debata o Bitcoinu

nurmaln je 3. okt 2017 ob 19:10 izjavil:

Lej glede na to da jih imaš baje veliko ti iskreno želim da bodo vsaj ohranili trenutno vrednost, ampak delati oceno da je nekaj uporabno kot shramba vrednosti na podlagi njegove zgodovine... ne vem no, par let je malo premalo za take trditve

To drži. Moja trditev temelji na mnogih predpostavkah, za katere v resnici ne vemo, če so resnične.

kingsix je 3. okt 2017 ob 21:01 izjavil:

To preprosto ni res. Z zlatom oz kot ohranjevalec vrednosti se je začel omenjat, ko so skapirali, da bo failal kot valuta oz neko splošno plačilno sredstvo.

Ne.

delete

Poglej nazaj po temi...prva omemba:

Karaya 52 je 5. apr 2013 ob 21:05 izjavil:

Demurrage forces freicoins to circulate at deliberately high rates.

To je imo zgreseno. Ce lahko kaj na dolgi rok resi virtualne valute je to ohranjanje vrednosti, da postane digitalno zlato. Potrebna je neka stopnja likvidnosti ampak to imo ni tako velik problem.

Torej kto sem reko...dobra 4 leta po izidu...sicer sem enako našel preko googla... en dan pred to objavo je bil nekje članek kako BTC lahko pivta namembnost in postane ala zlato. Verjetno je to Karaya 52 tudi bral.

Prosim nauči se brat.. vpičiš se v tem kontekstu nerelevanten podatek da preusmeriš pozornost od relevantnega. Zanimivo.

Citiral sem Karaya 52.. kar si ti citiral je njegov citat, ki je kot sem omenil irelevanten. Pomembno je kar je on rekel:

To je imo zgreseno. Ce lahko kaj na dolgi rok resi virtualne valute je to ohranjanje vrednosti, da postane digitalno zlato. Potrebna je neka stopnja likvidnosti ampak to imo ni tako velik problem.


Pubec.

Pa še kot zanimivost:

jype je 24. mar 2013 ob 19:06 izjavil:

Mipe> Itak ta dediščina ne bo vredna piškavega groša. Vezana je namreč na virtualno valuto, ki nima neke trdne, oprijemljive osnove kot npr. zlato.

Kakšen absurden koncept. Da je zlato stabilno, čeprav ga lahko z malo fizikalnega znanja vsak ruski mafijaš lahko poljubno ustvarja z navadnim pospeševalnikom ali jedrskim reaktorjem, bitcoin pa ni, čeprav ga nobem mafijaš ne more ustvarjat iz nič drugače kot da opravlja družbeno koristno delo kriptografskega podpisovanja transakcij v omrežju? Fat chance.

Ja.. ruska mafija ustvarja zlato... Pa chemtraile tudi spuščajo okrog a?
..No ja..mamo pa že cel kup BTC forkov...pa še nov pride...

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:02 izjavil:

nurmaln je 3. okt 2017 ob 18:22 izjavil:

Samuel je 3. okt 2017 ob 17:42 izjavil:

Kitajska ima trenutno cca 1800 ton zlato, ZDA pa okoli 8100 ton. Daleč so še.

Yp, še kar daleč, obstajajo pa indici da kitajska skriva prave številke in ima v resnici več kot so pripravljeni povedat. Vprašanje je pa predvsem ali dejansko razmišljajo o kakšni gold-backed valuti, ali se jim samo ne sanja več kako naj se znebijo viška dolarjev.

Kaj pa če imajo zlata v resnici manj? Trenutno je Kitajska v čudnem položaju. Če valuto devalvirajo, pospešijo gospodarsko rast, a ob tem prestašijo investorje oz. Yuan holderje. Zaradi tega Kitajska v nobenem primeru ne more bit brez dolarjev, saj jih mora dumpat, če hoče ojačat svojo valuto.

