NAS za domačo uporabo

Poldi112 je 25. maj 2019 ob 14:04 izjavil:

WD Red

Kaj pa helij, se obnese ali ga v par letih odnese?

HGST Ultrastar/WD Gold so PRECEJ boljši od WD Red. So tudi za NAS.

Kaj pa normalni 7.200 rpm ali pa celo 10/14k rpm se uporabljajo kdaj v NASih?
Je kje kaksna primerjava med vsemi temi in SSD diski (za NAS)?

Če rabiš brzino, potem daš SSD v NAS.

Ja, za linearne dostope. Za druge ne.

Vedran je 25. maj 2019 ob 12:25 izjavil:

Od katerega proizvajalca imate HDD za vaš NAS?

Za "minljive" vsebine Seagate Ironwolf, za backup pa WD Red Pro v RAID.

Sicer spada in ne spada v to temo ampak da ne odpiram nove (če moderator misli da ja naj popravi, hvala).

Kolko so dejansko uporabni tisti ethernet extenderji za v vtičnico, in ali je možno recimo sledeče: vklopiš v "razdelilec" v sobi enega in "razdelilec" v kleti drugega, pa UTP kable, pa bo dejansko delalo? Če ja katere oznake more imet? Hvala.

MrStein je 1. jun 2019 ob 16:38 izjavil:

Nekje polovica bruto vrednosti (katero piše na škatli) gre v tipičnih razmerah.

Tu sem malo pretiral. Ponavadi je manj. Poglej kaki objavljen test. Recimo takle en: https://www.heise.de/select/ct/2017/2/1...

Za 1 gbps je edino UTP (ali optika).

Z AV2000 adapterji dosežeš nekaj sto megabitov v isti sobi, čez nadstropja ipd pa prideš maksimalno na okrog 100 mbit.

Na to vprašanje:

Joze_K je 30. maj 2019 ob 11:30 izjavil:

kako pa je s prehodom iz RAID 1 (dva diska) na RAID 5 (ko bodo 3/4) diski? Ali je to sploh mogoče? Oz. ali moraš, če hočeš RAID 5, takoj na začetku startati z vsaj 3 diski?

sem dobil od Asustora tale odgovor:
https://www.asustor.com/en/online/Colle...


kar pomeni, da če dobro razumem so možne prav vse kombinacije razširjanja
- iz enega HDD (brez RAID) + 2 HDD -> RAID 5 (3 x HDD)
- iz dveh HDD v RAID 1 + 1 HDD -> RAID 5 (3 x HDD)
- iz 3 HDD RAID 5 - razširitev na 4 HDD RAID 5

tole je pa pol odlično....!

sedaj me samo še skrbi, ali bodo HGST-jevi diski, ki nimajo iste specifikacije kot tisti navedeni v Compatibility table - delovali tudi s tem NASom (logika sicer pravi, da bodo) - HGST 10 Tb SATA 7200

Pozdravljeni,

prebral sem nekaj zadnjih strani teme, da sem si sutvaril neko sliko glede NAS-ov. Kar se tiče te opreme sem laik, do sedaj sem imel WD MyBook Live, ki mi ga je mali zadnjič prevrnil in je mrtev, lučke na mrežni gorijo, na dashboard ne pride. Zadevo bom odprl in pogledal če lahko uporabim disk ali je ta hin.

Od vas bi prosil za nasvet glede nakupa domačega NAS-a, ki bi se uporabljal za arhiv slik in dokumentov, mogoče kakšen torrent client. Za začetek bi vanj dal en 8 TB HDD, čez čas še drugega in vse skupaj v RAID (mirroring če sem se prav izrazil). Gledal sem najcenejši Synology DS218J, k ise giblje okoli 150 €. Potem sem z malo raziskovanja prišel do Synology DS218+ in QNAP TS-251B, cenovni rang nekje 260 €. To je tam nekje maksimum koliko bi dal za NAS brez HDD. Katera zadeva je boljša? Vidim da ima QNAP močnejši HW, možnost razširitve preko PCI vodila za future use. Je to boljša izbira od Synology NAS-a oz. ali je oboje za moje potreb overkill in vzamem Synology DS218J (za arhiv in torrent client) in raje nabavim že v štartu 2 diska? Diske sem gledal da predlagate HGST, kolega mi je omenil da ima Seagate IronWolf, potem omenjate WD Red,...

Pri nas ni varjante da bi vleku kabel. Iščem nekaj kar bi lovilo z vsaj 300Mbps.

Ni pod mojim, pod sosedovim

Reaper je 6. jun 2019 ob 15:30 izjavil:

Pozdravljeni,

prebral sem nekaj zadnjih strani teme, da sem si sutvaril neko sliko glede NAS-ov. Kar se tiče te opreme sem laik, do sedaj sem imel WD MyBook Live, ki mi ga je mali zadnjič prevrnil in je mrtev, lučke na mrežni gorijo, na dashboard ne pride. Zadevo bom odprl in pogledal če lahko uporabim disk ali je ta hin.

