Avstrija začasno spet zahteva potne liste?!

Vsaka drzava ima pravico ob izrednih okoliscinah, ki lahko vplivajo na varnost v drzavi uvede nadzor na mejah. Citat Delo: avstrijske oblasti se bojijo neredov ob Svetovnem gospodarskem forumu (WEF), ki bo 8. in 9. junija v Hofburgu. Da bi preprečili morebitne izgrede protestnikov, bodo v soboto uvedli začasni nadzor meja. Nadzor bo trajal do 9. junija.

Kljub vsemu bo prehod meje mogoc tako z osebno izkaznico kot s potnim listom.

lp, d.

delfinus> "Vsaka drzava ima pravico ob izrednih okoliscinah, ki lahko vplivajo na varnost v drzavi uvede nadzor na mejah"

Točno to sem tudi jaz napisal... Saj menda ni tako težko prebrat 5 vrstic teksta?

Drugo vprašanje je, ali zahtevajo potne liste. Po poročanju spletne izdaje časnika Delo - DA. Že res, da se jim je mogoče samo nerodno zapisalo, ampak koristi, če dejansko poklikate linke, ki jih objavim(o) drugi forumaši. Bomo vsaj vsi govorili o isti stvari.

Pa tudi izgovor je slab. En teden nazaj je bil Obama na Poljskem, pa ni bilo nikjer slišati o kakem nadzoru na mejah. Ko je bilo npr. leta 2009 v Nemčiji srečanje G20, tudi ni bilo nobenega nadzora na mejah.

Do sedaj se je le-to uporabljalo le za športne prireditve (po pisanju Mladine na zgornjem linku npr. v primeru evropskega nogometnega prvenstva).

Tole, tako kot Danska samovolja, so brezvezni izgovori za pojačan nadzor, ko se je Evropa zapeljala nekam, kamor v bistvu noče. Namesto, da bi bil pojačan nadzor resnično izjemen dogodek, se ustvarjajo precedensi za bodoče vedno pogostejše uvedbe le-tega. Kar je krepko izven bistva EU in schengena.

Razlog za nadzorovan prehod meje z Avtrijo je zapisan v zadnjem delu članka.

Najbolj vroče glave želijo ustaviti že na mejah

Če bo po volji nasprotnikov takšnih srečanj, pa bo vroče tudi na dunajskih ulicah. Celo v bližini veliko težje dostopnega Davosa se je protestnikom letos posrečilo sprožiti nekaj manjših eksplozij, v 1,7-milijonski prestolnici Avstrije pa bo še več možnosti za kraval. Avstrijci zato upajo, da bodo najbolj vroče glave ustavili že na mejah. Te bodo zato začeli nadzorovati že v soboto.

Mirne demonstracije so nasprotniki foruma sicer prijavili že za ponedeljek, na njih pa pričakujejo okrog tisoč ljudi. Te bo v okolici Hofburga, ki bo zaprt za javnost, pričakalo 4500 policistov, specialcev in drugih varnostnih sil. V mogočni vojašnici Rossauer v bližini Ringa v devetem okraju, ki jo je dal cesar po revoluciji leta 1848 zgraditi za zaščito mestnega središča pred proletariatom, pa so že pripravili prostore za ohladitev morebitnih razgrajačev. Na spletnih blogih je že mogoče brati napovedi boja proti »svetovnemu kapitalističnemu sistemu«.

Pojma nimam. Vem pa, da so nekateri ljudje že izrazili zakrbljenost, ker nimajo potnega lista, pa imajo v prihodnjem tednu nujno pot v Avstrijo.

Pa še enkrat, četudi ne gre za potne liste, ampak "zgolj" za osebne izkaznice, je tole krepak precedens na zelo trhlih temeljih. Kot je v zgoraj omenjenem Mladininem članku povedal Ivo Vajgl:

Tudi dejanja organiziranih kriminalcev iz držav Evropske unije na Danskem ne opravičujejo tako radikalnega odgovora. Evropska unija mora na področju notranje varnosti najti skupen jezik in ukrepati skupno.

Če smo odprli meje, če dovoljujemo prost pretok blaga in ljudi znotraj schengna, če se gremo pač neko medsebojno zaupanje, potem ne more biti ena prireditev izgovor za zaprtje meja. To spominja na čase pokojne Juge, ko so miličniki pred kakimi "pomembnimi" dogodki začasno preventivno zapirali pijance in ostale znane nasprotnike režima.

Kljub navedbam da:

Celo v bližini veliko težje dostopnega Davosa se je protestnikom letos posrečilo sprožiti nekaj manjših eksplozij

_{(Hm, zakaj pa o tem nismo nič slišali - da ni šlo le za petarde?)}

se mi ukrep ne zdi sorazmeren z "grožnjo". Če bomo začeli prepovedovati vstop v državo potencialnim kršiteljem, potem smo na dobri poti do ultimativnega cilja, ko bomo nekoč kaznovali tudi "Thought crime".

