Forum » Kaj kupiti » NAS za domačo uporabo
NAS za domačo uporabo
Temo vidijo: vsi
Zimonem ::
Slovensko?
Sicer pa pišete, kot če bi se vsak dan zgodilo 10 napak v RAM-u.
Ponavljam: čakam na karkoli verodostojnega, da je FS "X" boljši kot ZFS.
Od okvarjenega rama do slučajnih dogodkov. Stvar ni redka, ko delaš z večjimi podatkovnimi sklopi. Za doma ok izgubljena fotografija tu in tam ni katastrofa. Ampak potem ne rabiš overheada zfs.
MrStein ::
z ZFS ne izgubiš fotke, ker ima redundanto shranjeno
Če pa imaš z FAT, pa bog pomagaj.
Če pa imaš z FAT, pa bog pomagaj.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Miha 333 ::
MrStein ::
Vir za to trditev?
(avtorji ZFS namreč trdijo obratno)
(avtorji ZFS namreč trdijo obratno)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zimonem ::
rdecaluc ::
Verjetno bom vseeno ZFS. ECC pomaga pri vsakem FS, ZFS ima eno varnostno komponento več.
Nimam nobenega tako kritičnega podatka da ne bo še nekje kopija, ampak trenutno je pač na Windows10 kompu.
Kakšne imate kaj izkušnje s Toshiba N300 serijo? Imam P300 v desktopu in zaenkrat dela brez problema, razmišljam pa da bi vzel 2x4tb oz. 6tb za NAS.
Nimam nobenega tako kritičnega podatka da ne bo še nekje kopija, ampak trenutno je pač na Windows10 kompu.
Kakšne imate kaj izkušnje s Toshiba N300 serijo? Imam P300 v desktopu in zaenkrat dela brez problema, razmišljam pa da bi vzel 2x4tb oz. 6tb za NAS.
Est modus in rebus. ,typos
Miha 333 ::
Vir za to trditev?
(avtorji ZFS namreč trdijo obratno)
Stran 302: https://docs.oracle.com/cd/E26505_01/pd...
Res da ne piše dobesedno to, ampak drugače povedano je okvara podatkov v RAMu edina okvara podatkov, proti kateri ZFS ne ščiti in bi ob vseh njagovih ostalih mehanizmih varovanja integritete podatkov bilo precej neumno, da ne bi uporabil ECC RAM-a ter tako dopustil to možnost okvare podatkov.
hojnikb ::
Sj tut noben drug FS te ne sciti pred zanic ramom. Folk pac bere o scrub of death in potem je ecc obvezna nuja za zfs
to se vsak fs zanasa. Ce bos mel zanic ram, bos mel tezave tako z fat32 kot zfs.
Brez ECC-ja dela odlično. Dokler ne.
A drugi FS pa drugače?
OK, čakam na argumente, da je brez ECC filesystem X bolj zanesljiv/varen, kot ZFS.
ZFS pričakuje oz. se zanaša na ECC RAM, da lahko nudi polno funkcionalnost oz. zanesljivost.
to se vsak fs zanasa. Ce bos mel zanic ram, bos mel tezave tako z fat32 kot zfs.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Miha 333 ::
Sj tut noben drug FS te ne sciti pred zanic ramom. Folk pac bere o scrub of death in potem je ecc obvezna nuja za zfs
Brez ECC-ja dela odlično. Dokler ne.
A drugi FS pa drugače?
OK, čakam na argumente, da je brez ECC filesystem X bolj zanesljiv/varen, kot ZFS.
ZFS pričakuje oz. se zanaša na ECC RAM, da lahko nudi polno funkcionalnost oz. zanesljivost.
to se vsak fs zanasa. Ce bos mel zanic ram, bos mel tezave tako z fat32 kot zfs.
Gre za to, da ZFS za razliko od FAT nudi izvrstno zaščito integritete podatkov na disku (checksums, copy-on-write) in je vse to "džabe", če potem dopustiš okvaro podatkov v RAMu.
hojnikb ::
ni dzabe, ker ce imas pravilno nastavljeno redudanco, te "sciti" pred defektom diskovja, fat pac ne.
#brezpodpisa
flameir ::
Kaj uporabljate za sharanje video vsebin na Synologyju? Presnemavam stare kasete na PC in iščem način, da ne rabim dajat na youtube, pa bivseeno delalo na link. Prek tega video stationa bi šlo za silo, vendar se mi zdi še kr šalabajzarsko zastavljen oz. narejen. Morda obstaja še kaj?
MrStein ::
Vir za to trditev?
(avtorji ZFS namreč trdijo obratno)
Stran 302: https://docs.oracle.com/cd/E26505_01/pd...
Res da ne piše dobesedno to,
Misliš ta stavek:
Consider using ECC memory to protect against memory corruption. Silent memorycorruption can potentially damage your data.
?
Saj UPS je tudi priporočljiv. In kup drugih stvari. Ampak da bi šel na FAT namesto ZFS, ker nimaš UPS (ali drugega od dobrih praks) je bedarija.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
MrStein ::
Gre za to, da ZFS za razliko od FAT nudi izvrstno zaščito integritete podatkov na disku (checksums, copy-on-write) in je vse to "džabe", če potem dopustiš okvaro podatkov v RAMu.
Ne ni đabe.
