Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
matijadmin ::
Sicer sem že rekel, da se od tukaj poslavljal, samo tistih mikročipov ne vem če si pravilno dojel. Ali pač. V bistvu ni važno. Obvezno cepljenje ima vzhodni blok, na zahodu pa ni nekih hudih epidemij.
To je običajna laž. Zahodne države poznajo obvezno cepljenje in, kjer imajo preveč ugovorov vesti zdravnikov, oz. zblojenih anticepilnikov, ki se temu upirajo, tudi porast primerov bolezni, ki so že bile veljale za izkoreninjene. V nerazvitem svetu rezervarji patogenov obstajajo in z osebami, ki obiskujejo te kraje, tudi k nam od časa do časa pridejo.
Po nacinu direktne, koruptivne in po mojem prepricanju kaznive prodaje cepiva za pticjo je pri raji histerija samo logicno nadaljevanje.
Ljudem je za histerijo dovolj, da nekdo lansira neko neresnico, ki je ne morejo sami preveriti. Tega je ogromno, pa ne samo na področju zdravstva.
o+ nevone
Res je. Ampak s tem smo živeli v preteklosti in živimo danes. Morda je Internet pač kanal, ki takim neresnicam (čeprav knjige niso ravno oaza resnic) da zaleta. Morda se bomo pa morali bolje naučiti obvladovati histerijo še pred izboljšanjem cepiv ... Zaradi histerikov (v razmislek anticepilnikom)!
Vrnite nam techno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
maco-maco ::
To je običajna laž. Zahodne države poznajo obvezno cepljenje...
Nekaj je obvezno, nekaj priporočljivo, nekaj nič od tega,..
Kaj?
tony1 ::
What planet you livin' on?
Amiši? Kako jih boš pa prisilil?
S specialci z brzostrelkami in policijskimi psi. Poguglaj, kako to delajo v Marylandu
. (Ne, to sploh ni na Zahodu. 
)To je običajna laž. Zahodne države poznajo obvezno cepljenje...
Nekaj je obvezno, nekaj priporočljivo, nekaj nič od tega,..
Vsaj 90% cepiv proti otroškim boleznim, ki so obvezna pri nas, so obvezna tudi v ZDA.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
mulc007 ::
Proti.
1. Človeka je naredila narava, kemija ga uničuje
2. Cepivo je naredil človek, ta pa zaradi nerazumevanja uničuje naravo
3. manipulacija je vedno možna
1. Človeka je naredila narava, kemija ga uničuje
2. Cepivo je naredil človek, ta pa zaradi nerazumevanja uničuje naravo
3. manipulacija je vedno možna
jest10 ::
matijadmin ::
Proti.
1. Človeka je naredila narava, kemija ga uničuje
A narava ga pa ne? LOL, pojdi nekam v deževni gozd bos in gol ... Crknil boš po prvem srečanju s stonogo, če ne pa, ko boš lačen zaužil kaj fino strupenega, če te med tem ne bo snedla kakšna zver. Med naravnim in umetnim ni razlike, le v izvoru. Naravno je enako lahko pogubno in strupeno, celo ena najbolj toksičnih nam poznanih snovi, ki povzroča hude oblike alergij, raka in zastrupitev so aflatoksini (produkt plesni, ki se najde tako v naravi kot naših domovih). Zelena mušnica je zelo okusna baje ... Aspirin je naraven, preden so se ga naučili sintetizirati, so ga pridobivali iz vrbe. Pa ta iz vrbe nima nič manj stranskih učinkov na tanjšanje sluznice in strjevanje krvi ... Pa rdeči kvasni riž, ki se ga priporoča pri povišanem holesterolu ima lahko hude stranske učinke, saj je njegova učinkovina identična tisti, ki smo jo nekoč poznali kot prvo generacijo statinov (današnji pa imajo bistveno manj stranskih učinkov). Pa upam, da ne verjameš več v dedka mraza ...
2. Cepivo je naredil človek, ta pa zaradi nerazumevanja uničuje naravo
Kako prosim? Katero vrsto je cepivo uničili? Aja, saj res! Določene viruse, zaščitimo otroške nalezljive bolezni kot vrste, ki jim grozi izumrtje!
3. manipulacija je vedno možna
Seveda, v dobrem in slabe. Cepivo je primer *razmeroma* dobre, kjer je prostor za izboljšave še precejšen.
Vrnite nam techno!
SimplyMiha ::
jype ::
mulc007> kemija ga uničuje
Narava je ena sama kemija.
mulc007> uničuje naravo
Virusi in bakterije so narava.
mulc007> manipulacija je vedno možna
Drži, še posebej takšnih, ki "zaupajo materi naravi".
matijadmin> Pa tudi v odmerku cepiva proti gripi ga je bistveno več kot v povprecni konzervi tune,
Ja, ampak proti gripi se ne cepiš vsak dan, vsak teden ali vsak mesec.