Od vas bi prosil za nasvet glede nakupa domačega NAS-a, ki bi se uporabljal za arhiv slik in dokumentov, mogoče kakšen torrent client. Za začetek bi vanj dal en 8 TB HDD, čez čas še drugega in vse skupaj v RAID (mirroring če sem se prav izrazil). Gledal sem najcenejši Synology DS218J, k ise giblje okoli 150 €. Potem sem z malo raziskovanja prišel do Synology DS218+ in QNAP TS-251B, cenovni rang nekje 260 €. To je tam nekje maksimum koliko bi dal za NAS brez HDD. Katera zadeva je boljša? Vidim da ima QNAP močnejši HW, možnost razširitve preko PCI vodila za future use. Je to boljša izbira od Synology NAS-a oz. ali je oboje za moje potreb overkill in vzamem Synology DS218J (za arhiv in torrent client) in raje nabavim že v štartu 2 diska? Diske sem gledal da predlagate HGST, kolega mi je omenil da ima Seagate IronWolf, potem omenjate WD Red,...

Tudi Synology, če ga boš vrgel po tleh, bo ubil diske. V WD-ju je 99 % gotovo odletel ravno disk.

Glede Synology & co. vs. WD Live, kaj te moti na WD-u, da ga ne bi vzel še enkrat? Kaj mu manjka? Imaš tudi modele z dvema diskoma, kjer lahko delaš mirroring (kar ti sicer ne pomaga, če spet pade po tleh). V takšnem primeru bi bila mogoče boljša opcija imeti dva ločena diska na ločenih lokacijah v stanovanju (če je možno), potem pa nekako narediti skripto, ki kopira podatke z enega na drugega. Če ne podpira out of the boy, bi to lahko delal nek Raspberry Pi. Če ti WD MyBook Live seveda zadostuje.

Kar se tiče diskov, načeloma se govori 'stran od Seagate-a', po drugi strani se pa nekje v enaki količini ali pa le malo manj govori 'stran od WD-ja'. Tako da to je tako-tako.

@Reaper jaz imam dva Synologyja. Starejsi 213j je pri starsih (ga je streja skurila, pa so mi ga v garanciji menjali - na kar nisem racunal, pa sem ze nabavil novega), ki ga tudi uporabljata za backup slik in podobnega, ter novejsega 216 play, ki je lociran pri meni in se prav tako uporablja za backup slik in podobnega. Pomembne stvari potem ponoci syncam med njima, tako da ima vsak pomembno vsebino pri sebi. Sta fizicno 10km narazen. Dodatno je na vsakem se namescen sync klient, ki synca slike in videe k Amazonu - Photo backup, ker ima super aplikacijo (no, sedaj ima gugl nekaj zelo podobnega) za telefone in te lepo vsak dan spomni z "This day" slikami, tako da ce imas cas jih pogledas (kar drugace nikoli ne naredim), ce ne, pac ne. Neomejeno stevilo mobilnih aplikacij. Tako da mam jaz slike 2x fizicno pri sebi + 1x pri Amazonu.
Namesto da bi stari nas prodal za skoraj nic, sem ga raje uporabil za backup backupa :)

Mislim, da so slike dovolj varno shranjene pa niti ni tak drago.

Pri WD-ju je elektronika okoli diska vredna malo, disk specifičen za to aplikacijo (drugačen HW), odpiranje pa uporabniku neprijazno. Je lažje kupiti novega WD-ja v istem form faktorju s primerno velikim diskom.

Še več, imaš primere, ko so ljudje kupovali diske v ohišjih in jih jemali ven, da so jih dali v računalnik, ker so bili taki cenejši.

Za Sync na Windows lahko uporabiš Synctoy, lahko tudi za backup. Omogoča uporabo task schedulerja, da zavtomatiziraš periodiko.

Konsolidacija je dober razlog, da greš v nekaj boljšega. Čez palec, koliko placa potrebuješ? Trenutno ti 8 TB diski dajo nekje najboljši izplen pri ceni na TB, tako da če ti to zadošča, zapakiraš 2x8 TB v dual bay NAS in je to to. Zadevo spraviš nekam na varno, kjer ne bo zraven vode in mulcev, potem si pa miren. Za dodatno varnost pa morda res kak cloud. Jaz uporabljam Backblaze B2 (ker je najcenejši podprti servis v FreeNAS-u), če imaš na mreži Windows/Mac mašino lahko za 60 EUR na leto uporabiš njihov unlimited consumer program, B2 je pa business (Amazon Glacier varianta), kjer plačaš po GB. Sam za ~500 GB dajem nekje 2,5 EUR na mesec. Sistem sem že večkrat razložil, ampak dajmo še enkrat:

Vse skupaj domuje v custom računalniku s Xeon plato (za ECC RAM podporo), ECC RAM-om in dual core Pentiumom (dvojedrni Inteli podpirajo ECC, za štirijedrno ECC podporo potrebuješ dražjega Xeona). Ohišje je takšno, da ima diske na railih za ventilatorjem, to mi je bil edini kriterij (ker je itak pospravljeno v omaro). Dodal sem še UPS, ker serverju ni najbolj všeč nenapovedano ugašanje.

