NAS za domačo uporabo

hojnikb je 20. jul 2020 ob 23:23 izjavil:

Get a job. Ko ti več kot tretjino življenja pobere služba, precej drugače gledaš na stvari. Si pa ne predstavljam, kako shendlajo stvari ljudje, ki imajo še družine. Kot je rekel, da se pogleda film, se hrošče tolče pri 20ih. Kasneje, ko hoče žena gledati film, mora zadeva delati. Therefore Netflix (še Plex ne pride v poštev, ker preveč rad nagaja).

o brez skrbi, already there ze lep cas. Ampak kjub delovniku, ki je bolj poredko tisti "9-5" najdem cas in voljo, da nardim kaksno stvar DIY, seveda ce je cenovno in feature smiselna. In rpi based NAS je pac bila ena izmed teh zadev. Sj ni tezko pljunat tistih nekaj 100e v proper NAS, ki bi verjetno znal vse, kar rabim, ampak zakaj, ce lahko z necim z nekaj vlozenega truda dosezem isto za precej manj ? tistih par 100e se lahko potem bp zagoni za kaksen drazji hobi :)

Vse pohvale ampak za file sharing , streamat medijo, sinhronizacijo mailov dokumentov ,.. ni prihranka pa še dela ne kot tisto kar delajo množično. Ne da se ne da . Večini nam se ne da ker ni ravno neka raketna znanost je pa precej dr ja nja.

hojnikb je 20. jul 2020 ob 23:28 izjavil:

Za svoj server sem vrgel dobrega jurja, naslednji bo prej dvakrat dražji, kot kaj cenejši. Zakaj zaboga milega bi se pobijal z 80 € vrednimi zadevami? Če bi imel tak budget, bi na mrežo ob routerju prilopil WD MyBook. Pa mogoče zraven nek RPi ali kaj podobnega, če bi želel kaj servirati s tistega diska.

nwm, jurja ali dva za file server z bomboni, se mi zdi mal overkill, tut za nadpovprecnega slotechovca. But then again, different strokes for different folks. Osebno raje skurim za 2 jurja gum, k pa 2 jurja za server, k mi bo serviral daily content. But thats just me, glej se enkrat zgornji stavek

Jah, Xeon plata, 16 GB RAMa (ko je bil precej drag), Pentium, Hyper 212, ohišje in PSU, zraven pa 3x6 TB WD Red nekaj stane... Novejši bo pa verjetno dražji (tak, kot bi ga sestavil zdaj) zaradi 5x8TB diskov. Ostali HW bi bil sicer tudi precej dražji, ampak zaradi več jeder, več RAMa in parih drugih stvari. Potrebe po tem definitivno ni, povsem enostavno bi živel verjetno s kakim Synologyjem, mogoče tudi s tvojim RPi-jem. Gre se za čisto 'zakaj pa ne, če lahko'. A misliš da za gledat YouTube rabim 8700K z 32 GB RAMa in 1 TB SSD-ja? Pa 49" monitor? Itak da ne. Ampak ker lahko, zakaj ne.

Server ti servira content nekaj let, gume lahko skuriš v enem dnevu ;)

Ne me narobe razumet. Tudi RPi NAS je 'če lahko, zakaj ne'. Ampak ni to ultimativni odgovor, kot se zdi, da hočeš ti zadevo prikazati. Za vsako situacijo imaš svojo rešitev. RPi NAS je rešitev za prekleto malo situacij, predvsem zaradi potreb in narave uporabnikov, ki neko rešitev potrebujejo.

Se pa povsem enakih situacij spomnim izpred nekaj let iz teme 'kakšne računalnik kupiti', ko so gamer mulci vsem priporočali najboljšo grafično in 8 GB RAM-a, ko je bilo vsem jasno, da se (zaradi nizke cene) kupi 16 GB na rezervo. Pa ni bilo važno, a je isto star mulc kupoval gaming računalnik, al je nekdo kupoval računalnik ali za na faks ali pa celo za službo, kjer bi poganjal CAD. S tem da je bilo vse to jasno napisano v zahtevah. Treba je zadeve pogledati objektivno in temu primerno najti rešitev. Če je kje izpadlo, kot da je nekaj, kar uporabljam jaz, edino pravilno in sveto, se iskreno opravičujem, ker definitivno ni mišljeno tako. Daleč od tega. Ko povem, kaj uporabljam, z veseljem lahko tudi razložim, zakaj sem se tako odločil. Pogosto je zadaj enostavna kaprica, ki v bistvu nima neke smiselne logike, razen osebne želje. Ko sem govoril zakaj vzeti Plex, sem dal par potencialnih razlogov, ki npr. držijo zame. In podobno.

hojnikb je 20. jul 2020 ob 23:35 izjavil:

tako bom reku. Ce hoces 4 bay zadevo in mas budget 100e in dovolj cas/volje (recimo da si nesposobn in ti ne uspe stvar zlozit v enem popoldnevu) cenejse zadeve kot rpi (ali kaksen drug clon z giga+usb3/sata) ne vidim. Se najcenejsi synology se zacne pr 100e, pa nedobis druga kot 1 bay pa nek podhranjen arm proc.