Narava je ena sama kemija.
mulc007> uničuje naravo
Virusi in bakterije so narava.
mulc007> manipulacija je vedno možna
Drži, še posebej takšnih, ki "zaupajo materi naravi".
matijadmin> Pa tudi v odmerku cepiva proti gripi ga je bistveno več kot v povprecni konzervi tune,
Ja, ampak proti gripi se ne cepiš vsak dan, vsak teden ali vsak mesec.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
maco-maco ::
Se pa 1x na leto. Tudi tune ni glih pametno jest vsak dan. Itak pa je že bil tukaj link, da cepivo proti obični gripi ne vsebuje več te zadeve. Aja, proti ptičji, ok tisto pa naj bi imelo. Zdaj se pa res neham tukaj oglašat. Vsake par strani se začne od začetka.
Tema je pa drugače itak o obveznem cepljenju.
Tema je pa drugače itak o obveznem cepljenju.
Kaj?
nevone ::
Opustitev cepljenja je sicer v skladu z veljavno zakonodajo možna le iz medicinskih razlogov, a se za to odloča vse več staršev, ki cepljenje zavračajo iz drugih, osebnih razlogov.
To je problem. Ljudje so naplahtani, kaj vse da cepljenje povzroča, zdravnik pa naj potem tem ljudem, ki nimajo ustreznega znanja dopoveduje, kaj je res. Itak, da bodo taki ljudje raje verjeli razlagi, da je cepljenje škodljivo, kot da ni.
o+ nevone
To je problem. Ljudje so naplahtani, kaj vse da cepljenje povzroča, zdravnik pa naj potem tem ljudem, ki nimajo ustreznega znanja dopoveduje, kaj je res. Itak, da bodo taki ljudje raje verjeli razlagi, da je cepljenje škodljivo, kot da ni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
maco-maco ::
Ok, še to. Sem dal link, ki kaže, da se vse da tudi brez prisile. Skupina, ki je proti cepljenju je rahlo ''posebna''. Je še toliko bolj proti, ker od njih to zahtevajo. Če ne bodo hoteli, jih za enkrat ne moreš prisilit v to. Zato to sploh nima smisla. Da bi se pa množično odpovedali cepljenju zaradi neobveznosti, pa tudi ne kaže.
Kaj?
Pithlit ::
Ok, še to. Sem dal link, ki kaže, da se vse da tudi brez prisile. Skupina, ki je proti cepljenju je rahlo ''posebna''. Je še toliko bolj proti, ker od njih to zahtevajo. Če ne bodo hoteli, jih za enkrat ne moreš prisilit v to. Zato to sploh nima smisla. Da bi se pa množično odpovedali cepljenju zaradi neobveznosti, pa tudi ne kaže.
Seveda jih lahko. Prvi mesec 400€ kazni. Drugi mesec 800. Tretji mesec 1600... Četrti mesec 3200 + prepoved uporabe javne infrastrukture... Vse se da.
Žalostno je to da se moramo v naših cajtih še vedno bat nekih blesavih ošpic pa oslovskega kašlja zarad parih teroristov ki nimajo pojma o tem kaj se sploh dogaja okoli njih (ali pa se zavedno lažejo). Pa da se nekim indijcem v praksi tega ni treba več bat (kar so dosegli v desetih letih).
Life is as complicated as we make it...
Smrekar1 ::
matijadmin je izjavil:
Timerosal je enako strupek kot preostale (organske in anorganske oblike živega srebra): http://link.springer.com/chapter/10.100...
Ne. Članek pravi, da imata etilno in metilno živo srebro enak mehanizem toksičnosti in da je razlika v stopnji toksičnosti posledica učinkovitejše eliminacije etilnega živega srebra iz telesa, ki je zato manj toksično.
Še vedno zagovarjam obvezno cepljenje. Pricakujem pa drugacen odnos zdravnikov (vsaj pri nas, v tujini je bolje, tudi v avstriji, kjer se proti KME cepi 80 % celotne populacije, pa ni kljucnega pomena za preprecevanje epidemij, ker se ne prenasa s cloveka na cloveka), vecjo druzbeno odgovornost proizvajalcev in drzave.
Predvsem moramo sprejeti, da anticepilci nimajo argumentov in da je bil debatni del vprašanja zaključen pred več kot 10 leti.
matijadmin ::
Anticepilci ne, stroka da. Zato ne vidim potrebe po slepem zagovarjanju vsake gluposti, na ravni vernikov.
Vrnite nam techno!
nevone ::
Anticepilci ne, stroka da. Zato ne vidim potrebe po slepem zagovarjanju vsake gluposti, na ravni vernikov.
Mnogi anticepilci ne, stroka pretežno da. Zato ne vidim potrebe po slepem zagovarjanju vsake gluposti, na ravni vernikov.