Za SW sem vzel FreeNAS, ki ni ravno enostaven, je pa zmogljiv. Bazira na FreeBSD, podpira ZFS (ima nekaj bonbončkov glede upravljanja s podatki), kar mi je bil faktor (zaradi tega tudi ECC RAM).

Glavno diskovno polje je 3x6 TB WD Red v RIAD5 (ZFS-ov RAID Z1). Na njem je vse. Uporabnega prostora je drobiž čez 10 TB.
Iz starega računalnika (istočasno sem zamenjal še workstation, ki ima zdaj le 1 TB SSD) sem vzel enega 3 TB WD Green, na katerega se kopira iz 3x6 TB vse, razen video vsebin.
Prav tako iz starega računalnika sta 2x1,5 TB diska (en refurbished Seagate, ki po vračilu iz garancije do montaže v server nekje dve leti ni bil priklopljen, in en Samsung ECOGreen) v mirrored načinu. Tja gor se kopira vse s 3 TB diska, razen sistemskih slik (backup mojega računalnika in računalnika staršev, ki se dela enkrat tedensko - če odleti SSD, kupim novega in restoram, furam dalje).
Vse, kar je na mirrorju 1,5 TB (glasba, slike, dokumenti), gre še na Backblaze.

Pri sebi imam tako nekako tri kopije tistih najnujnejših zadev poleg ene v oblaku. Nimam fizično dostopne kopije na drugi lokaciji, kar je minus, ampak mislim da sem s temle pokril kar velik delež potencialno neljubih situacij. Vseh pač ni realno pokrivati za domačo uporabo. In ja, second level trojka diskov je stara in zmahana, česar se zavedam, ampak so tam res za rezervo, če se kaj zgodi primarni trojki. Ko bo primarna trojka zafilana, če bom pri volji (torej ne bom pri volji za brisanje :) ), verjetno kupim 3x8 oz. 3x10 diske, morda celo 4 (za RAID Z2, kjer sta paritetna dva diska), 6TB trojko pa prestavim v drugi nivo, kjer sedaj nekako bivajo tisti stari diski. Stare pa verjetno ven.

Vse skupaj je kar hard mode, ampak imam čas in voljo se s tem ukvarjati (oz. sem imel čas, ko sem to postavljal, zdaj sistem funkcionira in bi načeloma moral zahtevati relativno malo časa za vzdrževanje, ker sem nekako že zverziran). Zraven na NAS-u poganjam še Plex, da lahko chromecastam po bajti oz. kar po svetu video in glasbeno vsebino, vse pa lahko gledam/poslušam tudi na računalniku jasno.



Torej, če ti je npr. 8 TB dovolj, potem vzameš dual bay in daš dva diska v mirror, vse pa gor. Time capsule pa npr. uporabiš za eksterni second tier storage bolj pomembnih zadev (da se v še enem nivoju zaščitiš pred odpovedjo obeh '8 TB' diskov. Če boš imel željo pognajati Plex, bo treba biti pozoren pri vsebinah in transcodanju, da boš imel dovolj močan procesor, ostalo ne bi smelo biti težava. Plex ni pretirano kompliciran za nastaviti, tudi časa pa ne vzame veliko. Pogledaš pa še, če izbrana škatla podpira backup v oblak h enemu od večjih ponudnikov. Synology podpira Backblaze B2, Amazononv, Microsoftov in Googlov cloud ter tudi Dropbox (120 EUR na leto za 2 TB - Backblaze bo tukaj npr. čez palec stal podobno, personal pa ni na voljo, ker za to oni nimajo odprtega API-ja, kot ga imajo za B2).

Če imaš še kako vprašanje pa kar vprašaj.


EDIT: vzamem nazaj glede dual/quad core Intelovih procesorjev in ECC-ja, od 8. generacije naprej, ko imamo v i3 segmentu štirijedrnike, imaš desktop štirijedrnike z ECC podporo. Takole nekako: https://ark.intel.com/content/www/us/en...
Kako je pri AMD-ju je pa malo bolj tako-tako, pred Ryzenom so bila poročila, da nekje dela, Ryzen podpira, ampak nekaj časa ni bil na voljo v obliki APU-ja, po pravici povedano pa za APU-je ne vem, niti ne vem kakšno je stanje z matičnimi ploščami. Za samogradnjo pri manj zahtevnem uporabniku je pa še vedno OK izbira tudi HP-jev Microserver.

