debata o Bitcoinu

Pomoje bi znala bit še drama zaradi drugega dela segwit2x.

Namreč core trmast, nočejo večjih blokov in grozijo z "legal action" - češ da exchangi ne bi smeli segwit2x smatrati pod brandom "bitcoin". Ma blockstream neke patente, samo kako bi to bilo v praksi pa nevem

gruntfürmich je 25. avg 2017 ob 22:37 izjavil:

Btc naredil v na vrhu, kar pomeni da je konec balona

cestitke...meni je sfalil cca 10€

jype je 20. avg 2017 ob 09:22 izjavil:

PrihajaNodi je 19. avg 2017 ob 09:50 izjavil:

Jure kater wallaet imas?

Ko so v začetku 2014 sporočili, da je MtGox izgubil goro bitcoinov, sem z bitcoin core odjemalcem na "čistem" (starem thinkpad) prenosniku brez omrežnih povezav ustvaril nov wallet.dat z nekaj naslovi, nanje nakazal vse kovance iz mojih denarnic in napisal kratek Python program (navdih sem dobil v triple parity implementaciji vdev_raidz.c), ki je ključe razdrl na več majhnih enot, nato pa sem jih raznosil naokoli po svetu. Če hočem do kovancev, moram obiskati vsaj štiri od sedmih lokacij (ki so precej daleč vsakasebi) in bodisi dele denarnice prebrati z microsd kartice, bodisi OCRjati na papir natisnjen del walleta, ter jih na koncu sestaviti v prvotni wallet.dat. Na tak način sem razmeroma dobro zavarovan pred številnimi oblikami neprilik: Malo verjetno je, da bi mi kdo kovance lahko ukradel, ob histeričnih premikih trga ne morem do njih v tako kratkem času, da bi se pridružil paniki, z ustrezno geografsko distribucijo pa sem zavarovan tudi pred naravnimi katastrofami. Reč je bila od začetka bolj akademske narave, saj je bila vrednost takrat še majhna, ampak kot sistemski administrator sem vedno užival v sestavljanju takšnih rešitev, pri današnjih vrednostih pa rešitev nenadoma ni več videti pretirana (ne, nikoli si nisem mislil, da bo kdaj tečaj tako visoko).

Zaradi BCC oz. BCH forka sem pred kratkim denarnico sestavil nazaj in postopek ponovil (BTC prenesel na nove naslove in tokrat za vsak slučaj ustvaril še nekaj rezervnih parov ključev oz. naslovov, stare ključe pa izvozil, da jih bom uporabil v bitcoin ABC odjemalcu). Na srečo še nisem ničesar prodajal, ker vidim, da je bil BCC v zadnjih dnevih že blizu 0.25, kar so pri trenutnih cenah že precej nori zneski.

Če koga zanimajo tehnične podrobnosti, hm... Lahko kupi mojo knjigo, ki še ni napisana, ampak verjetno je skrajni čas, da začnem.

Kakšen storage je primeren za nekoga tehnološko manj podkovanega? Trezor in hranjenje seeda na banki?

Tista veja bo uspešna, kjer bodo ostali first class developerji. Pa nič drugega.

Oldi je 27. avg 2017 ob 17:48 izjavil:

Kakšna potrata energije, za celo Hrvaško.
Bitcoin Energy Consumption https://digiconomist.net/bitcoin-energy...

Zakaj potrata? Energia se kuri zato, da sistem deluje. A misliš, da centralne banke nič ne pokurijo? Da so pocen?

Samuel je 27. avg 2017 ob 11:36 izjavil:

Tista veja bo uspešna, kjer bodo ostali first class developerji. Pa nič drugega.

malo me skrbi to, da lahko vsakdo z dovolj kapitala (goldman sachs, FED itd) kupi developerjev kakršnih hoče, in potem dela split na split kdaj hoče... torej uničuje BTC s poplavo različic

sarma832 je 27. avg 2017 ob 17:41 izjavil:

Core vztraja da je Bitcoin ta originalen chain, in ne segwit2x fork.

Težava je v tem, da če bi večina minerjev presedlala na segwit2x chain, potem star chain ne bi imel dovolj računske moči in bi zaobstal, difficulty adjustment je pa vsakih 2016 blokov samo bi to lahko trajalo večno in zato bi morali tudi oni hard forkat in prilagodit težavnost... lol

imho težava cora je, da vstraja na sistemu ki je že 8 let star. za negovat neko kontiuniteto je to ok, ampak za komercialno uporabo ali pa še bolje za utopijo da nadomestimo sedanji bančni sistem pa je ta arhaika čisto mimo...