Preseneca me, da kitajci ne udarjajo z kako doping ponudbo teh nasov okoli poceni arm SoCjov.

Jasno da ni ponudbe, če pa nihče pri zdravi pameti tega ne sestavlja, kar govorim že ves čas.

Pa sej z armjem je Terra master še če cenej. Morajo pa ravno tako se razvit in ponujat storitve. Mene v bistvu mika jutrišnji ryzen apu na 35w pa dovolj jeder, da se res lahko greš virualizacijo, ecc , 10gbe fletno paše.... Ker tole na Synology... Ni to, to. Je pa res fletno čepi v omari v kleti in ne jamra. Za 100e... Manja no dobiš rpi .

1. Na eni strani zagovorniki synology/or_other , ki ne obvladajo(oz se jim ne da po njihovo)
2.Na drugi strani uporabniki, ki postavijo smb/nfs/vpn/nextcloud/... v parih minutah
3.Helios64(ali pa star PC, ali pa arm board+sata hat, rpi+kablovje) bo pa nekje vmes med 1. in 2., in nekako sem preprican, da je ta tema v tocki 3.

Se strinjam, da je 1. velika vecina.
Hecno pa je, da vecina prepricuje manjsino, kaj je NAS, in sprasujejo po forumih za uporabo "naprednejsih" stvari

hojnikb je 20. jul 2020 ob 23:57 izjavil:

Se pa povsem enakih situacij spomnim izpred nekaj let iz teme 'kakšne računalnik kupiti', ko so gamer mulci vsem priporočali najboljšo grafično in 8 GB RAM-a, ko je bilo vsem jasno, da se (zaradi nizke cene) kupi 16 GB na rezervo. Pa ni bilo važno, a je isto star mulc kupoval gaming računalnik,

ce smo cist posteni, ram na zalogo, ce ga nerabis, je dokaj velika neumnost. ram nalazje nadgradis (dobesedno not ga vtaknes). tisti gamer mulci, k so takrat kul "le" 8gb rama, so ze zdavnaj menjal platformo in s tem tudi rame na vec. Sigurno bolje (vsaj za namen gaminga) vec denarja v gpu/cpu kot pa ram. Ampak again, off base :)

Gaming kaj je to? Pa čemu gpu ki porabi 400w.

xandros je 20. jul 2020 ob 23:59 izjavil:

1. Na eni strani zagovorniki synology/or_other , ki ne obvladajo(oz se jim ne da po njihovo)
2.Na drugi strani uporabniki, ki postavijo smb/nfs/vpn/nextcloud/... v parih minutah
3.Helios64(ali pa star PC, ali pa arm board+sata hat, rpi+kablovje) bo pa nekje vmes med 1. in 2., in nekako sem preprican, da je ta tema v tocki 3.

Se strinjam, da je 1. velika vecina.
Hecno pa je, da vecina prepricuje manjsino, kaj je NAS, in sprasujejo po forumih za uporabo "naprednejsih" stvari

Kombiniranje starih diskov iz arhiva bivše yu pač ni napredno vprašanje, na katero ni bilo dogovorjeno.

kot sem že zgoraj napisal; samba zafila gigabitno mrežo (110-115MB/s), torrenti 250Mbit (več nemorn probat). Ostale storitve (nextcloud, vpn) mi naceloma predstavlja limit linija, ne sam hw, vsaj za _moj_ usecase.
Plex transcoding za kaj več kot 1080p30 nebo šlo, ker encoder ne podpira več.

To je namen ja. Transcodaš zaradi displeja/zmogljivosti naprave, ki vsebino predvaja (iz 4k zmanjšaš recimo na 1080p oz. 720p, če nima smisla predvajati 4k) in/ali zaradi omejitev linije, če pošiljaš ven in si omejen z uploadom (ali pa downloadom na drugi strani).

Težava Plexa je, da je se mi zdi transcode še vedno omejen na 1 CPU jedro (upam, da se motim), kar pomeni, da velikojedrni procesor z nizko frekvenco ni najbolj primeren zanj. Linus je zato uporabljal v svojem serverju mislim da 9900K, da je CPU zmogel transcodati 4k vsebine in zraven zapeči še podnapise.