Wow, hvala za super informacije. Ja, kolikor sem se sam pozanimal sem si ustvaril podobno mnenje, Synology je preverjena zadeva med tem ko je Qnap malo bolj geek varianta, kot ste že že nakazali, Mac vs PC. Imam pa doma oboje.

V mislih sem imel 8 TB disk, za start mogoče enega pa čez nekaj mesecev še drugega za RAID. Timecapsule mogoče res potem še za backup primarnega NASa, sploh čez čas, ko bi še v njem posodobil disk.

Se bom malo še pozanimal glede cloud storage, ni slaba ideja ni pa bila v planu.

Nekako se nagibam proti Qnap nasu zaradi malo višje moči in za moje pojme je glede na podatke malo bolj future proof (PCI express ipd.).

Plexa nimam v planu ker je vse ali Netflix ali pa Kodi na Nucu. Če kaj streamam pa direktno iz mreže v Vlcju (ipad) ali kodi (ostala mašinerija). Bi pa Qnap lahko stregel to v prihodnosti, če bi se pokazala potreba.

Mene zanima, koliko je NAS odporen na udar strele? Je fajn to izklapljat, če si doma? Imam Synology 918+

Glede na to, da je bil NAS kar strošek, bi morda dokupil še to. Morda veš, katerega, da bi lahko gor laufu NAS in morda še modem in switch?

Han je 19. jun 2019 ob 15:31 izjavil:

Npr. APC BX700U-GR ali podoben. Mimogrede, nekateri UPS imajo ventilatorje in tudi slišno "brundajo".

hm, jaz imam APC Back-UPS ES 700, pa vendar moj, pa mislim tudi tale ki si ga predlagal, nimajo tiste opcije, da javijo NASu, da se mora sam izklopiti v določenem času.. oni pač držijo še vklopljeno napetost tistih nekaj minut.. npr. APC Smart-UPS SMT - SMT750I pa ima možnost te informacije...

je pa seveda višja cena

APC BX serija bi morala NAS varno izklopit. NAS tak UPS prepozna prek USB kabla...

Jaz imam tegale: https://www.apc.com/shop/bg/en/products...

Sporoča računalniku, da se mora ugasniti (prek USB), FreeNAS to podpira. Ima pa tudi prenapetostno zaščito za Ethernet in telefon.

Je pa zadeva 200 EUR. Takoj, ko bom kupoval kaj na Mindfactory, si naročim še enega še za svoj računalnik.

PrimozR je 20. jun 2019 ob 20:59 izjavil:

Jaz imam tegale: https://www.apc.com/shop/bg/en/products...

Sporoča računalniku, da se mora ugasniti (prek USB), FreeNAS to podpira. Ima pa tudi prenapetostno zaščito za Ethernet in telefon.

Je pa zadeva 200 EUR. Takoj, ko bom kupoval kaj na Mindfactory, si naročim še enega še za svoj računalnik.

Jaz sem gledal med tvojim modelom in Cyberpower 900VA / 540W. Na koncu sem se odločil za Cyberpower ker je 50€ razlike v ceni in ga uporabljam samo za backup NAS in 8port switch.

Zgoraj sem linkal kaj imam. Celoten UPS imam priključen v AliExpress power meter, ki se večinoma giblje okrog 80 W.

Na UPS je prek podaljška z dodatno prenapetostno zaščito priključen modem in router ter server, ki ga sestavlja Pentium G4400, 16 GB RAMa, 6 diskov ter 2x 180 mm ventilatorja, ki prepihujeta omaro, v kateri se vse to nahaja.
V 'kratkem' (čimprej) bo priključen še en SFF računalnik (zaradi Windows okolja) ter mogoče še nekaj v rangu RPi, takrat lahko poročam, koliko je porabe z vsem tem.

Sicer pa pri tehle 80 W porabe mislim da UPS zdrži nekje pol ure na bateriji. Dovolj, da pokrije kratke žmrke zaradi nestabilnosti omrežja oz. če odleti kaka varovalka, ko je kdo doma. Daljša obdobja dela na omrežju pač ne.

EDIT: je pa pametno imeti na UPS-u še tisti del omrežja, ki ti omogoča komunikacijo s serverjem, da ga lahko ugasneš prek WEB vmesnika. Odvisno sicer od serverja samega, kako je nastavljen, ampak mislim da je tisti shutdown gumb vseeno bolj ziher za pravilen shutdown postopek kot gumb na ohišju (če govorimo o samogradnji).