Torej bi na koncu lahko bilo dejansko tako, da bo BTC imel neko "trajno vrednost" kot zlato (v očeh uporabnikov) in se ga bo shranjevalo ob strani, za hitre transakcije&co pa bo na voljo neka druga kriptovaluta/-e.

kandelaber je 27. avg 2017 ob 08:11 izjavil:

Kakšen storage je primeren za nekoga tehnološko manj podkovanega? Trezor in hranjenje seeda na banki?

Dva trezorja: Eden, ki je fizično varovan (v sefu na banki, zavit v polivinil in zakopan poleg dedkove brzostrelke na Pohorju oziroma spravljen v posodo z ajdovo moko v babičini kuhinji) in dolgoročno drži kovance, drugi pa ima naloženih toliko kovancev, kot jih potrebuješ "za sproti" in ga nosiš s seboj.

Gregor P je 28. avg 2017 ob 12:19 izjavil:

Torej bi na koncu lahko bilo dejansko tako, da bo BTC imel neko "trajno vrednost" kot zlato (v očeh uporabnikov) in se ga bo shranjevalo ob strani, za hitre transakcije&co pa bo na voljo neka druga kriptovaluta/-e.

Ja, bitcoin je kot plačilno sredstvo izrazito neuporaben, za shranjevanje vrednosti se je pa do zdaj odlično izkazal.

gruntfürmich je 28. avg 2017 ob 12:16 izjavil:

ko bodo levaki prevladali in bomo šli živeti v jame zaradi energetske učinkovitosti, takrat se bo tudi bitcoin prepovedal...

Satoshi Nakamoto je levičar.

Okapi je 28. avg 2017 ob 12:33 izjavil:

Bitcoin žur.>:D

A lahko še postopek razložiš, da vidimo, kako si prišel do rezultata?

gruntfürmich je 28. avg 2017 ob 12:58 izjavil:

da ni desničar, ki se je zavedal slabosti ljudi: pohlepa...:O

Ne, ni. Pohlep je vrednota samo za takšne, kot si ti.

... je že objavljeno

Gregor P je 16. avg 2017 ob 14:31 izjavil:

FURS: Davčna obravnava poslovanja z virtualnimi valutami z vidika DDV
1. izdaja, AVGUST 2017

jype je 28. avg 2017 ob 12:23 izjavil:

kandelaber je 27. avg 2017 ob 08:11 izjavil:

Kakšen storage je primeren za nekoga tehnološko manj podkovanega? Trezor in hranjenje seeda na banki?

Dva trezorja: Eden, ki je fizično varovan (v sefu na banki, zavit v polivinil in zakopan poleg dedkove brzostrelke na Pohorju oziroma spravljen v posodo z ajdovo moko v babičini kuhinji) in dolgoročno drži kovance, drugi pa ima naloženih toliko kovancev, kot jih potrebuješ "za sproti" in ga nosiš s seboj.

Kako dobra zaščita je dodaten passphrase za seed?

jype je 28. avg 2017 ob 12:23 izjavil:

Gregor P je 28. avg 2017 ob 12:19 izjavil:

Torej bi na koncu lahko bilo dejansko tako, da bo BTC imel neko "trajno vrednost" kot zlato (v očeh uporabnikov) in se ga bo shranjevalo ob strani, za hitre transakcije&co pa bo na voljo neka druga kriptovaluta/-e.

Ja, bitcoin je kot plačilno sredstvo izrazito neuporaben, za shranjevanje vrednosti se je pa do zdaj odlično izkazal.

Kaj pa Lightning Network, če si se morda pozanimal kako bo to delovalo. A bo uporabno za "kavico", ali bo bitcoin lahko le "store of value"?

PoW je brute force zaščita blockchaina in kot taka torej najbolj možno potratna verianta. Je pa najlažja za implementirat:)

jype je 28. avg 2017 ob 12:23 izjavil:

Satoshi Nakamoto je levičar.

V družbenem smislu je bil mogoče levičar. V ekonomskem smislu pa niti slučajno.

Satoshi je bil pripadnik Cypherpunksov, ki se nagibajo k libratarianizmu. Tega vi rdečkarji nikakor ne morete pogoltniti.

A. Smith je 29. avg 2017 ob 20:50 izjavil:

ki se nagibajo k libratarianizmu.

Ne, se ne. Kriptoanarhisti so, ki so bližje socialnemu anarhizmu kot libertarianizmu (ki se je danes izrodil v kriptofašizem).