Težka bo, je povsem jasno da so neto kupec zlata zadnja leta, poleg tega imajo veliko lastno pridelavo.
Za jačanje lastne valute je čisto vseeno ali prodajajo dolarje ali zlato. Pravzaprav bi skoraj upal trditi, da v SHTF situaciji zlato za take stvari bolj prav pride.

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:22 izjavil:

NE, ti se nauči brat. Karaya52 je zame nobody. Who the f. is he??

Napisal sem ti gor naslednje:
"In to primerjavo so naredili ljudje, ki vedo precej več kot ti in jaz."

Ja..verjetno Satoshi Nakamoto res zna več od naju.. pa poglejmo white paper..


Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution.

Electronic cash....online payments.... hmmm

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:23 izjavil:

Težka bo, je povsem jasno da so neto kupec zlata zadnja leta, poleg tega imajo veliko lastno pridelavo. Za jačanje lastne valute je čisto vseeno ali prodajajo dolarje ali zlato. Pravzaprav bi skoraj upal trditi, da v SHTF situaciji zlato za take stvari bolj prav pride.

Zakaj bi tajili tak podatek? Samo dela konfuzijo in diskreditira samo Kitajsko. Ne verjamem.

Seriously? Kaj bi se zgodilo s ceno zlata (ali nafte ali hrčkov) če bi kitajska nakazala, da želi pokupiti celoletno svetovno proizvodnjo?

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:27 izjavil:

In? Z ETH-tardom se o tem ne mislim pričkat, še stotič. Tehnologije morajo dozoreti in se razviti, da bo zadeva primerna za plačevanje. Trenutno opravlja funkcijo ohrajevalnika vrednosti ala digitalnega zlata.

Tudi sam ETH je še daleč od tega, da bo lahko suportiral vse te ICO-te, ki temeljijo na njemu. Po tvoji logiki, je potem tudi ETH popolni fail.

Ja sedaj pa se ne boš prićkal =).
Si kje videl da sem v podporo ICO'tom? Na temo ICO le trollam glede kako so vredni 500 mil etc, saj imajo celo spodobno spletno stran etc. ICO'ti oz. vrednosti katere le-ti dosegajo so absolutno smešne..popoln nesmisel.


Glede zlata pa ja... Kitajska vztrajno večja svoje zlate rezerve... Rusija prav tako - v zadnjih letih so dodali 1250 ton. Seveda to ni veliko proti ameriškim holdingom, ampak le ti so konstantni in ne rastejo.
Se pa glede USA govori, da imajo pravzaprav manj zlatih rezerv ampak to so bolj teorije zarote, ki so po mojem bv.

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:33 izjavil:

nurmaln je 3. okt 2017 ob 22:31 izjavil:

Seriously? Kaj bi se zgodilo s ceno zlata (ali nafte ali hrčkov) če bi kitajska nakazala, da želi pokupiti celoletno svetovno proizvodnjo?

Kaj ima to veze s tajenjem prave informacije o zalogah zlata?
Zgodilo bi se čisto isto, kot če bi se Švica odločila kupiti vso svetovno proizvodnjo.

Če imajo recimo 50% večje zaloge kot jih priznajo, bi to pomenilo da zadnja leta intenzivno kupujejo. Takšna informacija bi povzročila dvig cene, kar pa ni v interesu tistega ki kupuje. Zato je bolje da kupuje "na skrivaj" (preko proxyjev na primer) in ne pove javno koliko dejansko povečujejo zaloge.

kingsix > A BTC pa bi bil na 4200 brez altov?

Najbrž bil višje, ker ne bi šlo ven kup denarja za lambote.

kingsix je 3. okt 2017 ob 23:19 izjavil:

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:56 izjavil:

Brez ICO-tov bi bil ETH zdele tam okol 50$, če sploh. Ne moreš resno govorit o ETHju, če ne omenjaš ICOte.

A BTC pa bi bil na 4200 brez altov?

Itak, da bi bil višje, tako se je pa veliko denarja razporedilo v alte, namesto da bi ostal v BTCju. Čudn, da ne štekaš. Saj ni težko.

kingsix je 3. okt 2017 ob 23:26 izjavil:

ja...ETH vrednost brez ICO'tov je po slo-tech logiki 70% nižja, BTC pa brez Altov višja.