The Guideline
Very roughly speaking, for a single full-transcode of a video, the following PassMark score requirements are a good guideline for the following average source file:

4K HDR (50Mbps, 10-bit HEVC) file: 17000 PassMark score (being transcoded to 10Mbps 1080p)
4K SDR (40Mbps, 8-bit HEVC) file: 12000 PassMark score (being transcoded to 10Mbps 1080p)
1080p (10Mbps, H.264) file: 2000 PassMark score
720p (4Mbps, H.264) file: 1500 PassMark score

V bistvu za 4k mora bit že kar konkretna mašina, tipičen NAS in procesorji v NASu so 10 stopnic prenizko.

damirj79 je 21. jul 2020 ob 08:36 izjavil:

Npr, bi rad gledal 4k film na FHD TV, to načeloma ne bo šlo.

Gre, naprava pač donwscalea. Samo HW zadaj mora biti sposoben tako vsebino prikazati. Jaz na 1920 x 1200 monitorju povsem enostavno poženem 4k YouTube (pokaže ga pač v FHD), na starem računalniku (Q6600) pa to npr. ni šlo. Enako sem (low bitrate, Vimeo source) 4k film predvajal na TV, ampak po pravici povedano nisem prepričan, a se je delal transcode ali downscale. Glede na Pentium G4400 v serverju močno dvomim, da je transcodal.

Ravnokar taisti 4k film predvajam zraven sebe na telefonu (Pixel 3), gre za 24 Mbit H.264 video, kjer dashboard Plexa pravi 'direct play'. Torej gre.

Na TV-ju sem ga predvajal tako kot vse ostalo, s castanjem na EON Box.

Q6600 je pa jasno da je bil prešibak za 4k, ja. To je bil point, da je omejitev lahko dekodiranje, ne displej. Predvajati 4k YT na FHD displeju pa ima piko smisla, ker tako dobiš precej večji bitrate slike in s tem bolj ostro, bolj kakovostno sliko (še vedno pa mislim da pod 10 Mbit).

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp... malo dvomim da ta Xeon kaj veliko prebavi.

pod pogojem, da ima tapravi encoder.

Sam sem si že pred leti omislil domači NAS, ki ga lepo upgradam. Imam nek 4 core Xeon (bi moral pogledati kaj za ena generacija), 16GB ECC RAM, 8+6 SATA priključkov na Supermicro plati in še 8x SATA na HBA. Uporabljam FreeNAS, prej sem OmniOS. Najprej je bilo notri mislim, da 8x1TB HDD, sedaj pa 4x8TB(2x mirror vdev) + 8X5TB (RAIDZ2). Od plugin-ov pa samo Nextcloud in to je to. Morda bom probal kdaj kako dela Plex. Kmalu sledi upgrade domačega omrežja na 10Gb oz. backbone-a, v katerem je tudi NAS, morda celo na 40Gb.
Investicija je bila recimo v začetku večja, a je po nekje okoli petih, šestih letih še vedno popolnoma aktualna. Če bi rabil, bi lahko mirno dodal kakšen "cache SSD", QSPF+ mrežno, močnejši proc, več RAM-a,... Sam vem, da za doma ne bom nikoli nabavil "pre-made"NAS-a ker so premalo fleksibilni. Jih pa imam nekaj (QNAP) v firmi za na teren pa je vedno malo kompromisa (10Gb + NVMe kartica ni ravno optimum, če potrebuješ real-time sync med dvema NAS-oma).

Jaz imam UPS, NAS, TorrentBox (star Dellov office box, dolga zgodba), router in modem na power metru, poraba je ~120 W. Brez torrent boxa je poraba ~80 W. To je 80 € letno, čez palec.

https://www.ebay.co.uk/itm/HGST-Ultrast...

Does anyone dare? :)

RAID1 ima najmanjši rizik oz. ima v tvojem primeru rizik izgube podatkov enak, kot na RAID 10 (če ti odletita dva diska hkrati). S to razliko, da odpoved dveh pravih diskov na RAID10 pomeni izgubo vseh podatkov, na RAID1 pa le izgubo podatkov v enem polju. Torej ja, riziko popolne izgube podatkov je vseeno manjši, rizik "neke stopnje izgube podatkov" je pa praktično enak. Torej 2x RAID1 je bolj varno, kot RAID10.

Za scenarij odpovedi dveh diskov je bolj varen samo RAID6 oz. RAID Z2 (za ZFS), kjer katerakoli dva diska, ki odpovesta, ne uničita polja. Ampak je rebuild takšnega arraya lahko problematičen, v praksi je rebuild polja RAID10 bistveno hitrejši in manj zahteven za strojno opremo. Ampak, kot rečeno, statistično gledano je RAID10 bolj vprašljiv.

Ja, pri 10ki bi imel efektivnega prostora 6 TB, pri 2x RAID 1 pa 7 v ločenih 3 in 4 TB poljih (minus overhead oz. Tebi/Tera razlike, seveda).