Ko pridejo konzervativci v temo lahko vemo, da bo kmalu konec.

Kje so zdaj moderatorji, da počistijo to nesnago?

Eno in isti morate vsako temo posrat z levimi in desnimi.

Glede na to kolikšna je sedaj vrednost BTC v vsem tem času nedelovanja BTC-e, bi dejansko morali imeti dovolj sredstev na voljo za delno povrnitev (na takratno stanje) + še zaslužek zraven.

Ste videli na livecoinu - btc 10003.13 USD. Nekdo se je zmotil pri nakupu?

jype je 29. avg 2017 ob 21:39 izjavil:

A. Smith je 29. avg 2017 ob 20:50 izjavil:

ki se nagibajo k libratarianizmu.

Ne, se ne. Kriptoanarhisti so, ki so bližje socialnemu anarhizmu kot libertarianizmu (ki se je danes izrodil v kriptofašizem).

In his work, The Cyphernomicon, Timothy C. May suggests that crypto-anarchism qualifies as a form of anarcho-capitalism:

What emerges from this is unclear, but I think it will be a form of anarcho-capitalist market system I call "crypto-anarchy."[6]

Timothy C. May je taisti tip, ki je napisal cryptoanarchist manifesto. To, da gre za socialni anarhizem, ker _ti_tako_praviš_, je pa moot argument, tebi značilen.

Današnji članek v financah

Kako je z obdavčitvijo kriptovalut?

Obdavčitev kriptovalut je zadnje čase še kako aktualna, saj denimo rast vrednosti kriptovalute bitcoin to poletje presega vse rekorde. In mnogi imetniki se sprašujejo, ali bodo morebitni dobički, ki jih lahko dosežejo s prodajo, res neobdavčeni. Na temo obdavčitve kriptovalut se je zadnje čase odzvala tudi slovenska finančna uprava (Furs) in izdala vsaj dve pojasnili o obdavčitvi poslovanja s kriptovalutami, s katerimi se lahko v osnovi strinjamo, nekaj vprašanj pa ostaja.

Prvo Fursovo pojasnilo se nanaša na morebitno obdavčitev dobičkov z dohodnino (oziroma davkom od dohodkov pravnih oseb, če bi dobiček dosegla pravna oseba) - direktna obdavčitev, drugo pa na obdavčitev z DDV - indirektna obdavčitev. V nadaljevanju obravnavamo zgolj direktno obdavčitev in še to predvsem obdavčitev fizičnih oseb, ki trgujejo z virtualnimi valutami.

Prodaja premičnega premoženja ni obdavčena

Glede na izrecno določbo zakona o dohodnini (ZDoh-2) se dohodnina ne plača od dobička iz kapitala od odsvojitve premičnin, kar pa ne velja za odsvojitev vrednostnih papirjev in deležev v gospodarskih družbah, zadrugah in drugih oblikah organiziranja ter investicijskih kuponov. Ker torej ZDoh-2 med kapital ne šteje kriptovalut (kakor tudi ne običajnih valut, denimo dolarjev, frankov), morebitni dobiček, dosežen s trgovanjem s kriptovalutami, ni obdavčen.

Enako tudi ni obdavčen morebitni dobiček, dosežen s trgovanjem z običajnimi valutami (ali denimo z zlatom). Na drugi strani pa morebitna izguba, dosežena pri prodaji valut (virtualnih ali navadnih), ne znižuje davčne osnove davčnega zavezanca (kar je aktualno le v primeru, če bi imel davčni zavezanec v koledarskem letu druge sicer obdavčljive odsvojitve kapitala, denimo vrednostnih papirjev, pri katerih bi dosegel dobiček). Transakcij s kriptovalutami tako po veljavni zakonodaji Fursu ni treba napovedovati.

Kdaj pomeni trgovanje z virtualnimi valutami dejavnost, ki je obdavčena

Vendar pa se pri branju Fursovih pojasnil ne moremo znebiti občutka, da želi Furs trgovanje s (kripto) valutami vseeno obdavčiti. Namreč, Furs se v omenjenih pojasnilih precej osredotoča tudi na pojasnjevanje obdavčitve fizične osebe, ki opravlja dejavnost (denimo v obliki espeja). V skladu z ZDoh-2 se za dohodek iz opravljanja dejavnosti šteje dohodek, dosežen z neodvisnim samostojnim opravljanjem dejavnosti, ne glede na namen in rezultat opravljanja dejavnosti. In upravičeno se lahko postavlja vprašanje, kdaj posamezna fizična oseba, ki denimo trguje s kriptovalutami, to opravlja tako, da bi se lahko štelo, da opravlja dejavnost. V posledici bi to pomenilo, da bi se morala takšna fizična oseba registrirati za opravljanje dejavnosti (denimo registrirati s. p.) in napovedati svoje dohodke iz opravljanja dejavnosti ter od ugotovljene davčne osnove plačati davek (ki bi bil odvisen od ustvarjenih dobičkov in tudi od tega, ali je s. p. normirani ali ne).