Pa z malo fizikalnega znanja kar ustvarjamo zlato..

Cool story.

Kokr ti paše. Bo treba glavo ven pomolit iz peska

nurmaln je 3. okt 2017 ob 23:10 izjavil:

Če imajo recimo 50% večje zaloge kot jih priznajo, bi to pomenilo da zadnja leta intenzivno kupujejo. Takšna informacija bi povzročila dvig cene, kar pa ni v interesu tistega ki kupuje. Zato je bolje da kupuje "na skrivaj" (preko proxyjev na primer) in ne pove javno koliko dejansko povečujejo zaloge.

In kako bi dokazali, da imajo toliko zlata? Totalno bi se diskreditirali s tem. Nihče jim ne bi verjel ničesar. Bulšit.

Samuel je 3. okt 2017 ob 23:57 izjavil:

kingsix je 3. okt 2017 ob 23:19 izjavil:

Samuel je 3. okt 2017 ob 22:56 izjavil:

Brez ICO-tov bi bil ETH zdele tam okol 50$, če sploh. Ne moreš resno govorit o ETHju, če ne omenjaš ICOte.

A BTC pa bi bil na 4200 brez altov?

Itak, da bi bil višje, tako se je pa veliko denarja razporedilo v alte, namesto da bi ostal v BTCju. Čudn, da ne štekaš. Saj ni težko.

kingsix je 3. okt 2017 ob 23:26 izjavil:

ja...ETH vrednost brez ICO'tov je po slo-tech logiki 70% nižja, BTC pa brez Altov višja.

Pa z malo fizikalnega znanja kar ustvarjamo zlato..

Cool story.

Kokr ti paše. Bo treba glavo ven pomolit iz peska

nurmaln je 3. okt 2017 ob 23:10 izjavil:

Če imajo recimo 50% večje zaloge kot jih priznajo, bi to pomenilo da zadnja leta intenzivno kupujejo. Takšna informacija bi povzročila dvig cene, kar pa ni v interesu tistega ki kupuje. Zato je bolje da kupuje "na skrivaj" (preko proxyjev na primer) in ne pove javno koliko dejansko povečujejo zaloge.

In kako bi dokazali, da imajo toliko zlata? Totalno bi se diskreditirali s tem. Nihče jim ne bi verjel ničesar. Bulšit.

A kaj EUREUR, ki gre v ICO pa kar predpostavljamo, da nebi šel v ETH?
Polek tega pa veliko ICO vzamejo tudi BTC. Pa tudi, če je v ETH..večino kar poznam prvo kupijo BTC z EUREUR, nato pa ETH. Sedaj se je to malce spremenilo, ko še ima bitstamp ETH, ampak cena eth je od takrat tam-tam.
Ljudje pa z razlogom vlagajo v Alte... ker jim je tech ljubši kot BTC in tako tudi ne moreš rečt, da bi vse kar gre sedaj v Alte šlo v BTC.

Zakaj pa ti misliš da bi šlo vse v BTC, če nebi bilo drugih?
Na ETH se vsaj gradijo Dappi in imamo že delujoče platforme.. zdaj sem bil že nekajkrat zraven, ko se je napolnila Tesla in plačalo z pomočjo ethereum smart contracta.
kaj pa BTC..kaj se gradi? Kdo dela na platformah ki bazirajo na BTC?

Zato ker bi bil edini? wow kakšna logika... TO lahko tudi jaz apliciram na mojo trditev. ergo: Če bi bil ETH edini bi bila cena višja ! ..ampak ja ne misliš, da če bi bil edini da to kaže da z techom nekaj ni ok, da nihče drug ne poskuša tega vzet in izboljšat etc?
Pravzaprav vse kar vidiš, če je nekaj v določenem časovnem razponu še vedno "edino", potem nekaj ni ok.