Fixed.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
matijadmin je izjavil:
http://www.delo.si/novice/slovenija/ped...
Vsaka publiciteta je dobrodošla, še posebej, če si sorodnik poslanca (v času nastanka ugovora vesti).
Če bi izjava bila iskrena, pa bog pomagaj. Naslednji korak je nezdravljenje otrok kadilcev, otrok pijanih staršev, otrok neizobraženih staršev..., ker možnosti za bolezni in poškodbe so pri teh skupinah ljudi dokazano večje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
maco-maco ::
Ne. Članek pravi, da imata etilno in metilno živo srebro enak mehanizem toksičnosti in da je razlika v stopnji toksičnosti posledica učinkovitejše eliminacije etilnega živega srebra iz telesa, ki je zato manj toksično.
Ne, dealkilacija etilne oblike je opaznejša, zato v organizmu ostane več anorganskega živega srebra. V bistvu je eliminacija iz telesa zaradi tega počasnejša (če gledamo celokupni organski in anorganski).
Kaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: maco-maco ()
SuperVeloce ::
matijadmin je izjavil:
http://www.delo.si/novice/slovenija/ped...
Vsaka publiciteta je dobrodošla, še posebej, če si sorodnik poslanca (v času nastanka ugovora vesti).
Če bi izjava bila iskrena, pa bog pomagaj. Naslednji korak je nezdravljenje otrok kadilcev, otrok pijanih staršev, otrok neizobraženih staršev..., ker možnosti za bolezni in poškodbe so pri teh skupinah ljudi dokazano večje.
Njene paciente seveda zdravi... ne vpisuje pa novih necepljenih... kako ima to kakršno koli vezo z otrokom kadilca? Imaš na izbiro celo Slovenijo doktorjev.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
TESKAn ::
Če bi izjava bila iskrena, pa bog pomagaj. Naslednji korak je nezdravljenje otrok kadilcev, otrok pijanih staršev, otrok neizobraženih staršev..., ker možnosti za bolezni in poškodbe so pri teh skupinah ljudi dokazano večje.
Kajenje, pijanost in neizobraženost niso nalezljivi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
r3dkv1c4 ::
Farmacija ima spet premalo dobička, da se je začelo telovadit v zvezi s cepivi in ostalim sranjem.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
jype ::
r3dkv1c4> Farmacija ima spet premalo dobička, da se je začelo telovadit v zvezi s cepivi in ostalim sranjem.
Ja, spet so sponzorirali antivaxerje, da bodo prodali še več paracetamola in drugih zdravil, namenjenih "lajšanju simptomov" in "negi oseb s posebnimi potrebami", ki nastanejo, ko premajhni otroci prebolevajo težke bolezni.
Ja, spet so sponzorirali antivaxerje, da bodo prodali še več paracetamola in drugih zdravil, namenjenih "lajšanju simptomov" in "negi oseb s posebnimi potrebami", ki nastanejo, ko premajhni otroci prebolevajo težke bolezni.
Vajenc ::
Če bi izjava bila iskrena, pa bog pomagaj. Naslednji korak je nezdravljenje otrok kadilcev, otrok pijanih staršev, otrok neizobraženih staršev..., ker možnosti za bolezni in poškodbe so pri teh skupinah ljudi dokazano večje.
Kajenje, pijanost in neizobraženost niso nalezljivi.
Niso. So pa otroci pijancev in necepljeni otroci enako nedolžni in nič krivi. Ugovor vesti se je, kolikor se je dalo razbrati, podal zaradi znanstvenih dokazov v korist cepljenja. Torej, dokazano je tudi, da več (avtomobilskih) nesreč povzročijo pijani ljudje, zato so otroci pijancev bolj rizična skupina za poškodbe... Če bi se začelo iz zdravljenja izločevati otroke glede na rizično skupino ljudi, potem je primerjava na mestu. Zdravnica sicer, po lastnih trditvah, še ni zavrnila nikogar (po zakonu nujne pomoči niti ne sme zavrniti), bi pa glede na ugovor vesti otroka lahko zavrnila (napotila drugam...) pri odločitvi o izbranem zdravniku. Meni se necepljenje otrok pač ne zdi primeren razlog za ugovor vesti zdravnika.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Vajenc> Meni se necepljenje otrok pač ne zdi primeren razlog za ugovor vesti zdravnika.
Saj IMO ni. Razlog za ugovor vesti je nasprotovanje staršev otroka, da se otroka cepi.
Saj IMO ni. Razlog za ugovor vesti je nasprotovanje staršev otroka, da se otroka cepi.
Vajenc ::
Vajenc> Meni se necepljenje otrok pač ne zdi primeren razlog za ugovor vesti zdravnika.
Saj IMO ni. Razlog za ugovor vesti je nasprotovanje staršev otroka, da se otroka cepi.