Pri FAT imaš lahko kup okvarjenih podatkov, pri ZFS pa jih bo (vsaj večina) na disku OK. Tudi če se ti RAM vžge.
Ampak ja, raje star zarjaveli jugo, ker ima novi Prius eno malo prasko.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Zimonem ::
Na žalost ne bo. In tudi fat ima svoje prednosti. Bil je zdizajniran za skrajno podhranjeno strojno opremo. Zfs pa za redundančno. Brez veze mešati.
rdecaluc ::
@PrimozR: Eno vprašanje bi imel. Katero LSI kartico pa bi priporočal da se jo zagotovo da flashnit v IT mode. Nekaj gledam in vidim da se jih veliko ne da.
Lp
Lp
Est modus in rebus. ,typos
PrimozR ::
Verjetno bom vseeno ZFS. ECC pomaga pri vsakem FS, ZFS ima eno varnostno komponento več.
Nimam nobenega tako kritičnega podatka da ne bo še nekje kopija, ampak trenutno je pač na Windows10 kompu.
Kakšne imate kaj izkušnje s Toshiba N300 serijo? Imam P300 v desktopu in zaenkrat dela brez problema, razmišljam pa da bi vzel 2x4tb oz. 6tb za NAS.
Cenovno je zelo majhna razlika med N300 in Toshibino Enterprise serijo (vsaj pri 8 TB), kjer dobiš več garancije, višji MTBF in višji NRE rating. Mislim da je to no-brainer.
Kaj uporabljate za sharanje video vsebin na Synologyju? Presnemavam stare kasete na PC in iščem način, da ne rabim dajat na youtube, pa bivseeno delalo na link. Prek tega video stationa bi šlo za silo, vendar se mi zdi še kr šalabajzarsko zastavljen oz. narejen. Morda obstaja še kaj?
Samo zate? Če ja, Plex. Če hočeš kazati drugim, Google Photos?
@PrimozR: Eno vprašanje bi imel. Katero LSI kartico pa bi priporočal da se jo zagotovo da flashnit v IT mode. Nekaj gledam in vidim da se jih veliko ne da.
Lp
Gledal sem večinoma IBM M1015 pa kar sem gledal, so govorili, da se da vse. Lahko pa pošeraš info, katerih se ne da. Nimam pa praktičnih izkušenj s tem, še nimam dovolj diskov za to.
Glede ZFS-a in ECC-ja, meni se ne da več, ker smo vse predelali že neštetokrat. Nihče ni rekel, da ZFS ne dela brez ECC-ja, vsi govorijo, da je izredno priporočljiv iz večkrat predelanih razlogov, ampak vedno se pa najdejo pajaci, ki trdijo nasprotno. Glede na tvoj track record vseh težav, ki si jih imel v preteklosti s praktično vsem (strojnim in programskim) MrStein, sploh ne dvomim, da boš na praktičen način spoznal, zakaj uporabljati ECC z ZFS-om. Ampak delaj tako, kot ti paše. Furaj svojega Yugota al karkoli že hočeš, drugim pa daj mir oz. jim daj možnost, da bodo imeli kaj pametnega od svojih odločitev, ne pa da bodo ostali brez vsakršne pomoči (razen morda tvoje, čeprav v to dvomim), ko bodo imeli težave. Na FreeNAS forumu je namreč pravilo 'no ECC, no help'. Če si si pripravljen nakopati težave, ker si (magari iz principa, da drugim dokažeš nasprotno(!!!))) brez UPS-a in ECC-ja, go for it. Že simpl filesystemi se sesujejo, če jim ob nepravem trenutku vzameš štrom (simulacija brez UPS-a), potem se pa ne bo nekaj precej bolj kompleksnega. Pa tvoje ven metanje s FAT-om je tudi žalostno, če hočeš šparat oz. imeti bolj enostaven setup, komot vzameš EXT4 oz. kaj podobnega, ne vem kje si staknil ravno FAT. Verjetno bi bilo tudi zate bolje, da se odpoveš ZFS-u. Navsezadnje, zakaj ga sploh uporabljaš? Saj nimaš nobenega benefita, ki ga prinese.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
MrStein ::
Aha, torej ni niti enega argumenta, zakaj bi namesto ZFS uporabil kaj drugega. No, lepo, da smo zaključili (z obveznim pljuvanjem s strani tistih, ki nimajo argumentov).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
AgiZ ::
ZFS je super zadeva. ECC je dobrodošel, vsekakor pa ni nujno potreben. Tudi miti o količini rama za pravilno delovanje ZFSja so neresnični, seveda če ne uporabljaš kompleksnih ZFS postavitev.
scrub of death (in kratka razlaga zakaj je ZFS uporaben) - resen problem, a v praksi je to podobno redek kot samorog. V tej situaciji je predpostavka, da je ena celica v ramu zanič in je stalno v poziciji 1 (ali pa 0, ni važno). Zato povsod kjer je uporabljena ta celica se na disk zapišejo napačni, corruptani podatki. Tak RAM bo imel verjetno težave že z bootanjem OSa in drugimi operacijami, tako da bo cel sistem nestabilen. Bolj pogosto pa pride do kakih enkratnih napak (nihanje elektrike...), ki se lahko odražajo z corruptanimi zapisi na disk.