Kdaj bi se trgovanje s kriptovalutami lahko štelo za dejavnost, se Furs v svojih pojasnilih ne opredeli. Prav tako niti ZDoh-2 ne določa natančneje, kaj pomeni ''neodvisno in samostojno'' opravljanje dejavnosti. Menim, da bi bilo treba neodvisnost in samostojnost presojati glede na več dejavnikov, med drugim denimo:

ali je omenjeno trgovanje osnovna ''zaposlitev'' davčnega zavezanca (ali je to njegov glavni vir dohodkov v daljšem časovnem obdobju ali pa je morda ta oseba zaposlena in dosega dohodke iz delovnega razmerja);

ali trgovanje z valutami davčnemu zavezancu vzame večino njegovega delovnega časa ali pa se morda s tem ukvarja v prostem času, kot hobi;

ter ne nazadnje ali davčni zavezanec z valutami trguje v svojem imenu in za svoj račun (s svojim denarjem) ali pa morda deluje tudi kot neke vrste finančni posrednik, ki trguje oziroma nalaga finančna sredstva drugih.

Odvisno od okoliščin ...

Furs bo (kot je zapisano v že omenjenem pojasnilu) glede na konkretne okoliščine in razmere posameznega primera, presojal, kdaj gre pri trgovanju s kriptovalutami za posle, ki pomenijo opravljanje dejavnosti, kdaj pa gre za prodajo premičnega premoženja fizične osebe (v tem primeru kriptovalut), ki je oproščeno plačila dohodnine. Ker pa finančna uprava v primeru dvoma redko odloča v korist davčnega zavezanca, takšno stališče z vidika načel zakonitosti in predvidljivosti zbuja skrbi. Če namreč želi slovenska država obdavčiti tudi trgovanje (dobiček) s kripto- in običajnimi valutami, lahko sicer to stori z ustrezno spremembo zakonodaje oziroma ZDoh-2, pri čemer bi bilo treba predhodno celovito proučiti smiselnost in zlasti utemeljiti stroškovno upravičenost obdavčitve trgovanja z valutami.

Barbara Guzina je davčna svetovalka.

chavlji je 31. avg 2017 ob 12:12 izjavil:

Povsod pristavijo piskerček. Zakaj bi bilo s kriptovalutami drugače?

Kot državljan lahko vplivaš na to, kako bo s kriptovalutami, drži pa, da je s tem kar precej dela in ogromno truda bo treba vložiti v to, da država zadosti mednarodnim zahtevam v odnosu do preprečevanja pranja denarja in financiranja terorizma, hkrati pa olajšati poslovno delovanje na tem področju in zagotoviti jasno in stabilno zakonodajo, ki ljudem omogoča razumevanje njihovih obveznosti in načrtovanje prihodnosti.

Vidim, da levičarstvo pojmuješ tako, kot so te naučili v avstrijski šoli. Levičarstvo je antipod tradicionalizmu in konzervativizmu. Prostemu trgu nasprotuje izključno do meje, kjer prosti trg krati osnovne človekove pravice (komurkoli).

A. Smith je 31. avg 2017 ob 19:46 izjavil:

Ker skupnost stoji za njegovimi izjavami!!

Anarhokapitalistična, ne pa anarhistična, ki je večja. Kriptoanarhisti niso vsi anarhokapitalisti, pa če se postaviš na glavo.

A. Smith je 31. avg 2017 ob 19:46 izjavil:

Mimogrede, obstajajo tudi drugi pisci in teoretiki kriptoanarhizma in nihče ni socialistično usmerjen!!

Drugič lahko uporabiš še več klicajev, pa to ne bo spremenilo dejstva, da se motiš. Ker sem prepričan, da ne znaš rusko, tudi nima smisla, da bi ti nalepil kontra članke, lahko pa prebereš kaj o Levu Črnemu, ki je ideje iz Mayevega "kriptoanarhističnega manifesta" zapisal že praktično stoletje prej - in kljub temu, da je obsodil socialistično državo, je vseeno pisal o konceptih socialne pravičnosti. Marksist seveda ni bil, zato mu bi ti verjetno rekel desničar.