Ne razumem razlike v tvoji trditvi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Mehmed ::
1. Dohtar naj bi pomagal.
2. Starsi bi furali zdravljenje v svojo smer.
3. Dohtar smatra da ne zmore furati 1 in 2 socasno in se izloci iz enacbe.
Osebno ne vidim nobenega problema v tem.
2. Starsi bi furali zdravljenje v svojo smer.
3. Dohtar smatra da ne zmore furati 1 in 2 socasno in se izloci iz enacbe.
Osebno ne vidim nobenega problema v tem.
jype ::
Vajenc> Ne razumem razlike v tvoji trditvi.
Otroke cepijo zdravniki na podlagi svojega znanja in vesti. Če starši temu nasprotujejo, to ni otrokova krivda, zato se kaznuje starše - otroka se pa kljub temu cepi, ker je to pomembno za njegovo zdravje.
Ker ne gre tako enostavno, in je treba starše prepričati, da cepljenje omogočijo, kar predstavlja znaten napor, je pametno, da se staršem, ki imajo namen komplicirat, pokaže vrata: Sami lahko na trgu poiščejo storitve, ki se bodo skladale z njihovo filozofijo.
Otroke cepijo zdravniki na podlagi svojega znanja in vesti. Če starši temu nasprotujejo, to ni otrokova krivda, zato se kaznuje starše - otroka se pa kljub temu cepi, ker je to pomembno za njegovo zdravje.
Ker ne gre tako enostavno, in je treba starše prepričati, da cepljenje omogočijo, kar predstavlja znaten napor, je pametno, da se staršem, ki imajo namen komplicirat, pokaže vrata: Sami lahko na trgu poiščejo storitve, ki se bodo skladale z njihovo filozofijo.
Looooooka ::
Prvo naj država sprejme finančne posledice negativnih reakcij potem se lahko pametuje naprej.
Soon ::
Pozdrav
Imam tri otroke
Vsi trije cepljeni
Na žalost je najmlaši zbolel za slatkorno tipa 1
Med možnimi razlogi za pojav bolezni ( razlaga zdravnika): pomankanje D vitamina,dednost,
preceljenost, cepivo...
V tem času sem spoznal veliko družin, ki so imeli po celjenju različne težave in obolenja otrok, odstotek teh pa je glede na populacijo majhen.
Vendar pa ta odstotek obolenj po celjenju raste, tako da me ne čudi, da vse več staršov odklanja cepljenje.
Lp
Imam tri otroke
Vsi trije cepljeni
Na žalost je najmlaši zbolel za slatkorno tipa 1
Med možnimi razlogi za pojav bolezni ( razlaga zdravnika): pomankanje D vitamina,dednost,
preceljenost, cepivo...
V tem času sem spoznal veliko družin, ki so imeli po celjenju različne težave in obolenja otrok, odstotek teh pa je glede na populacijo majhen.
Vendar pa ta odstotek obolenj po celjenju raste, tako da me ne čudi, da vse več staršov odklanja cepljenje.
Lp
Miran
Looooooka ::
1. Dohtar naj bi pomagal.
2. Starsi bi furali zdravljenje v svojo smer.
3. Dohtar smatra da ne zmore furati 1 in 2 socasno in se izloci iz enacbe.
Osebno ne vidim nobenega problema v tem.
Zdravnik si zato, da pomagaš, ne zato, da pimagaš samo tam, kjer ti je všeč.
Letet bi mogl iz službe. Od prvega do zadnjega. Eni starši majo prav, glede na izkušnje par generacij NJIHOVE družine, resne posledice ima določen odstotek prebivalstva in ja večina današnjih staršev pa ne cepi zaradi branja člankov.
Otrok ni ničesar kriv. Enako kot se gre reševat odrasle ljudi, ki imajo resne zdravstvene probleme zaradi nepotrebne plastične operacije, se mora omagat tudi trm otrokom.
Dokler je v javnem zdravstvu, plačan iz davkoplačevalskega denarja ma da pomaga. Če ne, naj da odpoved in se s svojo vestjo spoka v lastno 100% plačljivo ordinacijo. Simple as that.
Pozdrav
Imam tri otroke
Vsi trije cepljeni
Na žalost je najmlaši zbolel za slatkorno tipa 1
Med možnimi razlogi za pojav bolezni ( razlaga zdravnika): pomankanje D vitamina,dednost,
preceljenost, cepivo...
V tem času sem spoznal veliko družin, ki so imeli po celjenju različne težave in obolenja otrok, odstotek teh pa je glede na populacijo majhen.
Vendar pa ta odstotek obolenj po celjenju raste, tako da me ne čudi, da vse več staršov odklanja cepljenje.