Ampak recimo da se sistem s corruptanim ramom vseeno uspešno boota in servira podatke/dela z diskom. Taki zapisi na disk bodo vsake toliko pokvarjeni, in taki tudi zapisani na disk. Recimo da se ne uporablja stalno ta pokvarjena celica za zapisovanje ampak širši nabor rama. Torej ostali zapisi bodo ok. In naslednjič ko bo poskusil sistem prebrati pokvarjeno celico bo videl da se checksum ne ujema (če bo delal branje z zdravim delom RAMa), bo izračunal pravilno vrednost, jo zapisal nazaj na disk in nadaljeval. Možnost je da tudi to pot spet naredi z delom rama, ki je pokvarjen, in s tem še bolj poškoduje zapise na disku. Ampak če bo nove zapise delal z zdravim ramom, bo pokvarjene zapise efektivno popravil. In bo sam sebe istočasno popravljal in kvaril. Vsekakor neprijetno, ni pa nujno da katastrofalno. V primeru pa da pride do enkratnih corruptionov, pa bodo te popravljeni po enakem principu kot je napisano zgoraj, in bo spet vse ok.
Vsekakor priporočam periodično uporabo scrubanja. Tu sistem pregleda celoten disk in preveri če se checksumi ujemajo z zapisanimi podatki na disku. In če pri scrubu pride do večjega števila popravkov, potem je smiselno resno preveriti disk, ram,...
Sam uporabljam enostavno postavitev ZFSja že dosti let, do sedaj še brez težav (snapshoting, mirror).
Sedaj pa testiram ZFS na RPi4 1GB (in 4GB, ampak testiram na 1GB ravno zato, da vidim kako se obnese s tako podhranjenim računalnikom), zaenkrat zelo vzpodbudno. Če ne bo kakih resnih težav bom prestavil celoten domači backup, smb,... na RPi4.
Vsekakor pa imejte več backupov podatkov. V primeru če en backup umre (na kakršenkoli način) da imate rezervo in se sploh ne ubadate z reševanjem podatkov ampak samo skopirate iz drugega.
scrub of death (in kratka razlaga zakaj je ZFS uporaben) - resen problem, a v praksi je to podobno redek kot samorog. V tej situaciji je predpostavka, da je ena celica v ramu zanič in je stalno v poziciji 1 (ali pa 0, ni važno). Zato povsod kjer je uporabljena ta celica se na disk zapišejo napačni, corruptani podatki. Tak RAM bo imel verjetno težave že z bootanjem OSa in drugimi operacijami, tako da bo cel sistem nestabilen. Bolj pogosto pa pride do kakih enkratnih napak (nihanje elektrike...), ki se lahko odražajo z corruptanimi zapisi na disk.
Ampak recimo da se sistem s corruptanim ramom vseeno uspešno boota in servira podatke/dela z diskom. Taki zapisi na disk bodo vsake toliko pokvarjeni, in taki tudi zapisani na disk. Recimo da se ne uporablja stalno ta pokvarjena celica za zapisovanje ampak širši nabor rama. Torej ostali zapisi bodo ok. In naslednjič ko bo poskusil sistem prebrati pokvarjeno celico bo videl da se checksum ne ujema (če bo delal branje z zdravim delom RAMa), bo izračunal pravilno vrednost, jo zapisal nazaj na disk in nadaljeval. Možnost je da tudi to pot spet naredi z delom rama, ki je pokvarjen, in s tem še bolj poškoduje zapise na disku. Ampak če bo nove zapise delal z zdravim ramom, bo pokvarjene zapise efektivno popravil. In bo sam sebe istočasno popravljal in kvaril. Vsekakor neprijetno, ni pa nujno da katastrofalno. V primeru pa da pride do enkratnih corruptionov, pa bodo te popravljeni po enakem principu kot je napisano zgoraj, in bo spet vse ok.
Vsekakor priporočam periodično uporabo scrubanja. Tu sistem pregleda celoten disk in preveri če se checksumi ujemajo z zapisanimi podatki na disku. In če pri scrubu pride do večjega števila popravkov, potem je smiselno resno preveriti disk, ram,...
Sam uporabljam enostavno postavitev ZFSja že dosti let, do sedaj še brez težav (snapshoting, mirror).
Sedaj pa testiram ZFS na RPi4 1GB (in 4GB, ampak testiram na 1GB ravno zato, da vidim kako se obnese s tako podhranjenim računalnikom), zaenkrat zelo vzpodbudno. Če ne bo kakih resnih težav bom prestavil celoten domači backup, smb,... na RPi4.
Vsekakor pa imejte več backupov podatkov. V primeru če en backup umre (na kakršenkoli način) da imate rezervo in se sploh ne ubadate z reševanjem podatkov ampak samo skopirate iz drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AgiZ ()
Zimonem ::
V enostavnih konfiguracijah lahko s podatki gemblaš z precej hitrejšimi datotečnimi sistemi. Ne rabiš overheada zfs, posledično tudi eccja ne.
AgiZ ::
Pa razen Btrfsja, ki se umika iz distribucij, kateri podpira snapshotting? Idealno za point-in-time backupe.
Ubuntu je dodal ZFS v distribucijo in experimentalno podpira tudi za namestitev kot edini FS na disku. Pa tudi nudi ti izjemno skalabilnost za naprej. Lahko ga zelo zakompliciraš (torej, dodaš čuda funkcij) ampak osnovna postavitev dela super že out of the box.
