debata o Bitcoinu

v levo...

Pol pa počak še mal z nakupom

A kdo ve, če se lahko naš upn plača z bitcoini?

jasno, kam drugam pa zna btc krenat kot navzgor in zopet delo nekega kita

napovedovanje iz kavne usedline .. zlo dobr

ja, gremo staviti

Jype ti si zihr miljonar ker si v tej temi že od vsega začetka. Ti je ostalo kaj coinov ali si vse zapravil v začetku, ali si si kaj pustil do danes?

CoffeeGuy je 18. avg 2017 ob 14:29 izjavil:

Pozna kdo kakšno dobro stran z informacijami za "začetnike"...da si prihranim malo guglanja...Ali pa tudi kakšno knjigo...

https://wallstreet.si/kriptovalute/

superpika je 18. avg 2017 ob 14:40 izjavil:

https://wallstreet.si/kriptovalute/

oh, to se mi pa zdi super stran!

superpika je 18. avg 2017 ob 14:40 izjavil:

CoffeeGuy je 18. avg 2017 ob 14:29 izjavil:

Pozna kdo kakšno dobro stran z informacijami za "začetnike"...da si prihranim malo guglanja...Ali pa tudi kakšno knjigo...

https://wallstreet.si/kriptovalute/

Super, hvala...

Qcube je 17. avg 2017 ob 17:26 izjavil:

Jype ti si zihr miljonar ker si v tej temi že od vsega začetka. Ti je ostalo kaj coinov ali si vse zapravil v začetku, ali si si kaj pustil do danes?

Imam še malce več kot 300 btc (in zdaj še toliko bch), ter seveda prihranke, zaradi katerih zdaj uživam v brezdelju.

jype je 18. avg 2017 ob 16:36 izjavil:

Qcube je 17. avg 2017 ob 17:26 izjavil:

Jype ti si zihr miljonar ker si v tej temi že od vsega začetka. Ti je ostalo kaj coinov ali si vse zapravil v začetku, ali si si kaj pustil do danes?

Imam še malce več kot 300 btc (in zdaj še toliko bch), ter seveda prihranke, zaradi katerih zdaj uživam v brezdelju.

nice :) školjkice si pobral? http://www.clamcoin.org/

jure pa poka šale kot za stavo...

Ma, nimam živcev za trading. Raje bicikliram :)

Hvala vsem za denar in klike :) bilo je zelo zanimivo. Vsem, ki še ostajate v igri želim obilo uspeha. Jaz še malo počakam BCH and I'm out of the game. Saj veste, treba je nehat ko je najbolje ;) bom se pa poslovil iz teme, da se ne bom sekiral koliko bi teoretično lahko zaslužil, saj tudi sedaj nisem zadel vrha... Najbolj zabavno pa mi je to, da poslušam že 8 let kako je BTC nevarna in slaba zadeva :D res je, da sem videl vzpon in padec ogromno strani z BTC, nekaj mi še ostaja na teh straneh (no risk no fun, plus tega mi dajejo višjo obrestno mero kakor na banki, ok v črni gori bi mi ponudili enake pogoje, a se mi zdi prevelik rizik). pa da ne bo kdo mislil, da sem bogatun, če bi bil bi si kupil Liebherr hladilnik in ne Gorenje ;) pa ne mislim zaničevati slovenskega podjetja, saj sicer ne bi kupil produkta.

P.S. Pubeci, če ste res postali miljonari, naredite nekaj s svojim denarjem, ne ga pustit nekje ležat (seveda po pameti)!

Hvala!

jype je 18. avg 2017 ob 16:36 izjavil:

Qcube je 17. avg 2017 ob 17:26 izjavil:

Jype ti si zihr miljonar ker si v tej temi že od vsega začetka. Ti je ostalo kaj coinov ali si vse zapravil v začetku, ali si si kaj pustil do danes?

Imam še malce več kot 300 btc (in zdaj še toliko bch), ter seveda prihranke, zaradi katerih zdaj uživam v brezdelju.