Lp
Ne pomagajo niti članki in oddaje o tem, da država ne krije nobene pomoči staršem, ko končajo z na pol invalidnim otrokom. Rajši zapravijo desetleja in parkrat več denarja zato, da se delajo neumne, ker ga je očitno ravno po cepljenju pičila neka muha iz Afrike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
matijadmin ::
Looooooka, strinjam se, da bi morali zdravniki le pomagati. In kaj je drugega kot pomoč tistim, ki so iz tehtnih (zdravstvenih) razlogov izostali pri cepljenju, da se v ordinacijo ne sprejema tistih, ki jih ogrožajo (po neumnosti staršev)?! Pravice nekaterih se končajo pri kršenju pravic drugim. "Simple as that," bi rekel Looooooka.
Vrnite nam techno!
matijadmin ::
Pozdrav
Imam tri otroke
Vsi trije cepljeni
Na žalost je najmlaši zbolel za slatkorno tipa 1
Med možnimi razlogi za pojav bolezni ( razlaga zdravnika): pomankanje D vitamina,dednost,
preceljenost, cepivo...
V tem času sem spoznal veliko družin, ki so imeli po celjenju različne težave in obolenja otrok, odstotek teh pa je glede na populacijo majhen.
Vendar pa ta odstotek obolenj po celjenju raste, tako da me ne čudi, da vse več staršov odklanja cepljenje.
Lp
Sladkorna tipa I je avtoimuno obolenje. V moji družini je prisotna pri starih starših (ki se niso cepili, njihovih sorojencev pa je kar nekaj pomrlo), mladi je nimamo. Korelacij s cepljenjem pravzaprav ni. Najpogostejši vzroki so dedni dejavniki, določene virusne okužbe (najverjetneje kombinacija obojega) in nekatera zdravila (med katerimi ni cepiv), oz. kemikalije. Suplementacija vitamina D pa zmanjša verjetnost za pojavnost te bolezni, pomanjkanje pa obratno (poleg razvoja še nekaterih drugih obolenj ali sprememb).
Vse dobro želim otroku in tebi.
Vrnite nam techno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
Mehmed ::
Zdravnik si zato, da pomagaš, ne zato, da pimagaš samo tam, kjer ti je všeč.
Ja in ko hocejo starsi od tebe nekaj za kar smatras da bo skodljivo je cas, da greste vsak svojo pot.
Logicno bi bilo, da ze starsi sami zamenjajo zdravnika, ce mu ne zaupajo in smatrajo, da jih sili v nekaj skodljivega. Samo jebiga, dolocenega folka se logika ogiba v sirokem loku.
Dohtarju lahko v tem primeru ocitam samo, da ni poklical socialne. Ce bi hotel dobro bi skoraj ze moral.
Drugace dohtarji ti zacrtajo pot kako se pozdravit. Ce ti ta pot ni vsec imas proste roke iti drugam. Ravno tako pa imajo oni proste roke, ce se jih ti odlocis ignorirat. Noben jih ne more prisilit zgubljat cas pa te gledat kako se samounicujes.
Tvoja varovalka je, da te ne morejo zavrnit, ko si nujen. Ko nisi pa lepo odjebi, niso oni tvoja sluznicad.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mehmed ()
maco-maco ::
''Sodelovanje bolnika'', al nekaj takega. Nekako naj bi se trudili to dosečt. Če ne gre, pa pride slovo. Nekako se tudi na drugih področjih dela na izobraževenju, preventivi,.., saj so ugotovili, da kazni niso najboljša rešitev.
Kaj?
matijadmin ::
Glede timerosala nisem imel časa odgovoriti ne jypetu ne smrekarju (v študiji navajajo hitrejpe izločanje zgolj kot enega izmed možnih vzrokov in nikakor edinega, preostali pa bi lahko bili krivi za razlike - nikjer ni primerjave med i.m. vnosom in peroralnim, kjer je absorpcija slabša, tako da samo ugibamo (vključno s tabo, da je manj strupeno)). V otroških cepivih so ga umaknili iz previdnosti ob koncu 90., če se ne motim. Ker bi z odmerkom cepiva za več kot desetkrat presegla dnevno še ne odsvetovan vnos. Cepivo za gripo tudi obstaja brez, vendar ga v večini ustanov, kjer cepijo, nimajo na zalogi. Če si siten, ga naročijo. Tako ali tako plačaš in, zakaj ne bi izbiral. Previdnost je mati modrosti in nedokazana nevarnost še ne pomeni, da je ni (to načelo se tudi v medicini vse bolj uveljavlja). Če se še malo iskren, tune vsebujejo različne koncentracije, te v Tržaškem zalivu (resnici na ljubo se pojavijo le redko) morda celo več, ker je nekaj pritokov Soče (najbolj znana je Idrijca) bogatih z živim srebrom. Pa ni tuna edina riba v prehranski verigi, v kateri se kopiči ž.s. Še vseeno se strinjam, da ni statistično pomembnejših korelacij med cepljenjem in škodo, ki bi utegnila nastati zaradi vnosa ž.s.