Vprašanje je, kako so si velike buče v EU zamislile pretok ljudi po EU, verjetno si niso mislili, da bo hotelo v EU pol Afrike in Bližnjega vzhoda, za povrh pa še nekaj Azije.Verjetno so mislili, da bodo imeli samo brezplačno delovno silo in silno bogato in varno ter brezskrbno življenje.Poleg materjalnih dobrin, prinese preseljevanje narodov tudi varnostni in zdravstveni problem.A se niso zavedali, da ljudje iz revnih območji prinesejo tudi "eksotične" smrtonosne nalezlive bolezni?Kmalu bo prišel čas, ko bomo lahko prestopali sosednje meje samo z potnim listom.Da ne bo slučajno že prepozno.

Temporary reintroduction of internal border controls

Torej, da povzamemo:
- 3x zaradi fuzbala (2004, 2006, 2008; znano, da gre za izjemno velik naval navijačev, tudi podivjanih, ki že na kakih evroligaških tekmah utegnejo prevračati in zažigati avtomobile, razbijati lokale, ipd.)
- 2x zaradi visokih političnih/varnostnih/vojaških vrhov (OSCE leta 2008 in NATO 2009)
- 2x zaradi državniških dogodkov (poroka princa v Španiji 2004 in obisk Papeža na Malti 2010)
- 1x (na kratko) v trajanju druge športne prireditve (Atletsko svetovno prvenstvo 2005 na Finskem)
- 1x zaradi potencialne neposredne varnostne grožnje (Francija, po bombnem napadu v Londonu 2005)
- 1x zaradi vrha G8 (Nemčija 2007)

Zaradi kakega gospodarskega vrha torej do sedaj zgolj in samo enkrat. 35. in 37. vrh sta prav tako potekala v Evropi (v Italiji in v Franciji - slednji pravzaprav pred nekaj dnevi), oba brez zapiranja meja. Očitno nekatere države znajo poskrbeti za varnost tudi brez zapiranja meja.


@BlueRunner,
nogometno prvenstvo sem omenil, pa ni tako bistveno. Seveda je pa drugačna reč, če pričakuješ hordo podivjanih navijačev, ki pridejo v organiziranih skupinah iz množice držav, kot pa če pričakuješ metanje gnilih jajc v predstavnike G20 in nekaj "manjših eksplozij" (btw, kaj je to? Pasje bombice, ali kaj?).

Danska je vsekakor nevaren precedens. Avstrija gotovo v manjši meri; vendar pa je zadevo treba gledati v luči tega, da se je zgodila slab mesec po Danski in le nekaj dni po zaključku Summita G8 v Franciji, kjer potrebe po zapiranju meja niso čutili. Stvar je treba gledati v luči tega, da smo menda ravnokar obglavili Alkajdo in da je svet "spet varnejši", ter v luči tistega, kar si sam povedal:

temveč je problem želja Italije, Francije, da bi ta sporazum preoblikovale na način, da se ga bi praktično ukinilo. Nič več prostega gibanja ljudi.

Problem je treba gledat v luči tega, da se za takšnole ksenofobijo in "ščitenje lastnih interesov" očitno rabi vedno manjše izgovore - to je pa v komplet nasprotju z duhom in idejo EU. Saj ni problema. Uvedimo trajne mejne kontrole nazaj. Samo ne se pol pretvarjat, da smo nekaj, kar nismo.

Seveda je pa drugačna reč, če pričakuješ hordo podivjanih navijačev, ki pridejo v organiziranih skupinah iz množice držav, kot pa če pričakuješ metanje gnilih jajc v predstavnike G20 in nekaj "manjših eksplozij" (btw, kaj je to? Pasje bombice, ali kaj?).

Morda pa to pričakujejo in morda pa so se kaj naučili od Italije in G8 l. 2001 in l. 2009. 2001 je bila katastrofa, 2009 je že bilo bolje. Mimogrede, tvoje nepopolne preštevanje je zgrešilo, da je Italija uvedla nadzor med 18.6.2009 in 15.7.2009 ravno zaradi vrha G8.

Kakšna je trenutna varnostna situacija se ne tebi, ne meni niti pod razno ne sanja. Sicer pa je tako ali tako neumnost kritizirati sosednjo neodvisno in suvereno državo, ker uporablja mehanizem, ki je v pogodbi izrecno predviden. Če želiš se lahko spraviš na lastno državi, ki je ravno tako razmišljala (ali pa morda še razmišlja) o uporabi ene druge izjeme v eni drugi pogodbi. Ni velike razlike...

Avstrija gotovo v manjši meri;

Avstrija ni precedens, razen če bomo za precedens razglasili že 20. ali ne vem katero ponovitev enake stvari. Opusti to idejo. Reci, da ti to ni všeč in, da bi rad novo pogodbo. Ne pa za precedens razglašati nekaj, kar to ni.