Pa tudi kaj obremenjuje sistem z ZFSjem? Kot rečeno, na RPi4 mi deluje SMB na Gbit mreži nekako 80-100MB/s v obe smeri. Torej nekih omejitev tu ni. Oziroma imaš v mislih kake druge težave zaradi overheada?
Ubuntu je dodal ZFS v distribucijo in experimentalno podpira tudi za namestitev kot edini FS na disku. Pa tudi nudi ti izjemno skalabilnost za naprej. Lahko ga zelo zakompliciraš (torej, dodaš čuda funkcij) ampak osnovna postavitev dela super že out of the box.
Pa tudi kaj obremenjuje sistem z ZFSjem? Kot rečeno, na RPi4 mi deluje SMB na Gbit mreži nekako 80-100MB/s v obe smeri. Torej nekih omejitev tu ni. Oziroma imaš v mislih kake druge težave zaradi overheada?
Lonsarg ::
Ma nima veze ce se btrfs umika iz distribucij, meni je se vedno bolsa izbira za home server od ZFS ker imam samo mirror, za Raid56 pa btrfs ni ravno ja to je res.
Dokler ne bo stratis 3.0 zunaj bom na btrfs.
Dokler ne bo stratis 3.0 zunaj bom na btrfs.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Argica ::
hojnikb ::
če bi mel vsaj 2 slota za 2.5" diska, bi bil kr prfekten za tako ceno. Če bi pa lahko gnal še kakšen opensource os gor, še tolk bolš.
#brezpodpisa
RockyS ::
@AgiZ kako si zadovoljen z rpi in nas? Razmišljam o izgradnji svojega nas sistema ampak v smeri itx variante ohisja in potem kak star komplet not, ker rpi ne zaupam zaradi sd kartic...
hojnikb ::
js furam rpi4 ze kaksno leto kot nas.
dost simple setup; 4 diski preko usb-sata pretvornikov (baje ful big no no), gor armbian. transmission, samba, flexget, lpsec vpn pa nextcloud.
Zadeva leti brez problema, edini downtime do sedaj so bli izpadi elektrike.
Hitrost zadovoljiva (1gbit mreza se maxxouta, torrenti letijo do konca intr. paketa torej 250mb/s), nextcloud mi predstavlja botleneck sam mizern upload od telemacha, enako z vpnjem za enga userja.
Honestly, vsaj za moj namen precej bolj uporabno kot itx. V ohisje, kjer je bila prej ena itx plata, sn stlaco komaj 2 diska, seda vse 4 bp.
dost simple setup; 4 diski preko usb-sata pretvornikov (baje ful big no no), gor armbian. transmission, samba, flexget, lpsec vpn pa nextcloud.
Zadeva leti brez problema, edini downtime do sedaj so bli izpadi elektrike.
Hitrost zadovoljiva (1gbit mreza se maxxouta, torrenti letijo do konca intr. paketa torej 250mb/s), nextcloud mi predstavlja botleneck sam mizern upload od telemacha, enako z vpnjem za enga userja.
Honestly, vsaj za moj namen precej bolj uporabno kot itx. V ohisje, kjer je bila prej ena itx plata, sn stlaco komaj 2 diska, seda vse 4 bp.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
PrimozR ::
igorpec ::
@AgiZ kako si zadovoljen z rpi in nas? Razmišljam o izgradnji svojega nas sistema ampak v smeri itx variante ohisja in potem kak star komplet not, ker rpi ne zaupam zaradi sd kartic...
Rpi ima več problemov, kot le SD kartico. Predvsem je problem, da zanesljiv storage ne obstaja. USB pač ni resna in zanesljiva stvar. Za filme snete iz torrentov je seveda čisto kul, če pa imaš podatke rad, se pač ne ukvarjaš s ceneno robo za igračkanje.
Tukaj imaš eno svežo primerjavo IO operacij med s podobno omejenim mini računalnikom in igračo:
https://forum.odroid.com/viewtopic.php?...
Če že delaš z SBC, vzami nekaj z PCI vodilom in tam gor priklopljen SATA bridge.
hojnikb ::
v tem primeru sploh ne gledas SBC igrack, ampak kupis xeon server z eccjem in primerno zanesljivimi diski in vseskup v zfs. Za doma je pa rpi4 z usbji preko zadosti zanesljiv. Sploh ce ga kombiniras z kaksnim cloudom ali offline backupom (prenosni disk?).
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
igorpec ::
v tem primeru sploh ne gledas SBC igrack, ampak kupis xeon server z eccjem in primerno zanesljivimi diski in vseskup v zfs. Za doma je pa rpi4 z usbji preko zadosti zanesljiv. Sploh ce ga kombiniras z kaksnim cloudom ali offline backupom (prenosni disk?).
Za doma je SBC čisto ok, samo Rpi ne sme bit.
hojnikb ::
zakaj nesme bit rpi? :)
Ker dejansko je za evropejca najcenejsi board z giga/usb3, dokler ne pride neo3
kater board se lahko realno kupis za 40e (na dom ali osebni prevzem) pa da ima vsaj usb3 in giga mrezo? Ker vsi kitajski boardi te bojo prsl vec, ravno na racun carin, postnin pa postopkov... dobis pa na konc slabsi board (kaksna a53 jedra namest a72..)