Vrnite nam techno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
Looooooka ::
matijadmin je izjavil:
Looooooka, strinjam se, da bi morali zdravniki le pomagati. In kaj je drugega kot pomoč tistim, ki so iz tehtnih (zdravstvenih) razlogov izostali pri cepljenju, da se v ordinacijo ne sprejema tistih, ki jih ogrožajo (po neumnosti staršev)?! Pravice nekaterih se končajo pri kršenju pravic drugim. "Simple as that," bi rekel Looooooka.
Tvoj otrok je ogrožen, pred in med cepljenjem. Torej ga imap med cepljenjem doma, pred njim pa tudi on ogroža druge, torej je to bullshit.
In again tvoj otrok ni več vreden od drugega. Ko nekdo iz družbene odgovornosti cepi otroka in dobi nazaj paraliziranega bi morala država sprejeti odgovornost. Pa je ne. ZATO pada število cepljenj.
Ko bo težakom to jasno in bodo zahtevali odgovornost se bo tudi število cepitev povečalo. Siljenje v nekaj brez garancije, da boš dobil vsaj finančno podporo če gre kaj narobe, si pa lahko država in vsi, ki bi nekaj forsirali, vtaknejo v rit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
matijadmin ::
matijadmin je izjavil:
Looooooka, strinjam se, da bi morali zdravniki le pomagati. In kaj je drugega kot pomoč tistim, ki so iz tehtnih (zdravstvenih) razlogov izostali pri cepljenju, da se v ordinacijo ne sprejema tistih, ki jih ogrožajo (po neumnosti staršev)?! Pravice nekaterih se končajo pri kršenju pravic drugim. "Simple as that," bi rekel Looooooka.
Tvoj otrok je ogrožen, pred in med cepljenjem. Torej ga imap med cepljenjem doma, pred njim pa tudi on ogroža druge, torej je to bullshit.
In again tvoj otrok ni več vreden od drugega. Ko nekdo iz družbene odgovornosti cepi otroka in dobi nazaj paraliziranega bi morala država sprejeti odgovornost. Pa je ne. ZATO pada število cepljenj.
Ko bo težakom to jasno in bodo zahtevali odgovornost se bo tudi število cepitev povečalo. Siljenje v nekaj brez garancije, da boš dobil vsaj finančno podporo če gre kaj narobe, si pa lahko država in vsi, ki bi nekaj forsirali, vtaknejo v rit.
Vse, kar si napisal je neumno, ker je verjetnost, da bi dobil paraliziranega otroka nazaj bistveeeeeno manjša od te, da bi ti ga pokosila katera od otroških nalezljivih bolezni. Torej?! Aja, lahko je srati po forumih, ko se skrivaš za čredno imunostjo ali pa, da je to vse to bullshit, če pa nič nisi razumel, kaj šele se učil.
Vrnite nam techno!
Looooooka ::
Zdravnik si zato, da pomagaš, ne zato, da pimagaš samo tam, kjer ti je všeč.
Ja in ko hocejo starsi od tebe nekaj za kar smatras da bo skodljivo je cas, da greste vsak svojo pot.
Logicno bi bilo, da ze starsi sami zamenjajo zdravnika, ce mu ne zaupajo in smatrajo, da jih sili v nekaj skodljivega. Samo jebiga, dolocenega folka se logika ogiba v sirokem loku.
Dohtarju lahko v tem primeru ocitam samo, da ni poklical socialne. Ce bi hotel dobro bi skoraj ze moral.
Drugace dohtarji ti zacrtajo pot kako se pozdravit. Ce ti ta pot ni vsec imas proste roke iti drugam. Ravno tako pa imajo oni proste roke, ce se jih ti odlocis ignorirat. Noben jih ne more prisilit zgubljat cas pa te gledat kako se samounicujes.
Tvoja varovalka je, da te ne morejo zavrnit, ko si nujen. Ko nisi pa lepo odjebi, niso oni tvoja sluznicad.
Wrooooooooong.
Zdravnik ma da pomaga in svetuje. Če zna samo cepivo predlagat je nesposoben. Ponavljam.
Obstajajo ljudje, ki cepiva ne prenašajo. To je danes že dejstvo. Člana takega družine je neetično odslavljat zato, ker odklanja cepivo za katerega recimo ve, da ga vse ženske po mamini strani ne prenašajo in imajo zaradi njih bogve kakšne posledice. Takemu pacientu mora pomagati z alternativo. Pa magar samo z nasveti za dodatno higieno prostora in otroka. Če slučajno otrok zboli to ne pomeni, da je kriv starš. Če bi bil cepljen bi imel morda enake probleme kot polovica njegove žlahte in bi bila to bolj klinčeva rešitev.
Tak otrok lahko tudi ostane doma dokler niso njegovi vrstniki cepljeni. To zahtevat ni neetično. Je pa neetično, da nekoga siliš v nekaj za kar ima mogoče utemeljene razloge, da škodi njegovemu imunskemu sistemu.
