harvey je 19. okt 2016 ob 08:42 izjavil:

Poraja se mi naslednje vprašanje, cepiva varujeje, drži. Zakaj problem ob pojavu bolezni, saj bodo potem nastradali le nezavarovani/necepljeni? Ali je tu logika drugačna?

Ne, samo dveh faktorjev ne poznaš: uspešnost cepljenja ni nikoli 100%, večinoma zaščiti 95-99% cepljenih, tako da ostaja nek določen odstotek ljudi, ki kljub cepljenju nimajo zaščite cepiva. Drugi faktor je, da nekateri bodisi ne morejo biti cepljeni, bodisi imajo komprimitiran imunski sistem (genetske okvare, nekatere resne bolezni) in pri njih cepivo sploh ne more prijeti. Te ščiti le t.i. čredna imunost, kjer je širjenje ustavljeno ker patogen nima gostiteljev prek katerih bi se širil. Visoka stopnja precepljenosti je tisto, na kar se trenutno šlepajo kreteni. Ko ta odstotek dovolj pade te zaščite več ni in dobimo epidemije.

Ker ne grejo vsi skoz 90 strani teme ampak se kasneje prikljucijo debati.

Meni pa se poraja vprašanje, zakaj vedno sprašujete iste stvari, ki so bile že n-krat odgovorjene.

Ker ljudje postavljajo retorična vprašanja.

o+ nevone

Še 9 dni pa prvič cepimo našo malo pupo.

#yestovaccine

matijadmin je 15. okt 2016 ob 17:55 izjavil:

tikitoki je 15. okt 2016 ob 11:57 izjavil:

Smrekar1 je 23. sep 2016 ob 12:17 izjavil:

Utk je 23. sep 2016 ob 11:36 izjavil:

Noben resen zdravniki niti lekadola ne jemlje tako zlahka kot vi tu govorite o cepivih z živimi in mrtvimi virusi, pa še dodatki zraven.

Samo za info, en lekadol je za kak red velikosti bližje smrtni dozi paracetamola kot katera koli komponenta cepiva v enem odmerku cepiva. Izračun za to imaš par strani nazaj.

Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence. Sej vem, da korelacija se nic ne pomeni. Kljub vsemu pa malce previdnosti ni odvec.

Če že, je veliko bolj verjetno, da se demenca pojavlja ob mnogih prikritih kroničnih okužbah ali ob (avtoimunih) posledicah le-teh. Korelacije same so včasih sila varljive, ker sicer lahko hitro zaključimo, da je cepljenje krivo za debelost (pa vsi vemo, da ni vzročne zveze, ker v nerazvitem svetu primanjkuje in hrane in cepiv).

Se rekel, da je nujno povezano? Se vedno pa je zanimivo, da za uporabo aspirina nios nasli te korelacije.

matijadmin je 15. okt 2016 ob 17:47 izjavil:

premafx je 15. okt 2016 ob 00:25 izjavil:

Zakaj za vraga mi starejši ne dobimo brezplačnega cepiva proti tetanusu vsakih x let? Zaščiteni so le otroci.

Nimam pojma, te pa ob nevarni poškodbi ponovno cepijo. Očitno je to dovolj. Vem pa tudi, da, če zdravnik oceni, da je tveganje veliko, ti dodajo poleg cepiva še protitelesa (tetabulin). To je očitno dovolj dobra rešitev in, ker je - tako ugibam - pri odraslih manjša verjetnost poškodb, je tak pristop tudi veliko bolj ekonomičen.

Odrasli dobimo brezplacen booster, ce zdravniku recemo, da ga zelimo (in ne sam za tetanus, se za kaj drugega). Od odrasle osebe se mogoce pricakuje malce samostojnosti. Pri otrocih pa jih je treba vcasih tudi pred zablodami starsev varovati.

tikitoki je 6. nov 2016 ob 16:20 izjavil:

matijadmin je 15. okt 2016 ob 17:55 izjavil:

tikitoki je 15. okt 2016 ob 11:57 izjavil:

Smrekar1 je 23. sep 2016 ob 12:17 izjavil:

Utk je 23. sep 2016 ob 11:36 izjavil:

Noben resen zdravniki niti lekadola ne jemlje tako zlahka kot vi tu govorite o cepivih z živimi in mrtvimi virusi, pa še dodatki zraven.

Samo za info, en lekadol je za kak red velikosti bližje smrtni dozi paracetamola kot katera koli komponenta cepiva v enem odmerku cepiva. Izračun za to imaš par strani nazaj.

Kar ne pokrije korelaciej med uporabo lekadola in ravojem demence. Sej vem, da korelacija se nic ne pomeni. Kljub vsemu pa malce previdnosti ni odvec.

Če že, je veliko bolj verjetno, da se demenca pojavlja ob mnogih prikritih kroničnih okužbah ali ob (avtoimunih) posledicah le-teh. Korelacije same so včasih sila varljive, ker sicer lahko hitro zaključimo, da je cepljenje krivo za debelost (pa vsi vemo, da ni vzročne zveze, ker v nerazvitem svetu primanjkuje in hrane in cepiv).

Se rekel, da je nujno povezano? Se vedno pa je zanimivo, da za uporabo aspirina nios nasli te korelacije.

Pravzaprav obstaja v enaki meri, če ne še večji kot ta glede cepiv. A ti zgrafiram, če si ne znaš predstavljati? Samo nihče tega ne navaja. Predvsem antivakserji niste toliko pametni, da bi vam kapinilo.

tikitoki je 6. nov 2016 ob 16:20 izjavil:

matijadmin je 15. okt 2016 ob 17:47 izjavil:

premafx je 15. okt 2016 ob 00:25 izjavil:

Zakaj za vraga mi starejši ne dobimo brezplačnega cepiva proti tetanusu vsakih x let? Zaščiteni so le otroci.

Nimam pojma, te pa ob nevarni poškodbi ponovno cepijo. Očitno je to dovolj. Vem pa tudi, da, če zdravnik oceni, da je tveganje veliko, ti dodajo poleg cepiva še protitelesa (tetabulin). To je očitno dovolj dobra rešitev in, ker je - tako ugibam - pri odraslih manjša verjetnost poškodb, je tak pristop tudi veliko bolj ekonomičen.

Odrasli dobimo brezplacen booster, ce zdravniku recemo, da ga zelimo (in ne sam za tetanus, se za kaj drugega). Od odrasle osebe se mogoce pricakuje malce samostojnosti. Pri otrocih pa jih je treba vcasih tudi pred zablodami starsev varovati.

Za tetanus še nisem slišal, da bi te cepili na željo in to brezplačno. Kolikor vem, cepijo le, če obstaja indikacija.

Matija: seveda te bodo kot odraslega b.p. cepili proti tetanusu, če to hočeš, in je že minilo 10 let od zadnjega cepljenja.