Ker dejansko je za evropejca najcenejsi board z giga/usb3, dokler ne pride neo3
kater board se lahko realno kupis za 40e (na dom ali osebni prevzem) pa da ima vsaj usb3 in giga mrezo? Ker vsi kitajski boardi te bojo prsl vec, ravno na racun carin, postnin pa postopkov... dobis pa na konc slabsi board (kaksna a53 jedra namest a72..)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
igorpec ::
zakaj nesme bit rpi? :)
Ker dejansko je za evropejca najcenejsi board z giga/usb3, dokler ne pride neo3
kater board se lahko realno kupis za 40e (na dom ali osebni prevzem) pa da ima vsaj usb3 in giga mrezo? Ker vsi kitajski boardi te bojo prsl vec, ravno na racun carin, postnin pa postopkov... dobis pa na konc slabsi board (kaksna a53 jedra namest a72..)
To smo že tudi večkrat premleli. Če imaš podatke rad, ne boš gledal na 10EUR, niti na 50EUR gor ali dol. Striktno za filme iz torrentov, pa je karkoli dovolj dobro. Žal skoraj nihče domačega NAS-a ne uporablja za /tmp /junk ampak imajo gor tudi kaj bolj resnega. Tam pa RPi in podobno kitajsko/korejsko/* sranje odpade. Tudi Neo3 je iste kategorije, samo malo ceneje je.
Za NAS je čisto nekaj drugega na prvem mestu in večina konzumer klase NASov, to kar ima večina, vsi ceneni Synology in podobna šara je zgrajena okoli Marvelovih ARM čipov. Če vzameš to, ne moreš zgrešiti, ni pa dirt cheap kot RPi. Z razlogom. So pa to seveda počasni, v glavnem 32biti čipi ... RK3399 je recimo zelo dobra variante in kmalu dobim dedicated NAS plato s tem čipom. Ni čisto optimalna zadeva, ampak trenutno ni drugega čipa z dobro podporo in solidnimi funkcijami.
hojnikb ::
rpi4 compute modul bo tut resu marsikatero tezavo rpija, ze zaradi tega ker bo exposan pcie.
verjamem pa, da taksnih, ki majo nas in gor nimajo nekih resnih zadev, verjetno ni kaj dosti. Za tiste, ki pa smo, so pa razni rpiji cisto dovolj in poceni. Za kaj pomembnejsega itk kombiniras vec virov (cloud, offline backup), tako da ti tukaj tut nezanesljiv rpi nesme predstavljat problema. bolje 2 "nezanesljiva" vira, kot pa en en zanesljiv. Kaj ti nuca ultra drag server z eccjom in enterprise diski, ce ga zadane strela :)
verjamem pa, da taksnih, ki majo nas in gor nimajo nekih resnih zadev, verjetno ni kaj dosti. Za tiste, ki pa smo, so pa razni rpiji cisto dovolj in poceni. Za kaj pomembnejsega itk kombiniras vec virov (cloud, offline backup), tako da ti tukaj tut nezanesljiv rpi nesme predstavljat problema. bolje 2 "nezanesljiva" vira, kot pa en en zanesljiv. Kaj ti nuca ultra drag server z eccjom in enterprise diski, ce ga zadane strela :)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
igorpec ::
rpi4 compute modul bo tut resu marsikatero tezavo rpija, ze zaradi tega ker bo exposan pcie.
PCI je prisoten v SBC sceni že od 2013. BTW. V aktualnem https://www.revijaglobal.si/ imaš en dober članek o vendor lock-in.
verjamem pa, da taksnih, ki majo nas in gor nimajo nekih resnih zadev, verjetno ni kaj dosti. Za tiste, ki pa smo, so pa razni rpiji cisto dovolj in poceni. Za kaj pomembnejsega itk kombiniras vec virov (cloud, offline backup), tako da ti tukaj tut nezanesljiv rpi nesme predstavljat problema.
Osnovno vprašanje je, zakaj bi sploh imel cenen in nezanesljiv NAS? RPi je narejen za potrošnike, ki predvsem verjamejo saj večina nima časa ali znanja za preverjanje dejstev. Kupi 1, kupi 2, kupi 3, ...
Potrošnik pomembno reč najprej shrane na Pi ter nato fajl, ki se je vmes v tišini pokvaril shrani še na Cloud? LOL Vem da ti ne izbereš te poti, ker veš, da Piju ne moreš 100% zaupati ...
Dag ::
Mogoče bom streljal v prazno, ampak zakaj takšno navdušenje nad RPi? Je poleg nizke porabe še kaj, zaradi česar bi nekdo raje izbral RPi namesto rabljenega PC-ja? Cenovno je tam-tam, medtem ko je glede funkcionalnosti PC daleč spredaj.
Do zdaj sem imel 3 NAS-e, vsi narejeni iz rabljenih brand name desktop PC-jev, z nobenim nisem imel težav (1x Dell, 2x Lenovo).