1 miljarda letno je drobiž. Res velik velik drobiž. Sem implementiral BTC transakcije za določene nemške in turške stavnice in ja..prometa v BTC je res bore malo. Pravzaprav neznatno.

Dajmo končat z tem, smo že zašli z prvotne debate. Vse kar sem pred nekaj posti trdil je, da je primerjanje BTC z zlatom za lase privlečeno in to je to. Argument je bil, da cena zlata ni le posledica špekuliranja/vlaganja ampak je v večji meri to potreba industrije.

kingsix je 4. okt 2017 ob 08:21 izjavil:

Dajmo končat z tem, smo že zašli z prvotne debate. Vse kar sem pred nekaj posti trdil je, da je primerjanje BTC z zlatom za lase privlečeno in to je to. Argument je bil, da cena zlata ni le posledica špekuliranja/vlaganja ampak je v večji meri to potreba industrije.

Zlato nima take intrizične vrednosti, kot se ga ceni na trgu. Z BTC je isto, zato to primerjanje z zlatom ni nič za lase privlečeno.

kingsix je 4. okt 2017 ob 11:33 izjavil:

Kaj pa je intrinzična vrednost BTC? Do tell.

Je najbolj razširjena (v smislu industrijske podpore) javno dostopna distribuirana decentralizirana/immutable baza na svetu. Vzpostavitev, konsenzualno sprejetje take baze kot legitimne (glede distribuiranosti in immutabilnosti) in zaupanje vanjo ne gre iz danes na jutri. In to je tisto, kar bi rekel, da je intrizična vrednost BTC.

Razsvetli nas - katera je boljsa? In utemelji zakaj.

Ker?

slotechar je 4. okt 2017 ob 21:12 izjavil:

Litecoun je trenutno overbought. Tako kazejo grafi. Pricakujejo padec ce se seveda kaj drasticnega ne spremeni in cena prebije vn iz trenda.

Ni Litecoun ampak Litecon.

Tega blockchaina noben ne uporablja v resnici. Blocki so prazni, nobody cares. Cena je v celoti odraža špekulacijo o uporabi v prihodnosti, ki je ne bo. Le zakaj bi bila?!

Jaz sem lep in bogat, imam 100% vedno vse prav, tako da mi lahko vrjamete vse kar rečem.

Ja sm ze popravu. Pac sm na telefonu in se hitr zatipkas. Litecoin. Ltc! Drgac bo btc meu nov hardfork.

lambda je 4. okt 2017 ob 21:19 izjavil:

krajsim block timeom

To je full bullshit. Ce mas 10x krajši block time, pomeni da je za block 10x manj dela opravljenega pri istem difficulty-u, kar pomeni da je tak block 10x manj secure aka prepis je 10x lažji.

Idioti.

Ne mores primerjat litecoin in bitcoin. Bitcoin je izbranec! Je the valuta. Trenutno glavna kriptovaluta in najbolj zanesljiva trenutno. Po novem haedforku pricakujem rast do nekje 9800 usd. Ker bo vecina imela nastavljeni prodajo za okroglih 10.000 usd za bitcoin. Takrat pricakujem ogromen padec. Vae to pa naj bi se odvijalo v naslednjih mesecih.

kingsix je 4. okt 2017 ob 21:27 izjavil:

kakob je 4. okt 2017 ob 21:22 izjavil:

lambda je 4. okt 2017 ob 21:19 izjavil:

krajsim block timeom

To je full bullshit. Ce mas 10x krajši block time, pomeni da je za block 10x manj dela opravljenega pri istem difficulty-u, kar pomeni da je tak block 10x manj secure aka prepis je 10x lažji.

Idioti.

am ne.

am ja.

@slovencl
Ne. To ni bil namen. Pa tudi tehnologija (trenutno) ne omogoca taksnega stevila transakcij.

Anonimno, hitro, poceni nakazovanje denarja po vsem svetu, plačevanje v spletu ...

Če vidiš kojne samo kot neregulirano igralništvo, kar v bistvu so, je seveda drugače.