No, no, razredni boj gauche caviarja je trdo delo.

fiction je 18. avg 2017 ob 23:35 izjavil:

Zeitgeist je 18. avg 2017 ob 15:14 izjavil:

po vsej logiki brez teh vmesnih nihanj MORA BTC it samo navzgor.

Jaz bi se izogibal besed kot so MORA. Če bo veliko povpraševanje (in glede na to, da je ponudba omejena) bo cena rastla, sicer pač ne. Trenutni stroški transakcij z bitcoinom so višji kot prek SEPA sistema, tako da me skrbi, da ljudje ne kupujejo valute, ker bi v njej videli ugodno alternativno, ampak samo zato "ker cena itak samo raste".

saj to ravno mislim da mora če bo šlo vse po planu in se bodo vse potrebne posodobitve sprovedle. :)
ja folk pa itak kupuje zaradi tega da zasluzi nekaj, velika večina tako ali tako ne razume kaj so crypto valute :)

bi pa res lahko vsak zasluzil na btcju če le nebi prodajali ko pade. če bi vsi hodl do dobicka bi vsi zasluzli.

A kupi pri 4000 proda pri 4500
B kupi pri 4500 proda pri 5000
C kupi pri 5000 proda pri 5500
etc...

pravi hodlerji pa bi bili miljonari:D

PrihajaNodi je 19. avg 2017 ob 09:50 izjavil:

Jure kater wallaet imas?

Ko so v začetku 2014 sporočili, da je MtGox izgubil goro bitcoinov, sem z bitcoin core odjemalcem na "čistem" (starem thinkpad) prenosniku brez omrežnih povezav ustvaril nov wallet.dat z nekaj naslovi, nanje nakazal vse kovance iz mojih denarnic in napisal kratek Python program (navdih sem dobil v triple parity implementaciji vdev_raidz.c), ki je ključe razdrl na več majhnih enot, nato pa sem jih raznosil naokoli po svetu. Če hočem do kovancev, moram obiskati vsaj štiri od sedmih lokacij (ki so precej daleč vsakasebi) in bodisi dele denarnice prebrati z microsd kartice, bodisi OCRjati na papir natisnjen del walleta, ter jih na koncu sestaviti v prvotni wallet.dat. Na tak način sem razmeroma dobro zavarovan pred številnimi oblikami neprilik: Malo verjetno je, da bi mi kdo kovance lahko ukradel, ob histeričnih premikih trga ne morem do njih v tako kratkem času, da bi se pridružil paniki, z ustrezno geografsko distribucijo pa sem zavarovan tudi pred naravnimi katastrofami. Reč je bila od začetka bolj akademske narave, saj je bila vrednost takrat še majhna, ampak kot sistemski administrator sem vedno užival v sestavljanju takšnih rešitev, pri današnjih vrednostih pa rešitev nenadoma ni več videti pretirana (ne, nikoli si nisem mislil, da bo kdaj tečaj tako visoko).

Zaradi BCC oz. BCH forka sem pred kratkim denarnico sestavil nazaj in postopek ponovil (BTC prenesel na nove naslove in tokrat za vsak slučaj ustvaril še nekaj rezervnih parov ključev oz. naslovov, stare ključe pa izvozil, da jih bom uporabil v bitcoin ABC odjemalcu). Na srečo še nisem ničesar prodajal, ker vidim, da je bil BCC v zadnjih dnevih že blizu 0.25, kar so pri trenutnih cenah že precej nori zneski.

Če koga zanimajo tehnične podrobnosti, hm... Lahko kupi mojo knjigo, ki še ni napisana, ampak verjetno je skrajni čas, da začnem.

kingsix je 20. avg 2017 ob 10:03 izjavil:

complicate much?

A ti maš pa trezor?

Ok rad bi jih kupil nekaj. Ali lahko imam do trenutka dokler ne dobim kriptiranega kljuca coine na krakenu ali se jih priporoca prenesti takoj?

PrihajaNodi je 20. avg 2017 ob 11:23 izjavil:

Ok rad bi jih kupil nekaj. Ali lahko imam do trenutka dokler ne dobim kriptiranega kljuca coine na krakenu ali se jih priporoca prenesti takoj?