Do zdaj sem imel 3 NAS-e, vsi narejeni iz rabljenih brand name desktop PC-jev, z nobenim nisem imel težav (1x Dell, 2x Lenovo).
hojnikb ::
kaj ma star pc pred pijem? Visjo porabo, vec placa, vec glasnosti pa vprasljiv reliability zarad starosti.
ne, ne zaupam nobeni zadevi 100%, ni tukaj rpi nič bolj ali manj crn. Neumno se je zanasat na zanesljivost ene zadeve. Da si pa tako neumen, da imas sync pomembnih zadev v verigi (prvo na rpi, nato na cloud) delas pa itk nekaj hudo narobe.
Dejstvo je, da je redudanca bols k nic. Ce mi rpi crkne (kar nebo, bo prej crknal karkoli druga kot pi) vem, da me caka vsaj se en vzporedn backup nekje (jasno ne potrosnega robe, ki so dosegljive drugje ala filmi download itd). Ce bi bil pa "pameten" in si sestavil nek ultra zanesljiv z ultra zanesljivimi diski bi pa bil ob ckrkljotu le tega precej v riti, ce nebi mel se vsaj enga backupa.
v tem kontekstu je pac rpi bolsi, ker je cenejsi, v taki kombinaciji pa nic kaj manj zanesljiv. Ker sansa, da isti trenutek zataji rpi _in_ en cloud limitira blizu nule.
Potrošnik pomembno reč najprej shrane na Pi ter nato fajl, ki se je vmes v tišini pokvaril shrani še na Cloud? LOL Vem da ti ne izbereš te poti, ker veš, da Piju ne moreš 100% zaupati ...
ne, ne zaupam nobeni zadevi 100%, ni tukaj rpi nič bolj ali manj crn. Neumno se je zanasat na zanesljivost ene zadeve. Da si pa tako neumen, da imas sync pomembnih zadev v verigi (prvo na rpi, nato na cloud) delas pa itk nekaj hudo narobe.
Dejstvo je, da je redudanca bols k nic. Ce mi rpi crkne (kar nebo, bo prej crknal karkoli druga kot pi) vem, da me caka vsaj se en vzporedn backup nekje (jasno ne potrosnega robe, ki so dosegljive drugje ala filmi download itd). Ce bi bil pa "pameten" in si sestavil nek ultra zanesljiv z ultra zanesljivimi diski bi pa bil ob ckrkljotu le tega precej v riti, ce nebi mel se vsaj enga backupa.
v tem kontekstu je pac rpi bolsi, ker je cenejsi, v taki kombinaciji pa nic kaj manj zanesljiv. Ker sansa, da isti trenutek zataji rpi _in_ en cloud limitira blizu nule.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
igorpec ::
Mogoče bom streljal v prazno, ampak zakaj takšno navdušenje nad RPi?
Religija. Važno je verovanje v, mnenje in prepričanje. Dejstva ne štejejo.
kaj ma star pc pred pijem? Visjo porabo, vec placa, vec glasnosti pa vprasljiv reliability zarad starosti.
Vprašljiv reliability je pri PIju, ki je "včeraj" prišel iz tovarne. Pri starem PCu je pa velika verjetnost, da težav ne bo. Če pa bodo, te skoraj sigurno ne bo tako podlo zaje...
ne, ne zaupam nobeni zadevi 100%, ni tukaj rpi nič bolj ali manj crn. Neumno se je zanasat na zanesljivost ene zadeve. Da si pa tako neumen, da imas sync pomembnih zadev v verigi (prvo na rpi, nato na cloud) delas pa itk nekaj hudo narobe.
Kako ti to uporabljaš me ne zanima, problem je večina, ki se problema sploh ne zaveda - propaganda dela svoje - in ki bo po defaultu to uporabljala "hudo narobe". UX je vedno del zgodbe, ki pa ga slepo ignoriraš. Že v začetku je bilo rečeno, da je za tvoje filme iz torrentov Pi čisto ok, pa še vedno nekaj trolaš.
hojnikb ::
Trolaš ti, ker nas na vsak način hočeš prepričat, da je Pi krš, because "ful popularen, must be bad" mentality. Resno, tečn si že stem.
Rpi fundacija nikjer ne propagira, da je rpi naslednja najboljša stvar po namazanem putro za nas namene. Sj tudi out of the box je stvar neuporabna za ta namen (rabiš vsaj še kakšen usb-sata pretvornik).
Narobe je, da vržeš rpi v mission kritical okolje za zaščito podatkov. Katerkoli consumer stuff je tukaj narobe. Nič pa ni narobe, če se nek diyer loti sestave domačga nasa okoli rpi in ma to kot nek poceni nadomestek kakega poceni synologya. Itk tipična micka nebo šla sestavljat svojga nasa.
Trolaš. PC, ji je dal 15 let mrcvarjenja skos sigurno nebo več tako zanesljiv kot nek nov rpi z kvalitetnim napajalnikom. TO je pač zelo slab argument.
In od tod izhaja vso sovražtvo okol rpi, sploh iz armbian skupine. Če je nekaj popularno, more bit pač slabo, ane ? :)
Rpi fundacija nikjer ne propagira, da je rpi naslednja najboljša stvar po namazanem putro za nas namene. Sj tudi out of the box je stvar neuporabna za ta namen (rabiš vsaj še kakšen usb-sata pretvornik).