Problem je treba gledat v luči tega, da se za takšnole ksenofobijo in "ščitenje lastnih interesov" očitno rabi vedno manjše izgovore

No, če so lekcije preteklosti in izraba vseh z mednarodnimi pogodbami predvidenih varnostnih mehanizmov s ciljem preprečevanja ali vsaj omejevanja nasilja in povzročanja večje materialne škode "vedno manjši izgovor" in, da je ceno za to, da pri prehodu meje pomahaš z osebno, potem ne vem kakšna so točno tvoja merila, kaj sme suverena država storiti, da zaščiti zdravje, življenja in premoženje svojih državljanov v nekem kritičnem trenutku.

Bodo naknadno napisali protestno noto združenju anarhistov in razmislili o vložitvi kazenske ovadbe proti neznanim storilcem?

Ustavijo in pregledajo te tudi recimo na meji med Nevado in Kalifornijo (sicer zarad drugih razlogov) pa še kje ==> ZDA razpada?

Z zadnjim stavkom se popolnoma strinjam, ampak mislim, da konkreten primer avstrije ni vprašljiv. Koliko bolj je g20 bolj ogrožen od g8 je seveda stavr pristojnih institucij v vsaki posmezni državi. Avstija je na tem primeru ocenila, da je riziko tako velik, da je nadzor meje smiselen. Pri tem so na popolnoma legalen in legitimen način uveljavili svoje pravice brez, da bi minirali EU duh in ne vem še kaj. Nadzor na mejah je tehnično najlažje izvedljiv zaradi že obstoječe infrastrukture in manjših dnevnih migracij. Lahko bi seveda zaprli vse ceste 100km globje v državi, pa bi s tem za občutno višje stroške in dosti več dela dosegli enak učinek, Samo potem se na slo tech forumu ne bi imeli okol česa kurčit.

Seveda pa se vedno najde kak idiot ki si domišlja da je novinar in potem imamo naslove kot so:

V Avstrijo začasno spet s potnimi listi
Spletna stran Prevoz.org ugasnjena zaradi domnevno nezakonitega oglaševanja dela na črno

in mnogi drugi, ki služijo samo napihovanju in zavajanju.

:) ni blo mišljeno osebno.

Se pa strinjam, da je ideja Danske skregana z idejo EU integracije in bi jo blo treba po hitrem postpku zatrt. Ker potem lahko kmalu vsaka država začne izvajat strikten carinski in policiski nadzor tujcev v neposredni bližini meje.

> "Uf. A je WP prišla že do stopnje "če ni tam, se ni zgodilo"? No... WP je pozitiven indic, da se nekaj je zgodilo, to ne izključuje drugih stvari, ki so se tudi zgodile, pa tam niso navedene."

A si mal z levo nogo danes vstal? Saj sem izrecno napisal, da kljub temu, da sem svoje ugotovitve baziral na članku iz vikipedije sprejemam dejstvo, da ni vsevedna.

G20 bo v prihodnosti (neznano kdaj) morda postal bolj pomemben dogodek, trenutno se pa vsaj meni zdi, da je še vedno v senci G8. Elitizem FTW.

Varnosten ukrep kot tak tudi ni sporen - država ga definitivno lahko uvede po lastni presoji. Sporna se mi zdi lastna presoja, če vsak malce pomembnejši dogodek lahko postane razlog za začasen nadzor meje. Dej zadeve mal širše poglej. Ravnokar so padle vse omejitve za cross-border zaposlovanje novih članic EU, med drugim tudi v Avstriji. Sam si omenil, da dejansko obstajajo tendence v EU, da ne bi bilo več prostega prehoda ljudi čez meje.

V luči tega, da npr. Poljska en teden nazaj ni zapirala meja, čeprav so imeli na obisku menda najpomembnejšo in potencialno najbolj ogroženo osebo na svetu, se pač sprašujem o spornosti presoje oz. o pravi motivaciji, ki je v ozadju.

Ne ugovarjam suvereni pravici države, da v skladu z evropsko zakonodajo in pravili schengna uvede začasen nadzor. Protestiram proti zlorabi tega.

Tale reč ni povsem izven konteksta z drugimi totalitarnimi težnjami, ki jih lahko zasledimo v zadnjem času in ki nam jih ponujajo kot svete grale varnosti; vključno z idejami o telesnih skenerjih na letališčih, izmenjavi podatkov o bančnih računih med EU in ZDA, raznimi internetnimi "three strikes" zakonodajami, shranjevanjem prometnih podatkov za obdobje X let, itd, itn.

Še enkrat, saj je prav, če neka država znotraj EU želi zapreti meje. Samo če rabimo vedno manjše razloge za to, se nehajmo pretvarjat, da smo nekaj, kar v bistvu nismo.

no, povedal bi, da sem bil včeraj v avstriji (preko prehoda vič)


in ni bilo sledu o kakšnih policajih/carinikih, ki bi gledali dokumente