Lepa beseda pa pregled zgodovine bolezni v družini bi prej zvišal cepljenje kot fašizem in siljenje. Če ga odklanjajo zaradi nekih posledic, ki trajajo en teden pa čeprav bolijo, se da še tako boječo mamo prepričati, da se splača.
Če ma v familiji nekoga, ki ma pa že celo življenje krče zaradi tega ga pa s puško ne boš prepričal v to niti nimaš nobene pravice za to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
jype ::
Looooooka> Obstajajo ljudje, ki cepiva ne prenašajo. To je danes že dejstvo.
Obstajajo cepiva različnih vrst, ker nekateri ne prenašajo ene reči, drugi pa druge. Nekaterih se cepiti tudi ne da. Pri takšnih noben zdravnik ne reče, da se z otrokom ne bo ukvarjal, ker ni cepljen.
Če pa starši nasprotujejo cepljenju zaradi avtizma, potem pa razumem, da zdravnik svoj čas raje porabi koristneje.
Obstajajo cepiva različnih vrst, ker nekateri ne prenašajo ene reči, drugi pa druge. Nekaterih se cepiti tudi ne da. Pri takšnih noben zdravnik ne reče, da se z otrokom ne bo ukvarjal, ker ni cepljen.
Če pa starši nasprotujejo cepljenju zaradi avtizma, potem pa razumem, da zdravnik svoj čas raje porabi koristneje.
maco-maco ::
Vse, kar si napisal je neumno, ker je verjetnost, da bi dobil paraliziranega otroka nazaj bistveeeeeno manjša od te, da bi ti ga pokosila katera od otroških nalezljivih bolezni. Torej?! Aja, lahko je srati po forumih, ko se skrivaš za čredno imunostjo ali pa, da je to vse to bullshit, če pa nič nisi razumel, kaj šele se učil.
Prvi del je ok, samo koleteralna škoda je še vedno škoda.
Glede timerosala nisem imel časa odgovoriti ne jypetu ne smrekarju
Koncentracija etilnega se hitreje manjša, a se večji delež v možganih spremeni v anorganskega, ki pa tam ostane kar nekaj let/desetčetij (organski pa ima polovično nekaj tednov).
Cepivo za gripo tudi obstaja brez, vendar ga v večini ustanov, kjer cepijo, nimajo na zalogi.
Nekaj strani nazaj je link, da naj bi bila pri nas ta cepiva vsa brez.
Če pa nasprotujejo x-u zaradi y-a, potem pa razumem, da zdravnik svoj čas raje porabi koristneje.Si siguren, da je to prava rešitev?
Kaj?
jype ::
maco-maco> Si siguren, da je to prava rešitev?
Ne, seveda nisem siguren, da je to prava rešitev. Zgolj razumem frustracijo nekoga, ki ima dolžnost skrbeti za otroka, pa mu tega ne dovolijo tisti, ki imajo enako dolžnost.
Ne, seveda nisem siguren, da je to prava rešitev. Zgolj razumem frustracijo nekoga, ki ima dolžnost skrbeti za otroka, pa mu tega ne dovolijo tisti, ki imajo enako dolžnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Mehmed ::
Ko bo težakom to jasno in bodo zahtevali odgovornost se bo tudi število cepitev povečalo. Siljenje v nekaj brez garancije, da boš dobil vsaj finančno podporo če gre kaj narobe, si pa lahko država in vsi, ki bi nekaj forsirali, vtaknejo v rit.
Caki to zdej zveni kot da bi ta folk takoj cepil otroke, ce bi le naredili fond za nezazelene posledice. Da jih ne cepijo iz principa, ne iskrenega strahu.
Ce bi iskreno verjel, da ti bo nekaj pohabilo otroka bi verjetno se vedno rekel ne, ne glede na kupcek denarja na drugi strani.
Zdravnik ma da pomaga in svetuje. Če zna samo cepivo predlagat je nesposoben.
Se pravi nesposoben zdravnik se je sam spravil starsem spred oci. Kaj tocno je problem? A imajo ful zeljo imet nesposobnega zdravnika ali kaj?
Mehmed ::
Highlag ::
Cepiva tako kot ostala zdravila delajo s statistiko. V večini primerov gre za dobrodelne učinke, se pa najde procent ljudi, ki jim zadeva ne ustreza. Če ljudje odklanjajo cepljenje zakaj ne odklanjajo še ostalih zdravil? Sej tudi tam obstaja možnost, da gre kaj narobe?
Never trust a computer you can't throw out a window
Looooooka ::
jype in ostali pametnjakoviči.
Dokler nr boste poznali oseb, ki trpijo za posledicami CEPLJENJA, bo za vas tisti procent zanemarljiv.