Narobe je, da vržeš rpi v mission kritical okolje za zaščito podatkov. Katerkoli consumer stuff je tukaj narobe. Nič pa ni narobe, če se nek diyer loti sestave domačga nasa okoli rpi in ma to kot nek poceni nadomestek kakega poceni synologya. Itk tipična micka nebo šla sestavljat svojga nasa.
Vprašljiv reliability je pri PIju, ki je "včeraj" prišel iz tovarne. Pri starem PCu je pa velika verjetnost, da težav ne bo. Če pa bodo, te skoraj sigurno ne bo tako podlo zaje...
Trolaš. PC, ji je dal 15 let mrcvarjenja skos sigurno nebo več tako zanesljiv kot nek nov rpi z kvalitetnim napajalnikom. TO je pač zelo slab argument.
Religija. Važno je verovanje v, mnenje in prepričanje. Dejstva ne štejejo. ;((
In od tod izhaja vso sovražtvo okol rpi, sploh iz armbian skupine. Če je nekaj popularno, more bit pač slabo, ane ? :)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
hojnikb ::
zato, ker vsakih poslusamo, da je rpi bolj skart kot yugo iz odpada.
In nikoli nobenih kredibilnih virov, da je stvar krs, samo ker je pac stvar popularna, more pac bit krs. Ista zgodba k v apple temah.
In nikoli nobenih kredibilnih virov, da je stvar krs, samo ker je pac stvar popularna, more pac bit krs. Ista zgodba k v apple temah.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
igorpec ::
zato, ker vsakih poslusamo, da je rpi bolj skart kot yugo iz odpada.
Ali pa vsakič ravno vse razumeš narobe? Poglej onkraj lastnih interesov.
RPi je super vsestranska igrača, ni pa primeren za vsako stvar, kot RPi troli pametujete, še najmanj pa za NAS.
Ista zgodba k v apple temah.Ja, tudi Apple je religija, ampak ni čisto isto. Tam je hardware high-end, le precenjen. A si prebral predlagan članek o vendor lock-inu? Kaj ti bodo relevantne vsebine, če jih ne bereš in on njih ne razmišljaš? A si že poskusil Cassandra stress write na svojem hudem NAS-u?
hojnikb ::
RPi je super vsestranska igrača, ni pa primeren za vsako stvar, kot RPi troli pametujete, še najmanj pa za NAS.
Se enkrat, _zakaj_ nebi bla primerna za _domac_ NAS? Razn argumentov o nezanesljivosti (katerih itk ni nobenih podkrepitev z linki) ni nic, kar bi naredl rpi4 hudo neprimernega za NAS.
Ok ne recem, predhodniki so bli hudo zanic zaradi same narave sheranja mreze in usbjov, ampak rpi4 to ni. Je pac izmed teh poceni boardov cisto ok resitev, kot se ponavljam zadnja leta skos. In ker je cenovno in z zalogo relativno dostopen mnogim, je pac dobra izbira. Zakaj bi ta trenutek cakal 3-4 mesce na primerljiv orange pi ali neopi, ce lahko dobim rpi za podobno ceno v lokalni stacuni takoj?
A si že poskusil Cassandra stress write na svojem hudem NAS-u?
Kaj tocno bom s tem stress testom dosegel ? Nic. Za moj use case (in verjetno se 99% ostalih DIYerjov, ki bi si sestavl taksen nas) bo stvar vec kot zadostila potrebam. Ce mi je stvar sposobna dolvlecit en seznam torrentov, streamat robo vecim userjom preko sambe in hkrati se servirat kaksnega vpn userja je pac za mene to to. Me noben cassandra test nebo preprical, da je stvar za v smeti in da morn takoj zamenjat za nekaj drugega.
Ce pa crkne (po navedbah bi mogu ze vsaj 3x) grem 5 min pes v lokalno stacuno po novga in sem back in business v eni uri.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Lonsarg ::
Jaz sem precej razmišljal o rpi4 za svoj "dnevni računalnik + NAS", deloma zaradi porabe, delamo zato da malo z ARM linux poigram. Ampak ker sem postavil za pogoje tole:
- vsaj 2x sata kontroler
- v enem ohišju vse, vključno z 2xHDD in na ohišju vsi priključki (USB, HDMI, napajalnje)
Se je izkazalo da ni nekega kompleta ohišje + sata extension + napajanje ki bi direkt pasal skupaj, lična ohišja obstajajo zgolj za solo rpi4 varijante, ne pa za home made NAS na žalost. Niti rešitve da zadevo v trenutno ITX ohišje dam in nato znotraj z raznoraznimi adapterčki zvežem USB na ohišju nisem našel. Res sem pričakoval da bom pri vseh tej popularnosti rpi4 to našel.
Potem sem šel brskal pa za dejanskimi ITX platami z ARM procesorji in res obstajajo ampak se izkaže da je zadeva DRAŽJA kot x86, ker gre zgleda bolj za profi trg. Skratka razočarala me je DIY ARM scena.
- vsaj 2x sata kontroler
- v enem ohišju vse, vključno z 2xHDD in na ohišju vsi priključki (USB, HDMI, napajalnje)
Se je izkazalo da ni nekega kompleta ohišje + sata extension + napajanje ki bi direkt pasal skupaj, lična ohišja obstajajo zgolj za solo rpi4 varijante, ne pa za home made NAS na žalost. Niti rešitve da zadevo v trenutno ITX ohišje dam in nato znotraj z raznoraznimi adapterčki zvežem USB na ohišju nisem našel. Res sem pričakoval da bom pri vseh tej popularnosti rpi4 to našel.