>Za freenas imam 2x 3tb in pa 2x 4tb. Ali mi ostane kaj drugega kot da dam to v 2x RAID1?

4x3t v raid5 = 9T
+ 2x1t v raid1 = 1T

>tvojem primeru rizik izgube podatkov enak, kot na RAID 10
to ne bo drzalo

>S to razliko, da odpoved dveh pravih diskov na RAID10 pomeni izgubo vseh podatkov, na RAID1 pa le izgubo podatkov v enem polju
tudi to ne drzi

>IBM serveraid m1015 kartico
to kartico bos dal v freenas?

>Ali je sploh opazna razlika v hitrosti med RAID1 / 10 za mrežni dostop?
raid10 je dvakrat hitrejsi pri branju

Zdravo.

RAID 5 ne bom uporabljal.

"to kartico bos dal v freenas?"
Da, ker želim imet več kot 4 SATA porte kot jih matična ima. Flash v IT mode seveda.

Pri RAID 10 lahko izgubiš 2 diska pa rebuild je hitrejši kot pri RAID1. Bom kar na RAID1 zaenkrat. Različne kapacitete pa še hitrosti diskov imam.

"Raid10 je dvakrat hitrejsi pri branju "
Ok kul, prek mreže ki je 1gbit bi sploh opazil?

Lp

taksni, kot so naprimer PrimozR, ki imajo veliko casa, in veliko postajo(in celo z napacnimi svetovanji) tukaj, ter niso najbolje podkovani(in se celo zgovarjajo na vecino), so izredno nevarni za manj vesce uporabnike

PS ni osebni napad, ampak samo opazanje
PPS RAID @ Wikipedia

Rečemo da je mirror najbolj ziher za doma. Raid 5+ zna bit jeba, če gre plata. Odvisno od lakote po količini podatkov.

Zimonem je 31. jul 2020 ob 15:33 izjavil:

Rečemo da je mirror najbolj ziher za doma. Raid 5+ zna bit jeba, če gre plata. Odvisno od lakote po količini podatkov.

Zakaj pa zna biti jeba, če gre plata?? Prestaviš na drugo in akcija naprej.
Sicer pa, za doma je IMO RAID5 povsem dovolj, da ti ujame tisto eno odpoved (če do nje pride), potem pa seveda zraven še en nivo backupa (drug array, druga lokacija, itd.).

damirj79 je 31. jul 2020 ob 16:59 izjavil:

Verjetnostni izračun verjetno kaze drugace, ampak ravno tako tudi v raid1 lahko crkneta oba diska, kot lahko crkneta dva diska v raid10...

Tako je. Okej, pri RAID 10 lahko izgubiš 2 prava diska in ne izgubiš podatkov (ker ti crkneta A1 in B2, A2 in B1 pa ostaneta v efektivnem RAID0). Pri RAID6 (ali Z2) lahko crkneta katerakoli dva diska, pa podatki ostanejo. Pri RAID1 pa kot si rekel, če crkneta oba, podatki gredo. Če imaš 2 ločena RAID 1 arraya, izgubiš podatke samo na tistem, ki je ostal brez diskov, če pa v vsakem odleti po en disk, ne izgubiš podatkov. Torej enako, kot pri RAID10, le da pri RAID10 izgubiš vseh 6 TB podatkov (za zgornji primer), pri 2x RAID1 pa samo 3 oz. samo 4 TB.

Vseeno mnogi za 4 (enake) diske priporočajo RAID10 pred RAID6, ker je rebuild arraya pri odpovedi enega diska manj intenziven in hitrejši, torej imaš polje v degraded načinu manj časa. Si pa bolj izpostavljen, jasno.

Zakaj bi pa potreboval enako platformo? Mislim da sem našel težavo v tvoji predpostavki. Oz. razlog, zakaj ne uporabljaš hardwerskih RAID kontrolerjev ;)

Ma saj se ni treba mučiti. ZFS in MDAM sta softwerski rešitvi. Zato za ZFS ne smeš imeti HW RAID kontrolerja, ker doda svoj layer med FS in disk, kar ZFS-u ni všeč. Ampak kakorkoli, pri obeh lahko array vzpostaviš nazaj na povsem X sistemu (z istimi diski).

Pozdravljeni,

ker na zadnjih straneh nisem našel relevantne informacije - samo medsebojne konfrontacije - me zanima vaš, kateri NAS priporočate - budget okoli 200-300 EUR. Potreboval bi za dostop do njega iz MacBook-a ter backup preko Time Machine-a. Dobro bi bilo, da bi omogočal tudi predvajanje vsebine iz PLEX-a.

Če sem kaj izpustil, me prosim opomnite.

Hvala za vsak konstruktivni nasvet.

LP