Ko bo to vas prijatelj ali pa družinski član bo drugače.
Ker sam poznam celo več kot eno osebo lahko tiste, ki si jemljejo pravico silit ljudi v cepljenje, mirno poslati v tri pm.
Nihče vas zanalašč ne ogroža tako, da se ne sklicujtr na neko ogrožanje. Ogroža vas narava, lastna nesposobnost pred znižanjem možnosti okužbe v času epidemij in seveda rahlo večvrednostni kompleks, ki ga očitno gojite, glede na to, da na take resne posledice gledate zgolj s procenti. 1% na 100.000 ljudi nekako ni več majhna številka.
in namesto, da silite ljudi v nekaj se vprašajte zakaj noben zdravnik ne upa prevzeti odgovornosti za posledice cepljenja. Zakaj tega ne stori niti država? Očitno še sami niso 100%. Lahko je pametovati dokler nekdo ne zahteva odgovornosti.
In še vedno bi bilo ceneje morda ločiti tiste, ki se nočejo cepiti kot pa celo življenje plačevati za invalidnost. Čeprav je napa država našla še cenejšo verzijo. Se delat neumne in zanikat negativne posledice pa čeprav se dogajajo vsako leto(danes sem prebral že tri poste mamic, ki so ob cepitvi doživele vse od zastoja dihanja do epileptičnemu napadu podobnega napada). Tista s stalnimi posledicami bo morala za posebno skrbo otroka plačevati sama. Again to so posledice cepiva, ne "neodgovornosti" staršev.
Nihče od vas niti zdravnik ne more garantirati za cepivo, ki ga zgolj dobi po pošti. Še klinac, ki ga je spravil skupaj ne more garantirati ničesar. In brez 100% garancije nimap pravice silit v karkoli. Lahko samo svetuješ in prepričuješ.
Tele pizde od zdravnikov bi se pa še temu izognile.
In again...sem ZA cepljenje. Ne pa za obvezno, ker preprosto nikoli ni bilo in do danes ni 100% učinkovito brez stranskih učinkov.
Brez resnega pogovora in zniževanja skrbi staršev bo cepitev še manj.
S forsiranjem vtikanjem česarkoli v telo bo pa rezultat ravno nasproten. Ljudje se znajo na koncu upreti že samo iz principa.
Dokler nr boste poznali oseb, ki trpijo za posledicami CEPLJENJA, bo za vas tisti procent zanemarljiv.
Ko bo to vas prijatelj ali pa družinski član bo drugače.
Ker sam poznam celo več kot eno osebo lahko tiste, ki si jemljejo pravico silit ljudi v cepljenje, mirno poslati v tri pm.
Nihče vas zanalašč ne ogroža tako, da se ne sklicujtr na neko ogrožanje. Ogroža vas narava, lastna nesposobnost pred znižanjem možnosti okužbe v času epidemij in seveda rahlo večvrednostni kompleks, ki ga očitno gojite, glede na to, da na take resne posledice gledate zgolj s procenti. 1% na 100.000 ljudi nekako ni več majhna številka.
in namesto, da silite ljudi v nekaj se vprašajte zakaj noben zdravnik ne upa prevzeti odgovornosti za posledice cepljenja. Zakaj tega ne stori niti država? Očitno še sami niso 100%. Lahko je pametovati dokler nekdo ne zahteva odgovornosti.
In še vedno bi bilo ceneje morda ločiti tiste, ki se nočejo cepiti kot pa celo življenje plačevati za invalidnost. Čeprav je napa država našla še cenejšo verzijo. Se delat neumne in zanikat negativne posledice pa čeprav se dogajajo vsako leto(danes sem prebral že tri poste mamic, ki so ob cepitvi doživele vse od zastoja dihanja do epileptičnemu napadu podobnega napada). Tista s stalnimi posledicami bo morala za posebno skrbo otroka plačevati sama. Again to so posledice cepiva, ne "neodgovornosti" staršev.
Nihče od vas niti zdravnik ne more garantirati za cepivo, ki ga zgolj dobi po pošti. Še klinac, ki ga je spravil skupaj ne more garantirati ničesar. In brez 100% garancije nimap pravice silit v karkoli. Lahko samo svetuješ in prepričuješ.
Tele pizde od zdravnikov bi se pa še temu izognile.
In again...sem ZA cepljenje. Ne pa za obvezno, ker preprosto nikoli ni bilo in do danes ni 100% učinkovito brez stranskih učinkov.
Brez resnega pogovora in zniževanja skrbi staršev bo cepitev še manj.
S forsiranjem vtikanjem česarkoli v telo bo pa rezultat ravno nasproten. Ljudje se znajo na koncu upreti že samo iz principa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
TESKAn ::
Ljudje se znajo na koncu upreti že samo iz principa.
Ljudje se upirajo, ker nimajo pojma, kako izgleda alternativa.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.