Potem sem šel brskal pa za dejanskimi ITX platami z ARM procesorji in res obstajajo ampak se izkaže da je zadeva DRAŽJA kot x86, ker gre zgleda bolj za profi trg. Skratka razočarala me je DIY ARM scena.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
rdecaluc ::
Zdravo.
Sem pred nakupom diskov za NAS. Mel bom RAID10, sedaj pa me zanima kaj se splača kupit pa da se ne naserjem z SMR diskom.
WD Red - WD so prve dobil pri goljufanju DM-SMR/CMR, čeprav jih je sedaj cel kup priznalo.
Toshiba N300 (Ugibam da X300 ali pa P300 glih nebi ble dobr izbire)
Seagate Ironwolf - Z morskim gatam sem mel v preteklosti kr slabe izkušnje, lahko pa da so se sedaj popravil.
Vzel bi kapaciteto 4 oz. 6TB, pod pogojem da se res splača. Rabil bi torej vsaj 4 diske za začetek. Kakšne imate kaj izkušnje?
Lp
Sem pred nakupom diskov za NAS. Mel bom RAID10, sedaj pa me zanima kaj se splača kupit pa da se ne naserjem z SMR diskom.
WD Red - WD so prve dobil pri goljufanju DM-SMR/CMR, čeprav jih je sedaj cel kup priznalo.
Toshiba N300 (Ugibam da X300 ali pa P300 glih nebi ble dobr izbire)
Seagate Ironwolf - Z morskim gatam sem mel v preteklosti kr slabe izkušnje, lahko pa da so se sedaj popravil.
Vzel bi kapaciteto 4 oz. 6TB, pod pogojem da se res splača. Rabil bi torej vsaj 4 diske za začetek. Kakšne imate kaj izkušnje?
Lp
Est modus in rebus. ,typos
MadMax ::
Wd40efrx, zaenkrat (3/4 leta, 4kom) vse ok.
Če ti je prostorsko dovolj mislim da je tudi cena p/p ok.
Če ti je prostorsko dovolj mislim da je tudi cena p/p ok.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MrStein ::
Pogledaš na spisek SMR diskov in jih črtaš s seznama?
Že geizhals.eu ima precej zanesljiv spisek.
Že geizhals.eu ima precej zanesljiv spisek.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
igorpec ::
ohišja obstajajo zgolj za solo rpi4 varijante, ne pa za home made NAS na žalost.
Le zakaj?
DIY ARM NAS scena je kar pestra:
Ta isti dela tudi z RPi4, vendar (pričakovano) nestabilno (glej njihov support forum). Dobro dela z Rockpi4, kjer je povezava preko PCI, z Rpi4 pa komunicira preko USB. Diski včasih izginejo ... "nič takega" :)
Na ITX je pa samo high end roba, ja. Kot npr:
https://www.solid-run.com/nxp-lx2160a-f...
hojnikb ::
čudno da ma folk tolk problemov. Furam takšne ali drugačne NASe preko USB diskov že kakšnih 12 let, pa še nikol nikdar nisem mel odklopov diskov med delovanjem ali kakršn kol drug feler okoli tega. Edine težave, ki sem jih mel s tem setupi so bli problemi z usb kjučki kot rootfs, ker mi jih je pojedlo na vsake par mescov (še v času sheevaplug/dockstar, če se še kdo spomne tega). Takrat mi je rešu problem premik fs-a kr direktno na disk in so čudežno vsi problemi zginal za naslednjih 5 let, koker dolg sn mel tak setup.
No, mogoče mam pa sam js takšno sreču
No, mogoče mam pa sam js takšno sreču
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
hojnikb ::
Helios4 https://kobol.io ta prava zadeva za NAS - mi že nekaj let služi kot 2nd NAS. Ohišje pride zraven je pa bolj tako/tako, ampak za nekaj v omaro postavit ..., Helios64 (nov model z 2.5Gbe, tudi ohišje je),
Tale helios pa zgleda dejansko kul, sicer ne vidim nikjer, da bi podpiral ecc (prejšni model ga je?). Če bi mel še to in neko normalno ceno, bi bil precej zanimiva zadeva za kakšen bolj resen and plug&play NAS.
#brezpodpisa
igorpec ::
Helios4 https://kobol.io ta prava zadeva za NAS - mi že nekaj let služi kot 2nd NAS. Ohišje pride zraven je pa bolj tako/tako, ampak za nekaj v omaro postavit ..., Helios64 (nov model z 2.5Gbe, tudi ohišje je),
Tale helios pa zgleda dejansko kul, sicer ne vidim nikjer, da bi podpiral ecc (prejšni model ga je?). Če bi mel še to in neko normalno ceno, bi bil precej zanimiva zadeva za kakšen bolj resen and plug&play NAS.
Tale moj ta star ima ECC, Helios64 ga pa nima. Mislim da na RK3399 ne moreš dat ECC.
hojnikb ::
Skoda, bi se lepo ujel z freenasom. Ceprav je tut doable brez, jasno.Vgrajen UPS je dejansko mayor plus in my book. Pa seveda licno ohisje.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()