Če misliš večkrat trejdat med valuami obdrži na exchange, če nameravaš shranit coine za dlje časa si prenesi raje k sebi v svoj lokalni wallet ali paper wallet. Na Kraken občasno se pokaže opozorilo "BTC Withdrawals temporaly disabled" ipd., in ne boš imel dostopa do coinov.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

IMHO je to patetična oblika security-through-obscurity.

Ker ne znaš računati, ti tvojega mnenja nihče ne more zameriti.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

Se pravi je čisto možno, da tudi nekdo samo z delčkom wallet.dat
ukrade nekaj, če ne celo vse bitcoine.

Jasno, ampak nihče nima niti delčka wallet.dat. Bržkone si domišljaš, da moj wallet.dat ni kriptiran.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

Standardna rešitev bi bil MultiSig (npr. preko Copay). Pri čemer bi kak podpis lahko dobil tudi z dediciranim HW walletom.

Februarja 2014 še ni bilo nobene multisig implementacije, kaj šele delujoče.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

Shamir secret sharing

Matematično je mogoče dokazati, da obstaja ekvivalenca med Shamirjem in zgoraj opisano metodo. Dokaz prepuščam bralcu v vajo.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

Posledica je samo to, da rabiš najmanj dve napravici

Ne. Posledica je to, da moraš poskrbeti, da do kritične napravice morebitni zlikovci nimajo dostopa, kar je znatno težje v primeru, da ta napravica ni distribuirana. Drugi problem takih naprav je, da niso odprte in da zanje potrebuješ programske in strojne vmesnike, ki imajo skrajno očiten namen.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

"cold-wallet", ki ga imaš vedno offline / doma v sefu.

Skratka, vlom v en sam sef je dovolj, da izgubiš celotno vrednost cold walleta. Razloži mi, kako je to bolj pametno od sheme, pri kateri te morajo zlikovci najprej potencialno mesece ali leta zasledovati, da odkrijejo zadostno količino skrivališč, potem dejansko najti nosilce, na koncu pa te še ugrabiti, da jim pomagaš sestaviti in dekriptirati wallet.dat.

fiction je 20. avg 2017 ob 11:30 izjavil:

(oz. recovery phrase napisal na listke in jih različno strgal ter shranil na različnih mestih).

Sliši se super način, kako v sistem dodati še en dodaten element. Čemu bi si tega želel? Ker je "standardno"? Razmeroma dobro se da oceniti tveganje, da nekdo pridobi vse ključne informacije, iz katerih lahko rekonstruira ključe, s katerimi potem lahko porabi moje kovance. Me lahko razsvetliš, kje v moji metodi je t.i. "obscurity"?



Pri moji različici imam veliko več možnosti, da poiščem pomoč, še preden so moji ključi dejansko kompromitirani, kot pri katerikoli od tistih, ki si jih predlagal.

Qcube je 20. avg 2017 ob 11:54 izjavil:

Ok, vem da je ze bilo omenjeno ampak keteri local wallet priporocate? Sicer, pa nimam ne volje ne casa ne znanja da bi se ucil pisati kodo in hoditi po svetu kot to pocne Jure in iskati dele denarnic. Hvala za informacije!

V tem primeru raje pusti na kraknu in vključi 2FA(two factor authentication). Lokalno je v redu imeti samo manjše zneske. Electron wallet je ok.

Super, hvala.

Ja, pa včasih kaka borza izgine (mtgox,BTC-e).
Če imaš manjše količine (pod recimo 10 000 EUR), je bolj varno v lastnem wallet-u.

MrStein je 20. avg 2017 ob 14:55 izjavil:

Če imaš manjše količine (pod recimo 10 000 EUR), je bolj varno v lastnem wallet-u.

Odvisno. Borze so večje in bolj očitne tarče, krajo od posameznikov je pa veliko lažje avtomatizirati.

Ali imeti kovance na borzi ali doma? Kura in jajce. Samo najprej je bil petelin ;)
Ce hoces trgovat morajo biti tam. In da so tam, je dobro tako dolgo, dokler se lahko tja nalogiras in prenakazes kovance drugam. Ko tega ne mores vec narediti jih ni vec pametno imeti na borzi.